4FRNT - In Hoji we Trust

Perso je suis trop léger pour exploiter un corbeau donc bon, je peux laisser passer quelques paires.

just180 (15 déc.) disait:

je sais pas comment je vais faire quand j aurais fini mes Raven 1st gen... c est génial... presque je ramènerai bien le nouveaux pour voir, par pure curiosité... ou alors un evi ????

En parlant de ceux-ci, les chants bois nécessitent un entretien ou des précautions particulières?

Je suis impressionné par le nombre de personnes qui veulent un René 2011 186...
Y'a quand même des maso pour se faire savater par un ski trop exclusif pour beaucoup les rares jours de poudre de la saison

et c'est le dur retour à la réalité….

C'est bien pour ça que j'en cherche pas, ça sent trop la barquette ces machins là.

east bear (16 déc.) disait:

C'est bien pour ça que j'en cherche pas, ça sent trop la barquette ces machins là.

Sans aller jusque là : surtout la grosse désillusion et la journée de poudre gâchée.
Ski exclusif = terrain adapté, neige adaptée, niveau adapté, ... -> ça fait beaucoup de "si" même pour un bon skieur fait pas mal de jour dans la saison.
Après quand t'es passionné....

seb68 (16 déc.) disait:

east bear (16 déc.) disait:

C'est bien pour ça que j'en cherche pas, ça sent trop la barquette ces machins là.

Sans aller jusque là : surtout la grosse désillusion et la journée de poudre gâchée.
Ski exclusif = terrain adapté ça se trouve, neige adaptée ah ah ah, niveau adapté c'est mort, ... -> ça fait beaucoup de "si" même pour un bon skieur fait pas mal de jour dans la saison.
Après quand t'es passionné....

Je croyais que le Raven était le ski de montagne ultime qui passait partout?

Il parle du Renegade là.

derdide (16 déc.) disait:

Je croyais que le Raven était le ski de montagne ultime qui passait partout?

Moi perso j'ai du mal a imaginer un "ski de montagne" avec un cambre plat...

east bear (16 déc.) disait:

just180 (15 déc.) disait:

je sais pas comment je vais faire quand j aurais fini mes Raven 1st gen... c est génial... presque je ramènerai bien le nouveaux pour voir, par pure curiosité... ou alors un evi ????

En parlant de ceux-ci, les chants bois nécessitent un entretien ou des précautions particulières?

huile de Lin

A vue de nez le long taper me fait un peu peur pour le dur.

L'absence de cambre demande a être vraiment propre et "posé", ca c'est pas donné a tout le monde, surtout quand t'es cramé en montagne.

je m'inquiète pas pour Just mais pour la majorité des skieurs (moi y compris) un peu de cambre ca fait pas de mal !

seb68 (16 déc.) disait:

east bear (16 déc.) disait:

C'est bien pour ça que j'en cherche pas, ça sent trop la barquette ces machins là.

Sans aller jusque là : surtout la grosse désillusion et la journée de poudre gâchée.
Ski exclusif = terrain adapté, neige adaptée, niveau adapté, ... -> ça fait beaucoup de "si" même pour un bon skieur fait pas mal de jour dans la saison.
Après quand t'es passionné....

Le Renegade il lui faut de la pente, un terrain technique, de 20 a 40 de poudre immaculée voir plus si ca porte. Une technique adaptée, un physique dynamique et de l engagement. Là c est la plus belle usine a sensation de l histoire des skis de poudre. Alors oui ca fait beaucoup de si, mais le jeu en vaut la chandelle.
Apres si vous voulez errer comme une âme en peine et sans passion, sans panache sur les domaines avec un ski un peu plus "polyvalent" (polyvalent ca veut dire grosse daube le plus souvent dans le jargon du matos) libre à vous

just180 (16 déc.) disait:

seb68 (16 déc.) disait:

east bear (16 déc.) disait:

C'est bien pour ça que j'en cherche pas, ça sent trop la barquette ces machins là.

Sans aller jusque là : surtout la grosse désillusion et la journée de poudre gâchée.
Ski exclusif = terrain adapté, neige adaptée, niveau adapté, ... -> ça fait beaucoup de "si" même pour un bon skieur fait pas mal de jour dans la saison.
Après quand t'es passionné....

Le Renegade il lui faut de la pente, un terrain technique, de 20 a 40 de poudre immaculée voir plus si ca porte. Une technique adaptée, un physique dynamique et de l engagement. Là c est la plus belle usine a sensation de l histoire des skis de poudre. Alors oui ca fait beaucoup de si, mais le jeu en vaut la chandelle.
Apres si vous voulez errer comme une âme en peine et sans passion, sans panache sur les domaines avec un ski un peu plus "polyvalent" (polyvalent ca veut dire grosse daube le plus souvent dans le jargon du matos) libre à vous

Ahah bon résumé !

Parfait pour faire de l'héliski en Géorgie quoi

Sur Cham pas le plus adapté a mon avis ...

pourtant les Renegade 196 je les trouve pas si exigeant que ca… bon j'ai le modèle 2015 donc pas du tout le shape le plus barbu, mais ca se skie très bien je trouve ! Tant que c'est pas de la glace et que les pentes sont un minimum ouvertes je trouve ca assez facile à emmener, je suis beaucoup plus en confiance là dessus que sur d'autres fats pourtant réputés comme accessibles

Je parle bien du Renegade corbeau 186cm de 2011.
je crois que les autres "valables" sont le parquet et la chouette.

Et honnêtement, faut arrêter avec le mythe du Renegade comme un ski hyper exclusif ou hyper technique. C'est clairement un ski qui récompense une technique propre et qui nécessite une certaine vitesse/pente pour partir au planning, mais qui est plutôt facile et maniable pour son gabarit.
L'unique truc qu'il exige vraiment plus que tout autre ski de cette catégorie, c'est un bon équilibre avant / arrière :
- trop avant, le ski plonge, et c'est le tête pied assuré,
- trop arrière, le ski cabre et part en ligne droite.
Mais sinon, il est plutôt à placer dans les skis "funs", pas autant qu'un Hoji qui est un vrai jouet, mais très maniable au demeurant.
Et niveau conditions, en ce qui concerne le 196 (je ne suis pas encore monté sur le 186), il est évidemment bon en poudre, mais il est aussi excellent en poudre tracée ou en trafolle, tant que la neige reste souple. Dès que la neige durcit, forcément, c'est plus son élément, mais comme tous les skis à plus de 110 au patin.
Bref, c'est un ski ludique qui pousse à skier plus propre, mais ludique tout de même.

seb68 (16 déc.) disait:

Je parle bien du Renegade corbeau 186cm de 2011.
je crois que les autres "valables" sont le parquet et la chouette.

Ce que tu appelles parquet c'est ça?
subito.it

Le grand pour moi n a pas d intérêt. Il faut plus le laisser filer. Ce qui fait l intérêt de René c est son dynamisme, la puissance de ce talon qui t en demande toujours plus, cet outline qui fait qu il y a une fluidité sur les changements d appuis. Ce Reverse qui te permet d être ultra vif et fluide, cette construction qui te renvois les infos tout en étant super solide . C est plein d ingrédients mis dans le bon ordre qui ont fait c est qu' est René 2011, le meilleur et de loin de tout ce que j ai pu essayer d autre. Les skis sont tellement insipides derrière René...

seb68 (16 déc.) disait:

derdide (16 déc.) disait:

Je croyais que le Raven était le ski de montagne ultime qui passait partout?

Moi perso j'ai du mal a imaginer un "ski de montagne" avec un cambre plat...

Le Raven est en effet en cambre plat et avec un rayon de 29m. C'est la combinaison de ces deux caractéristiques qui lui donnent une accroche tout à fait correcte. Il garde de la matière donc offre plus d'inertie quand tu es dans une neige moyenne que n'importe quel autre ski de rando et son taper, notamment en talon, lui donne un côté hyper facile et pivotant tout en étant en mesure d'allonger la courbe.
Il n'y a guère qu'en neige vraiment verglacée que le Raven n'est pas dans son élément...

east bear (16 déc.) disait:

seb68 (16 déc.) disait:

Je parle bien du Renegade corbeau 186cm de 2011.
je crois que les autres "valables" sont le parquet et la chouette.

Ce que tu appelles parquet c'est ça?
subito.it

Yes c est le parquet ca. Bien a monter en rando.

2011= corbeaux ( le vrai l unique, le plus rare.)
2012 = Corbeaux ( mais pas pareil, souvent plus banané, suivant les series un chouilla moins dur)
2013= Chouette proche du 2012 là aussi des evolutions au fil des series.
2014- 2015-2016-2017 = C est plus pareil.
Jamais essayé plus moderne que 2017. ptetre me ramené un 2021 des US pour le coté fanboy et l histoire de la déco je vous ferai un compte rendu.

seb68 (16 déc.) disait:

L'absence de cambre demande a être vraiment propre et "posé", ca c'est pas donné a tout le monde, surtout quand t'es cramé en montagne.

je m'inquiète pas pour Just mais pour la majorité des skieurs (moi y compris) un peu de cambre ca fait pas de mal !

Honnêtement, moi qui suis un skieur "lambda" comparé aux monstres qui trainent ici, et notamment Just, je peux te garantir que le Raven est vraiment facile à emmener tout en étant solide quand il faut.
L'an dernier, à la Grave, les potes avec qui je skiais m'avait dit que ce ski avait métamorphosé mon style de ski en une journée. Dans la forêt, j'étais beaucoup plus à l'attaque, beaucoup plus fluide et dynamique que d'habitude.
Pour moi, ce ski ressort le "meilleur skieur" qui sommeille en toi.

skiato (16 déc.) disait:

Et honnêtement, faut arrêter avec le mythe du Renegade comme un ski hyper exclusif ou hyper technique. C'est clairement un ski qui récompense une technique propre et qui nécessite une certaine vitesse/pente pour partir au planning, mais qui est plutôt facile et maniable pour son gabarit.
L'unique truc qu'il exige vraiment plus que tout autre ski de cette catégorie, c'est un bon équilibre avant / arrière :
- trop avant, le ski plonge, et c'est le tête pied assuré,
- trop arrière, le ski cabre et part en ligne droite.
Mais sinon, il est plutôt à placer dans les skis "funs", pas autant qu'un Hoji qui est un vrai jouet, mais très maniable au demeurant.
Et niveau conditions, en ce qui concerne le 196 (je ne suis pas encore monté sur le 186), il est évidemment bon en poudre, mais il est aussi excellent en poudre tracée ou en trafolle, tant que la neige reste souple. Dès que la neige durcit, forcément, c'est plus son élément, mais comme tous les skis à plus de 110 au patin.
Bref, c'est un ski ludique qui pousse à skier plus propre, mais ludique tout de même.

En trafolle il perd de sa superbe. Là ou pour moi il est exclusif c est son ultra dynamisme qui pour être exploité a sa juste valeur demande d être prêt physiquement autant en terme de gainage que de dynamisme. Clairement la limite avec ce ski c est l aspect condition physique/technique. Je connais pas beaucoup de ski de poudre qui vont te satelliser sur un retour d appuis....
Apres je te rejoins entièrement sur l aspect ultra ludique.

skiato (16 déc.) disait:

Et honnêtement, faut arrêter avec le mythe du Renegade comme un ski hyper exclusif ou hyper technique. C'est clairement un ski qui récompense une technique propre et qui nécessite une certaine vitesse/pente pour partir au planning, mais qui est plutôt facile et maniable pour son gabarit.
L'unique truc qu'il exige vraiment plus que tout autre ski de cette catégorie, c'est un bon équilibre avant / arrière :
- trop avant, le ski plonge, et c'est le tête pied assuré,
- trop arrière, le ski cabre et part en ligne droite.
Mais sinon, il est plutôt à placer dans les skis "funs", pas autant qu'un Hoji qui est un vrai jouet, mais très maniable au demeurant.
Et niveau conditions, en ce qui concerne le 196 (je ne suis pas encore monté sur le 186), il est évidemment bon en poudre, mais il est aussi excellent en poudre tracée ou en trafolle, tant que la neige reste souple. Dès que la neige durcit, forcément, c'est plus son élément, mais comme tous les skis à plus de 110 au patin.
Bref, c'est un ski ludique qui pousse à skier plus propre, mais ludique tout de même.

Ton René 196, c'est bien ceux-lui avec le long cambre plat qui était à WS ?

just180 (16 déc.) disait:

east bear (16 déc.) disait:

seb68 (16 déc.) disait:

Je parle bien du Renegade corbeau 186cm de 2011.
je crois que les autres "valables" sont le parquet et la chouette.

Ce que tu appelles parquet c'est ça?

Yes c est le parquet ca. Bien a monter en rando.

2011= corbeaux ( le vrai l unique, le plus rare.)
2012 = Corbeaux ( mais pas pareil, souvent plus banané, suivant les series un chouilla moins dur)
2013= Chouette proche du 2012 là aussi des evolutions au fil des series.
2014- 2015-2016-2017 = C est plus pareil.

Jamais essayé plus moderne que 2017. ptetre me ramené un 2021 des US pour le coté fanboy et l histoire de la déco je vous ferai un compte rendu.

J'ai deux 2012, l'un des premiers 196 - ex-ws - et un 186. Le 196 et un cambre plat avec un léger rocker avant et un early rise (shape plus tendu qu'un Bodacious pour les photos que j'ai pu voir), le 186 est un reverse mais très très tendu. Là où le 2020 est un reverse assez proche du Hoji, celui-là est beaucoup plus proche du cambre plat.
Dans les deux cas, la spatule est vraiment très basse et peu enroulée. Ca ne pose pas de problème sur le 196 car il y a de la longueur devant, mais j'imagine que sur le 186, ça lui donnera un caractère encore plus exigeant sur l'équilibre avant.
Après les modèles corbeaux, le reverse a été accentué (plus banané, et surtout, la spatule est devenue plus haute et plus enroulée. Ca accélère donc moins mais ça pardonne plus les erreurs d'équilibrage.

skiato (16 déc.) disait:

seb68 (16 déc.) disait:

L'absence de cambre demande a être vraiment propre et "posé", ca c'est pas donné a tout le monde, surtout quand t'es cramé en montagne.

je m'inquiète pas pour Just mais pour la majorité des skieurs (moi y compris) un peu de cambre ca fait pas de mal !

Honnêtement, moi qui suis un skieur "lambda" comparé aux monstres qui trainent ici, et notamment Just, je peux te garantir que le Raven est vraiment facile à emmener tout en étant solide quand il faut.
L'an dernier, à la Grave, les potes avec qui je skiais m'avait dit que ce ski avait métamorphosé mon style de ski en une journée. Dans la forêt, j'étais beaucoup plus à l'attaque, beaucoup plus fluide et dynamique que d'habitude.
Pour moi, ce ski ressort le "meilleur skieur" qui sommeille en toi.

Je dit pas le contraire !

C'est juste que pour moi un "ski de montagne" c'est un ski de sécurisant qui offre une grosse "assise" dans les neiges de merde, qui pardonne et gomme les difficultés.
Typiquement pour moi un Kabookie 187.

Le Raven apparemment c'est génial mais ca demande à être fit et technique.

just180 (16 déc.) disait:

skiato (16 déc.) disait:

Et honnêtement, faut arrêter avec le mythe du Renegade comme un ski hyper exclusif ou hyper technique. C'est clairement un ski qui récompense une technique propre et qui nécessite une certaine vitesse/pente pour partir au planning, mais qui est plutôt facile et maniable pour son gabarit.
L'unique truc qu'il exige vraiment plus que tout autre ski de cette catégorie, c'est un bon équilibre avant / arrière :
- trop avant, le ski plonge, et c'est le tête pied assuré,
- trop arrière, le ski cabre et part en ligne droite.
Mais sinon, il est plutôt à placer dans les skis "funs", pas autant qu'un Hoji qui est un vrai jouet, mais très maniable au demeurant.
Et niveau conditions, en ce qui concerne le 196 (je ne suis pas encore monté sur le 186), il est évidemment bon en poudre, mais il est aussi excellent en poudre tracée ou en trafolle, tant que la neige reste souple. Dès que la neige durcit, forcément, c'est plus son élément, mais comme tous les skis à plus de 110 au patin.
Bref, c'est un ski ludique qui pousse à skier plus propre, mais ludique tout de même.

En trafolle il perd de sa superbe. Là ou pour moi il est exclusif c est son ultra dynamisme qui pour être exploité a sa juste valeur demande d être prêt physiquement autant en terme de gainage que de dynamisme. Clairement la limite avec ce ski c est l aspect condition physique/technique. Je connais pas beaucoup de ski de poudre qui vont te satelliser sur un retour d appuis....
Apres je te rejoins entièrement sur l aspect ultra ludique.

Pour la partie trafolle / poudre tracée, c'est peu être spécifique au 196 flat, qui est quand même plus bûcheron que le 186.
100% d'accord sur la partie "gainage/dynamisme".

Le Raven je l'ai pris pour les randos par bonne condition, donc je ne recherche pas une arme pour neige de merde. Pour ça j'ai le Solis ou le Watzmann.

east bear (16 déc.) disait:

Le Raven je l'ai pris pour les randos par bonne condition, donc je ne recherche pas une arme pour neige de merde. Pour ça j'ai le Solis ou le Watzmann.

J'en doute...

P'tit con.

Moi la trilogie ren/raven/hoji j’ai eu les 3, j’ai commencé par le hoji y’a déjà qq années ou jetais moins fit et technique que maintenant, limite pipin parisien +++, je venais d’un zag slap. Bah franchement j’ai trouvé ça facile et hyper intuitif, au bout de qq secondes j’ai trouvé comment ça marchait.
Après je fait bcp de roller depuis tout petit ça doit aider pour l’équilibre avant arrière.

skiato (16 déc.) disait:

seb68 (16 déc.) disait:

skiato (16 déc.) disait:

Et honnêtement, faut arrêter avec le mythe du Renegade comme un ski hyper exclusif ou hyper technique. C'est clairement un ski qui récompense une technique propre et qui nécessite une certaine vitesse/pente pour partir au planning, mais qui est plutôt facile et maniable pour son gabarit.
L'unique truc qu'il exige vraiment plus que tout autre ski de cette catégorie, c'est un bon équilibre avant / arrière :
- trop avant, le ski plonge, et c'est le tête pied assuré,
- trop arrière, le ski cabre et part en ligne droite.
Mais sinon, il est plutôt à placer dans les skis "funs", pas autant qu'un Hoji qui est un vrai jouet, mais très maniable au demeurant.
Et niveau conditions, en ce qui concerne le 196 (je ne suis pas encore monté sur le 186), il est évidemment bon en poudre, mais il est aussi excellent en poudre tracée ou en trafolle, tant que la neige reste souple. Dès que la neige durcit, forcément, c'est plus son élément, mais comme tous les skis à plus de 110 au patin.
Bref, c'est un ski ludique qui pousse à skier plus propre, mais ludique tout de même.

Ton René 196, c'est bien ceux-lui avec le long cambre plat qui était à WS ?

C'est ça.

bon b'en du coup skie un coup le 186. Et après on reparle d'exclusivité.
Le 196 cambré ne se skié as tout tout comme un René.

winstonsmith (16 déc.) disait:

skiato (16 déc.) disait:

seb68 (16 déc.) disait:

skiato (16 déc.) disait:

Et honnêtement, faut arrêter avec le mythe du Renegade comme un ski hyper exclusif ou hyper technique. C'est clairement un ski qui récompense une technique propre et qui nécessite une certaine vitesse/pente pour partir au planning, mais qui est plutôt facile et maniable pour son gabarit.
L'unique truc qu'il exige vraiment plus que tout autre ski de cette catégorie, c'est un bon équilibre avant / arrière :
- trop avant, le ski plonge, et c'est le tête pied assuré,
- trop arrière, le ski cabre et part en ligne droite.
Mais sinon, il est plutôt à placer dans les skis "funs", pas autant qu'un Hoji qui est un vrai jouet, mais très maniable au demeurant.
Et niveau conditions, en ce qui concerne le 196 (je ne suis pas encore monté sur le 186), il est évidemment bon en poudre, mais il est aussi excellent en poudre tracée ou en trafolle, tant que la neige reste souple. Dès que la neige durcit, forcément, c'est plus son élément, mais comme tous les skis à plus de 110 au patin.
Bref, c'est un ski ludique qui pousse à skier plus propre, mais ludique tout de même.

Ton René 196, c'est bien ceux-lui avec le long cambre plat qui était à WS ?

C'est ça.

bon b'en du coup skie un coup le 186. Et après on reparle d'exclusivité.
Le 196 cambré ne se skié as tout tout comme un René.

Il est p'têtre là le problèùe, en effet

just180 (16 déc.) disait:

Le grand pour moi n a pas d intérêt. Il faut plus le laisser filer. Ce qui fait l intérêt de René c est son dynamisme, la puissance de ce talon qui t en demande toujours plus, cet outline qui fait qu il y a une fluidité sur les changements d appuis. Ce Reverse qui te permet d être ultra vif et fluide, cette construction qui te renvois les infos tout en étant super solide . C est plein d ingrédients mis dans le bon ordre qui ont fait c est qu' est René 2011, le meilleur et de loin de tout ce que j ai pu essayer d autre. Les skis sont tellement insipides derrière René...

voilà. Tout est dit.

stuntmanbo (16 déc.) disait:

Après je fait bcp de roller depuis tout petit ça doit aider pour l’équilibre avant arrière.

T'es mûr pour le snowblade..

Maintenant arrêtons de parler du vrai René s'il vous plaît ça me rend triste.

east bear (16 déc.) disait:

P'tit con.

Bah non c'est exact. Pour ça, il en a un de chaque.

Gros con.

Hellsass (16 déc.) disait:

stuntmanbo (16 déc.) disait:

Après je fait bcp de roller depuis tout petit ça doit aider pour l’équilibre avant arrière.

T'es mûr pour le snowblade..

Jen ai fait une saison quand j’étais ado

winstonsmith (16 déc.) disait:

skiato (16 déc.) disait:

seb68 (16 déc.) disait:

skiato (16 déc.) disait:

Et honnêtement, faut arrêter avec le mythe du Renegade comme un ski hyper exclusif ou hyper technique. C'est clairement un ski qui récompense une technique propre et qui nécessite une certaine vitesse/pente pour partir au planning, mais qui est plutôt facile et maniable pour son gabarit.
L'unique truc qu'il exige vraiment plus que tout autre ski de cette catégorie, c'est un bon équilibre avant / arrière :
- trop avant, le ski plonge, et c'est le tête pied assuré,
- trop arrière, le ski cabre et part en ligne droite.
Mais sinon, il est plutôt à placer dans les skis "funs", pas autant qu'un Hoji qui est un vrai jouet, mais très maniable au demeurant.
Et niveau conditions, en ce qui concerne le 196 (je ne suis pas encore monté sur le 186), il est évidemment bon en poudre, mais il est aussi excellent en poudre tracée ou en trafolle, tant que la neige reste souple. Dès que la neige durcit, forcément, c'est plus son élément, mais comme tous les skis à plus de 110 au patin.
Bref, c'est un ski ludique qui pousse à skier plus propre, mais ludique tout de même.

Ton René 196, c'est bien ceux-lui avec le long cambre plat qui était à WS ?

C'est ça.

bon b'en du coup skie un coup le 186. Et après on reparle d'exclusivité.
Le 196 cambré ne se skié as tout tout comme un René.

Ce René 196 cambré par rapport à un Bod 196 ca dit quoi ?
Profil est proche.

J'ai jamais essayé le Bod mais en effet, en voyant les photos, le profil du cambre est sensiblement similaire (voire avec plus tendu pour les rockers spatule et talon du Ren).
En revanche, il y a beaucoup plus de taper au talon pour le Ren, et le montage est beaucoup plus centré. Donc le Ren doit être plus pivotant / joueur que son confrère autrichien.

skiato (16 déc.) disait:

J'ai jamais essayé le Bod mais en effet, en voyant les photos, le profil du cambre est sensiblement similaire (voire avec plus tendu pour les rockers spatule et talon du Ren).
En revanche, il y a beaucoup plus de taper au talon pour le Ren, et le montage est beaucoup plus centré. Donc le Ren doit être plus pivotant / joueur que son confrère autrichien.

Il est magnifique ce profil de ce Rene 196 cambré, t'as bien de la chance !
T'as une idée du centrage ?

skiato (16 déc.) disait:

seb68 (16 déc.) disait:

derdide (16 déc.) disait:

Je croyais que le Raven était le ski de montagne ultime qui passait partout?

Moi perso j'ai du mal a imaginer un "ski de montagne" avec un cambre plat...

Le Raven est en effet en cambre plat et avec un rayon de 29m. C'est la combinaison de ces deux caractéristiques qui lui donnent une accroche tout à fait correcte. Il garde de la matière donc offre plus d'inertie quand tu es dans une neige moyenne que n'importe quel autre ski de rando et son taper, notamment en talon, lui donne un côté hyper facile et pivotant tout en étant en mesure d'allonger la courbe.
Il n'y a guère qu'en neige vraiment verglacée que le Raven n'est pas dans son élément...

OK, merci pour les précisions.