Petite review Black Crows

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https://youtu.be/kMZ0NhH-3g8?si=QfSsXqShv_lrbakB

jibator (06/10/2025) disait:

Sincèrement, je n’ai pas la prétention de savoir : je ne suis pas dans la direction, seulement un humble live chater avec un « vrai boulot » à côté.
Mais mon intuition me souffle que le désaccord est plutôt du côté des investisseurs.

Pour le reste, je te rejoins entièrement : quand on écarte un shaper d’exception et un conteur de génie, l’âme du projet s’étiole, et le consommateur le ressent aussitôt.
Heureusement, il reste Bruno aka le Skieur du Bonheur, et le sorcier grec, sans doute le plus grand designer de ski de notre époque.

Ok, merci. Bon, ce que j'en tire, c'est que la boite va mal financièrement et qu'il y a un désaccord sur la stratégie pour continuer. Si ce sont des investisseurs qui ont la main aujourd'hui, on peut craindre le pire sur la qualité des produits et l'avenir à plus ou moins long terme. Stratégie classique : réduction drastique des coûts pour utiliser l'image de marque au détriment de la qualité et de l'innovation, retour à des chiffres positifs, revente à des pigeons-optimistes et la marque se casse la gueule ensuite par manque d'investissement et de vrai stratégie à long terme.

C'est con parce que réussir à créer une image aussi forte en si peu de temps, c'est vraiment pas donné à tout le monde. Bon, il va falloir que je monte sur un de leurs bons skis avant que ça ne devienne collector.

BC a été lancé en 2006, et s'ils perdent de l'argent depuis 19 ans, ça veut dire que les investisseurs remettent au pot depuis 19 ans. On peut aussi comprendre qu'ils en aient lentement assez, surtout dans un marché en décroissance...

Oh bah ça va, niveau skis, j'ai de quoi tenir encore quelques années...

Oui, alors effectivement, personne n'échappe à la réalité économique. De l'extérieur, ils avaient l'air d'etre ne pleine bourre, donc il ne faisait certainement pas tout faux et c'est personnellement pas le moment que j'aurais choisi pour changer de cap marketing ou performance du produit.

bkkaset (06/10/2025) disait:

Après, j'étais pas fan de leur comm , même si y des quelques bons produits, je savais pas qu'ils étaient dans le dur financièrement.

C'est intéressant. Tu n'aimes pas quoi dans leur comm ? Et quelle communication de marques aimes-tu ?

Toutes les marques de ski sont dans le dur. Scott arrête de développer des skis. Faction c'est peu ou prou la même situation que BC. Les marques outdoor du groupe VF c'est tricky aussi même s'ils ne sont pas dans le ski. Bref je ne vous apprends rien, la consommation des ménages est en baisse, l'épargne des Français n'a jamais été aussi élevé.

Si julien regnier part, est-ce que la perf restera la meme ?

Sinon, tu n’as pas bien suivi les cours : quand il y en a beaucoup, c’est plus de l’épargne, ca fait partie de l’outil de production.

Merci pour la précision. Ca ne change pas mon propos, les Français n'ont jamais autant épargné et la consommation est en baisse.

jibator (07/10/2025) disait:

bkkaset (06/10/2025) disait:

Après, j'étais pas fan de leur comm , même si y des quelques bons produits, je savais pas qu'ils étaient dans le dur financièrement.

C'est intéressant. Tu n'aimes pas quoi dans leur comm ? Et quelle communication de marques aimes-tu ?

Toutes les marques de ski sont dans le dur. Scott arrête de développer des skis. Faction c'est peu ou prou la même situation que BC. Les marques outdoor du groupe VF c'est tricky aussi même s'ils ne sont pas dans le ski. Bref je ne vous apprends rien, la consommation des ménages est en baisse, l'épargne des Français n'a jamais été aussi élevé.

J'avais à l'inverse l'image d'une marque qui marchait bien dans un marché en baisse.
Oui et tu as aussi les skis de randos qui sont revenus à leur niveau de vente pre COVID, donc ça a fait feu de paille

Pour leur com, et c'est très personnel, purement subjectif et peu être injustifié, mais le truc à base de nest, de cross over urbain en mode hipster blindax du genevoparisochamonisme, ça m'a un peu perdu avec l'image du départ très fresski.
Le coup du ski sauvage et l'accueil plus que condescendant lors d'un ski test y a quelques années quand j'ai émis des doutes sur le fait que le mirus était pas au top sur la neige de la journée quand on m'a demandé ce que j'en pensais , m'a fait dire que c'était pas pour simple, touriste, d'accéder à la communauté du corbeau .

J'aime quand une marque de ski reste là où elle en est : une marque de ski et pas une marque fashion. Aller sur le trail ou les autres activités montagnes c'est bien. Le trail ça doit être un beau marché, Salomon l'a bien compris, Ross et même tecnica s'y essayent

jibator (07/10/2025) disait:

[ la consommation des ménages est en baisse, l'épargne des Français n'a jamais été aussi élevé.

Ptain je vais pouvoir légitimer vers ma copine l'achat de nouvelles lattes avec un argument imparable : c'est pour la France Madame que je le fait!

bkkaset (07/10/2025) disait:

Ptain je vais pouvoir légitimer vers ma copine l'achat de nouvelles lattes avec un argument imparable : c'est pour la France Madame que je le fait!

Pour le coup, si tu achètes vraiment du made in France, l’argument est imparable !

https://shapersalpins.com/

Vous etes plus team shapers alpin ou shaper lapin?

jibator (07/10/2025) disait:

Merci pour la précision. Ca ne change pas mon propos, les Français n'ont jamais autant épargné et la consommation est en baisse.

C'était une boutade hein, l'argument de l'outil de production c'est ce que ressortent ceux qui sont contre la taxe Zucman : "oui mais si tu taxe le patrimoine en actions des 1% les plus riches c'est que tu taxes l'outil de production et ça c'est vraiment très grave !"

Pour en revenir à Black Crows, sans avoir suivi leur com, je trouve que les valeurs qu'ils portaient étaient sympas, avec une image de marque assez claire (freeride / rando, plutôt fun et orienté passionnés), et des skis intéressant sur leur concept (pas pu en skier à part un camox freebird en test) et des designs sympas qui parlent à beaucoup. Bref, parler aux passionnés et au grand publique en même temps, c'est vraiment pas facile et pour moi, ils avaient réussi. Maintenant, j'ai peur qu'ils partent dans tous les sens en essorant la marque comme ça s'est vu maintes fois dans de multiples domaines.

Je ne comparerais pas à Peak skis, dont tout semblait reposer sur la légère mythomanie de Bode Miller, ou Van Deer, dont l'argument principal reste Marcel Hirscher.

Coté business, je pense qu'il est possible de faire vivre une boite dans un marché en décroissance, mais il faut viser la survie par passion et pas le retour sur investissement. On voit d'ailleurs plein de marques de velo/VTT qui se cassent la gueule en ce moment alors qu'on est juste sorti d'une période exceptionnelle et qu'à moyen terme, ça va probablement continuer de grandir. Pour moi c'est une belle preuve des effets pervers de la gestion financière de beaucoup de boites.

Poulaient (07/10/2025) disait:

Vous etes plus team shapers alpin ou shaper lapin?

dilemme

mavatavieu (08/10/2025) disait:

Je ne comparerais pas à Peak skis, dont tout semblait reposer sur la légère mythomanie de Bode Miller, ou Van Deer, dont l'argument principal reste Marcel Hirscher.

Marcel, même s'il est hype, et qu'il y a un peu de tralala (il faut dire que c'est un maniaque du matos) n'est que l'argument principal de Van Deer __ en apparence __
Derrière cela se cache un team de mise au point avec un pool de coureur fis pour donner une image classique de skis fibro/métal très performants, compétition ou déclinés de la compétition.
Un sorte de copier coller Autrichien de Stockli, un peu plus élitiste.

Stöckli, ou Stoeckli… merci 😘

Vouii

merlinm69 (09/10/2025) disait:

mavatavieu (08/10/2025) disait:

Je ne comparerais pas à Peak skis, dont tout semblait reposer sur la légère mythomanie de Bode Miller, ou Van Deer, dont l'argument principal reste Marcel Hirscher.

Marcel, même s'il est hype, et qu'il y a un peu de tralala (il faut dire que c'est un maniaque du matos) n'est que l'argument principal de Van Deer __ en apparence __
Derrière cela se cache un team de mise au point avec un pool de coureur fis pour donner une image classique de skis fibro/métal très performants, compétition ou déclinés de la compétition.
Un sorte de copier coller Autrichien de Stockli, un peu plus élitiste.

Peut-être que ça parle au publique passionné par les disciplines classiques : je donne simplement mon point de vue de l’extérieur : ça reste une marque qui débute, fondée par un mec qui s'est dit que la meilleure contribution qu'il pouvait faire à sa marque c'était de se re-consacrer à la compète. Donc bon, j'y mettrais pas mes économies.

mavatavieu (10/10/2025) disait:

merlinm69 (09/10/2025) disait:

mavatavieu (08/10/2025) disait:

Je ne comparerais pas à Peak skis, dont tout semblait reposer sur la légère mythomanie de Bode Miller, ou Van Deer, dont l'argument principal reste Marcel Hirscher.

Marcel, même s'il est hype, et qu'il y a un peu de tralala (il faut dire que c'est un maniaque du matos) n'est que l'argument principal de Van Deer __ en apparence __
Derrière cela se cache un team de mise au point avec un pool de coureur fis pour donner une image classique de skis fibro/métal très performants, compétition ou déclinés de la compétition.
Un sorte de copier coller Autrichien de Stockli, un peu plus élitiste.

Peut-être que ça parle au publique passionné par les disciplines classiques : je donne simplement mon point de vue de l’extérieur : ça reste une marque qui débute, fondée par un mec qui s'est dit que la meilleure contribution qu'il pouvait faire à sa marque c'était de se re-consacrer à la compète. Donc bon, j'y mettrais pas mes économies.

Van Deer n'appartient pas à Hirsher. Certes il en possède 45% mais l'actionnaire principal c'est Red Bull et le vrai nom de la boite c'est "Van Deer – Red Bull Sports Equipment GmbH" ---> bref la rentabilité c'est pas l'objectif. Un peu comme l'écurie de Formule1 Red Bull ne vend pas de voiture mais accompagne des pilotes qui font vendre des boissons, le but de Van Deer c'est d'être du bon matos pour a terme équiper les skieurs sponso Red Bull sur les manches de coupes du Monde afin de vendre des boissons.

yone74 (10/10/2025) disait:

le but de Van Deer c'est d'être du bon matos pour a terme équiper les skieurs sponso Red Bull sur les manches de coupes du Monde afin de vendre des boissons.

Forcer les coureurs à tenir une canette dans la main pendant les interview, ça ne suffit plus ?

J'avoue que j'ai de gros doutes que ça soit leur stratégie a moins qu'ils n'aient changé récemment. Il n'y a rien dans l'identité de la marque qui rappelle Redbull. Je ne savais même pas qu'ils finançaient Van deer le mois dernier. Leur ecurie F1 s'appelle Redbull, la deuxieme equipe s'appelle toro rosso puis alfa tauri. Ensuite si c'etait leur but, il n'avaient aucun besoin de creer des gammes completes de ski : ils pouvaient se contenter d'avoir un service course.

Zag qui repends l'usine Dynastar, ça serait beau.