Diamir Vipec 12

Alexindapow (14 août 2014) disait:

KillaWhale (14 août 2014) disait:

mik (14 août 2014) disait:

Par contre si tu montes des skis balezes en rando, prevoi une paire de chaussure typee freeride, sinon tu auras des mauvaises surprise coté skiabilité

Pourquoi ? Mauvaises surprises de quel style ?

Je pense qu'il veut mettre en avant l'importance de la cohérence de ton triptyque skis, fixations, chaussures.
Rien ne sert d'avoir des skis à 125 mm au patin si on les utilise avec des chaussures de ski alpinisme flex 20. Il y a des combos plus pertinents que d'autres...

Ouais c'est très discutable... Je pense qu'il faut pas généraliser...
Et ne pas confondre un stade de SL et un champ de peuf...
C'est surtout une question d'habitude... Et ça dépend énormément du shape du ski et de la neige...
Il vaut mieux parfois une chaussure précise et près du pied avec un flex modeste genre 100/110, qu'un "sabot" qui offre zéro sensations avec un flex de 130...
Surtout en poudre... Et surtout dans ton cas Killa avec le 107...

J'ai longtemps skié mes 122 avec des TLT5 carbon... ça m'apportait (étonnamment) beaucoup plus de fluidité qu'avec mes sherpa modifiées qui doivent frôler les 120 de flex... Même si dans les tours ça impose d'être très vigilant.

130/150 sur un stade c'est tout à fait légitime, 130/150 dans 60 de fraiche avec un cambre inversé plutôt raide hum beaucoup moins déjà.
Après chacun sait ce qu'il a à faire bien sûr mais il ne faut pas compenser une absence de sensations (ou de technique) par le flex... Avec certains skis ça a même l'effet inverse...

winstonsmith (15 août 2014) disait:

Ouais c'est très discutable... Je pense qu'il faut pas généraliser...
Et ne pas confondre un stade de SL et un champ de peuf...
C'est surtout une question d'habitude... Et ça dépend énormément du shape du ski et de la neige...
Il vaut mieux parfois une chaussure précise et près du pied avec un flex modeste genre 100/110, qu'un "sabot" qui offre zéro sensations avec un flex de 130...
Surtout en poudre... Et surtout dans ton cas Killa avec le 107...

J'ai longtemps skié mes 122 avec des TLT5 carbon... ça m'apportait (étonnamment) beaucoup plus de fluidité qu'avec mes sherpa modifiées qui doivent frôler les 120 de flex... Même si dans les tours ça impose d'être très vigilant.

130/150 sur un stade c'est tout à fait légitime, 130/150 dans 60 de fraiche avec un cambre inversé plutôt raide hum beaucoup moins déjà.
Après chacun sait ce qu'il a à faire bien sûr mais il ne faut pas compenser une absence de sensations (ou de technique) par le flex... Avec certains skis ça a même l'effet inverse...

Entièrement d'accord avec toi concernant ton analyse sur le Flex, la plupart des skieurs n'ont d'ailleurs pas la puissance physique nécessaire pour utiliser des flex supérieurs à 120.
Mais en réalité le problème est plus complexe et ne se limite pas qu'à l'indice du Flex. En effet, en plus de la variable rigidité il faut tenir compte du rebond et de la nature du flex. Bref çà devient subtil et assez personnel.

Néanmoins on constate que les chaussure "cabrio design" (3 pièces) type Full tilt ou dalbello Krypton présentent des flex bien plus progressifs que les chaussures classiques et prodiguent de bien meilleures sensations (en poudreuse).

En revanche certaines chaussures de rando freeride avec le même indice de Flex sont de véritables planches à pain et ne prodiguent aucune sensation.
Exemple avec les chaussures dynafit mercury (flex 120)et Vulcan (Flex >130).
Dès qu'on appuie, on arrive en butée sur la languette, passer un point la chaussure ne se déforme plus... (il y a des petits ergots à l'arrière qui empêchent les déformations avant)
earlyups.com
(En fait ces deux chaussures ont un design type 3 pièces sans en présenter les avantages)

Mais bon là je m'égare du sujet, toujours est-il qu'à ce jour je me vois mal conduire mes Volkl two avec des dynafit Pierre Gignoux RC1 et leur fixations Ultimate de 75g...

 

Entièrement d'accord avec toi concernant ton analyse sur le Flex, la plupart des skieurs n'ont d'ailleurs pas la puissance physique nécessaire pour utiliser des flex supérieurs à 120.
Mais en réalité le problème est plus complexe et ne se limite pas qu'à l'indice du Flex. En effet, en plus de la variable rigidité il faut tenir compte du rebond et de la nature du flex. Bref çà devient subtil et assez personnel.

Néanmoins on constate que les chaussure "cabrio design" (3 pièces) type Full tilt ou dalbello Krypton présentent des flex bien plus progressifs que les chaussures classiques et prodiguent de bien meilleures sensations (en poudreuse).

En revanche certaines chaussures de rando freeride avec le même indice de Flex sont de véritables planches à pain et ne prodiguent aucune sensation.
Exemple avec les chaussures dynafit mercury (flex 120)et Vulcan (Flex >130).
Dès qu'on appuie, on arrive en butée sur la languette, passer un point la chaussure ne se déforme plus... (il y a des petits ergots à l'arrière qui empêchent les déformations avant)
earlyups.com
(En fait ces deux chaussures ont un design type 3 pièces sans en présenter les avantages)

Mais bon là je m'égare du sujet, toujours est-il qu'à ce jour je me vois mal conduire mes Volkl two avec des dynafit Pierre Gignoux RC1 et leur fixations Ultimate de 75g...

Je suis d'accord avec toi je skies sur des krypton.... Des sherpa modifiées, des TLT5 carbon modifiées, et des Mercury modifiées (il y a un peu plus de progressivité maintenant.)
Bref il m'est difficile de comprendre comment font la majorité des skieurs pour utiliser une 4 crochets avec un flex 130, en poudre...

Mais pas contre ça reste possible d'emmener un gros ski avec une guide/yak/JDG, FTZ12 ou Vipec avec une chaussure certes légère mais près du pied et précise...

La sherpa à une grande progressivité dans la flexion… tout en étant assez rigide. Ce type de chaussure permet de skier du fat avec lowtech sans pb. J’ai tout de même un manque de ressenti avec cette chaussure, le tunning mérite des améliorations…
Il me semble que ce type de chaussures + vipec + ski fat est très bien pour skier en mixte station rando.

Matiouf (16 août 2014) disait:

winstonsmith (15 août 2014) disait:

Bref il m'est difficile de comprendre comment font la majorité des skieurs pour utiliser une 4 crochets avec un flex 130, en poudre...

En desserant le crochet du haut, ca le fait bien...

Ouais mais du coup bonjour le collier qui ressemble à un entonnoir et exit la précision... Même latérale d'ailleurs.

Pour la Sherpa, j’ai mis des cales au niveau du mollet ce qui permet d’être tenu et plus fléchi en desserrant d’un cran le crochet.

Pour la vipec, je crois (là je ne peux la visionner !) avoir vu la réponse a ta question ici

Matiouf (16 août 2014) disait:

Pour la vipec, je crois (là je ne peux la visionner !) avoir vu la réponse a ta question ici

D'accord merci Matiouf. Donc c'est la talonnière qui, lorsqu'elle avance en position ski, déverrouille le frein... C'est pas con, elle est bien pensée quand même cette fix.

Vu que vous avez l'air bien calés, j'avais une question: en remplacement d'une factor premiere generation, vous conseillerez quoi comme modeles de shoes a inserts, sachant que les skis vont du pure 188/193 au trust 194.
Merci

J'ai utilisé des Factors pendant trois ou quatre saisons, quand j'y pense, elles sont vraiment pas super ces grolles, débattement faible et flex mal réparti…

Depuis, je suis passé à des Maestrale RS (j'ai le pied Scarpa), belle différence, surtout après quelques modifications histoire d'avoir un flex plus progressif. Du coup, c'est léger, il y a un vrai mode marche et c'est bien précis même pour conduire des grosses lattes.

Si elle convient à ton pied, la Sherpas conviendra bien pour ces skis.
Mais il y en a plein d'autres...

mik (16 août 2014) disait:

Vu que vous avez l'air bien calés, j'avais une question: en remplacement d'une factor premiere generation, vous conseillerez quoi comme modeles de shoes a inserts, sachant que les skis vont du pure 188/193 au trust 194.
Merci

Pff pas simple mik...
Evidemment et je ne t'apprends rien ça va dépendre de ton pied...
J'ai une grosse préférence pour Dynafit qui maintenant fait des pompes qui conservent un gros débattement, un poids contenu et une tenue très très correcte, et avec lesquelles tu peux marcher...
La Vulcan offre un gros flex et donc de très bonne prestations. Dans une moindre mesure la Mercury fait aussi très bien le job pour beaucoup moins cher.
A mon avis aucun soucis pour emmener un Trust ou tes Pure avec ça.
Une alternative plus lourde, la Sherpa de chez Dalbello qui offre une hauteur de collier identique voir supérieure à certaines pompes d'alpin et propose un débattement plutôt correct, mais d'origine le flex ne sera peut-être pas au niveau de tes Factor (110 ou 130?), mais la précision bien meilleure...
Après côté Scarpa il va falloir taper mini dans une Maestrale RS (léger, très bon débattement et bon maintien) pour avoir l'équivalent d'une Mercury. Et puis il y au aussi la Freedom qui fera surement une bonne cliente pour toi mais avec un débattement franchement limité et un sabot qui provient directement d'une pompe d'alpin (comme la Factor en somme.)

winstonsmith (16 août 2014) disait:

Bon en fait on a tous répondu tous les 3 + ou - la même chose... avec chacun ses préférences

Faut dire qu'entre le chaussant Dynafit et Scarpa c'est un peu le jour et la nuit… Je me serais bien laissé tenter pas une Vulcan qui a l'air d'être le modèle le plus abouti mais mes pieds n'étaient pas du tout d'accord avec ça...

karamazofaucunlien (16 août 2014) disait:

winstonsmith (16 août 2014) disait:

Bon en fait on a tous répondu tous les 3 + ou - la même chose... avec chacun ses préférences

Faut dire qu'entre le chaussant Dynafit et Scarpa c'est un peu le jour et la nuit… Je me serais bien laissé tenter pas une Vulcan qui a l'air d'être le modèle le plus abouti mais mes pieds n'étaient pas du tout d'accord avec ça...

C'est clair Scarpa et Dynafit sont à l'opposé l'un de l'autre en terme de chaussant, même si Dynafit a quand même (et heureusement) bien élargit ses modèles. Disons que Scarpa convient un peu plus à tout le monde que Dynafit...

Winstonsmith disait:

J'ai une grosse préférence pour Dynafit qui maintenant fait des pompes qui conservent un gros débattement, un poids contenu et une tenue très très correcte, et avec lesquelles tu peux marcher...
La Vulcan offre un gros flex et donc de très bonne prestations. Dans une moindre mesure la Mercury fait aussi très bien le job pour beaucoup moins cher.
A mon avis aucun soucis pour emmener un Trust ou tes Pure avec ça.
Une alternative plus lourde, la Sherpa de chez Dalbello qui offre une hauteur de collier identique voir supérieure à certaines pompes d'alpin et propose un débattement plutôt correct, mais d'origine le flex ne sera peut-être pas au niveau de tes Factor (110 ou 130?), mais la précision bien meilleure...
Après côté Scarpa il va falloir taper mini dans une Maestrale RS (léger, très bon débattement et bon maintien) pour avoir l'équivalent d'une Mercury. Et puis il y au aussi la Freedom qui fera surement une bonne cliente pour toi mais avec un débattement franchement limité et un sabot qui provient directement d'une pompe d'alpin (comme la Factor en somme.)

La factor etait une 130, et on va dire qu'en terme de precision c'etait la limite basse acceptable, obligé de serrer à fond les crochets avant chaque run, pas top. Quand au flex, j'ai l'impression que d'une marque à l'autre...j'avais un meilleur feeling avec ma vieille ross race 9.3 a 90!
Scarpa j'ai essayé une fois, j'aurais pu mettre les 2 pieds dedans. Dynafit vulcan peut etre pas mal alors.
Merci

[quote=mik (16 août 2014)]
Sinon les technica cochise vous connaissez?
Débattement limité, collier très bas, lourd... Bof quoi...
Bref passe ton chemin.
D'après ce que tu évoques à propos de Scarpa passe le pied dans une Mercury dans un premier temps pour voir si le chaussant te convient. Sans être une pompe d'alpin ça permet d'envoyer déjà pas mal...

Pareil que Winston, Cochise bof…

Ok on va aller faire un tour essayer les dynafit.
Merci messieurs

Oui.

Essaye des Vulcans, c'est juste top

mik (17 août 2014) disait:

Dites voir, pour l'inclinaison frontale annoncee par le fabricant, plus la valeur est elevee, plus la chaussure plonge vers l'avant, c'est juste?

Oui c'est ça.
Sur ma Dalbello Krypton l'inclinaison est réglable à 11, 13 ou 15°.
La Mercury avec le réglage "usine" doit plutôt être à 13° je pense, par contre l'inclinaison est réglable en retournant une petite butée métallique (maintenue par 2 vis torx + inserts) et là tu passes à 15°.
Pour avoir skié dans les 2 config je suis revenu au réglage usine, moins fatiguant en poudre.
Idem sur ma Dalbello d'ailleurs ou je ne passe à 15 que lorsque je skie sur le dur (en particulier avec mes Titan Pro, pour les "écraser" ) en poudre je reste à 13, ça me crame moins.
C'est carrément appréciable d'avoir une inclinaison av réglable.

Ok merci, t'es une bible
Sur la sherpa le vieux camp annonce une inclinaison frontale à 25deg, ça me parraissait etrange

mik (17 août 2014) disait:

Ok merci, t'es une bible
Sur la sherpa le vieux camp annonce une inclinaison frontale à 25deg, ça me parraissait etrange

A ouais là ils ont craqué... entre 11et 13° gros max...

Ça y est les pied ont choisi, sherpa 5/5! Avec une cheville à te rendre jaloux un marathonien kenyan, avec les autres chaussures y'avait toujours ce probleme de talon qui tient pas, quelque soit le modèle. Là, meme si elle n'a été essayé qu'en magasin, on sent une vraie tenue du talon, du coup ça donne envie de mettre le pied dans une krypton
Sinon certains d'entres vous connaissent les chaussures movement? Elles ont l'air d'avoir le même type de construction que les dalbello.

Essayer une Krypton ou une Full Tilt c'est l'adopter... Pour peu qu tu aies le pied qui va bien

Bon, Sherpa-Viper-Pure... T'as pas fait dans la dentelle là

Ça remplace h112/vipec/factor
Par contre file moi ton portable en mp comme ça si je remonte au grand bo je sais ou livrer les skis

mik (24 août 2014) disait:

Ça y est les pied ont choisi, sherpa 5/5! Avec une cheville à te rendre jaloux un marathonien kenyan, avec les autres chaussures y'avait toujours ce probleme de talon qui tient pas, quelque soit le modèle. Là, meme si elle n'a été essayé qu'en magasin, on sent une vraie tenue du talon, du coup ça donne envie de mettre le pied dans une krypton
Sinon certains d'entres vous connaissent les chaussures movement? Elles ont l'air d'avoir le même type de construction que les dalbello.

Si à l'utilisation tu les trouves trop souples il y a moyen de bricoler 2 ou 3 p'tits trucs facilement pour les pousser pratiquement au niveau de la krypton en terme de maintien et rigidité.
Après ça elles deviennent vraiment des armes...

Oula tu m'interesses la

mik (24 août 2014) disait:

Oula tu m'interesses la

J'te passe une petite photo dés que j'ai 5mn

Merci

mik (24 août 2014) disait:

Merci

Et voilà:
La Sherpa 7/3 et la Mercury.
Les 2 ont été transformées.


Pas grand chose sur la Mercury à part viré l'isolant du fond de coque qui faisait trop d'épaisseur + viré le crochet du bas (inutile) + posé un booster élastique.

Pour la Sherpa plus d'opérations:
Posé une languette "B" de Krypton et modifié la fixation de la languette.
Changé le système de crochet intermédiaire (câble Raichle/Fultilt + déplacé le crochet latéralement comme sur une krypton)
Changé le crochet du bas et son support plastique intérieur pied (comme sur une Krypton...)
En enfin modifié l'inclinaison avant et donc remplacé les articulations collier (scarpa) car celles d'origines sont rivetées.
Et aussi viré la gomme qui remonte latéralement au milieu du pied.

3,5kg sur la balance, et même rigidité qu'une Krypton (avec la cale de flex en bas.), attention la 7/3 est plus souple d'origine que la 5/5 et plus légère...

Ah ouais t'as pas fait dans la demi mesure
Du coup ça impose de faire péter les rivets, repercer, modifier la fixation languette...malheureusement trop balèze pour le bricolo que je suis

ça y es, marker s'aligne sur le marché ... Marker Kingpin

Vous en pensez quoi?

belle fixation cette Marker Kingpin. elle a l'air solide.
Comme je suis nouveau sur le site je ne sais pas si en disant du bien d'un ski ou d'une fix on fait pas indirectement de la publicité ; est ce autorisé?

Ben ça dépend, si tu bosses chez Marker c'est un peu biaisé comme avis Mais il y a déjà un représentant Marker sur le forum donc ça m'étonnerait...

En ce qui concerne les représentants de marques sur le forum, ils peuvent intervenir pour répondre à une question à propos d'un de leurs produits (par exemple des questions concernant cette nouvelle fixation).

En ce qui me concerne, elle semble placée entre la Vipec et la Beast 14 en terme de poids, et cette fixation arrière est intéressante mais bon niveau prix y a rien de révolutionnaire, on peut désormais dire que certaines fixs de rando (notamment les 3 sus-citées) valent plus cher que les skis...

plus lourd que les autres, plus chers que les autres et encore une fois le passage monté descente est sous la chaussure donc faut déchausser, au moins pour le passage en position montée...
Maker fait toujours les mêmes erreurs incompréhensibles.

Tout de même, le produit est très beau, il y a pas mal de pièces métalliques où d'autre ont du plastiques et donc la longévité sera peut être meilleure (à voir, parce qu'on est beaucoup à avoir eu des problèmes avec nos marker (FT qui se disloquent, griffons qui pètent, jester qui se dérèglent, shyzo qui avancent et reculent toutes seules dans leur rail...) et plusieurs serrages...

Produit interessant qui manque sur quelque détail l'occasion d'être le meilleur produit de la gamme.

La vipec est à un peu plus de 100gr de moins par fix, et environ 150€ de moins...

Cl3m ( 2 sept. 2014) disait:

plus lourd que les autres, plus chers que les autres et encore une fois le passage monté descente est sous la chaussure donc faut déchausser, au moins pour le passage en position montée...
Maker fait toujours les mêmes erreurs incompréhensibles.

La vipec est à un peu plus de 100gr de moins par fix, et environ 150€ de moins...

Le passage montée descente ne nécessite aucun déchaussage, tu n'as qu'à lever le levier... Entre nous c'est pas tellement plus compliqué que sur une dynafit FT12...

Concernant le prix la kingpin 10 est vendue à 429 euros chez snowleader contre 439 pour la vipec, la kingpin 13 est annoncée à 480 euros. C'est chère mais un peu moins que sa concurente directe la beast 14. Seule fixation actuelle qui présente une certification TUV.

En position descente tu as le pied plaqué sur la chaussure donc faut que tu déchausses pour acceder au levier non?

Par contre si les prix que tu annonces sont les bons, c'est bien, parce que les prix de bases étaient plus élevés.

Sinon la KP 13 reste donc plus chère que la vipec 12 mais de pas beaucoup.

Enfin je trouve que c'est un bon produit, juste je vendrais pas mon âme pour.

winstonsmith (25 août 2014) disait:

mik (24 août 2014) disait:

Merci

Et voilà:
La Sherpa 7/3 et la Mercury.
Les 2 ont été transformées.



Pour la Sherpa plus d'opérations:
...
En enfin modifié l'inclinaison avant et donc remplacé les articulations collier (scarpa) car celles d'origines sont rivetées....

Tu peux préciser?