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ak ( 1 mai) disait:

tcsa ( 1 mai) disait:


DAns le cas du ski, la gestion du stress (je n'aime pas cette expression ) fait partie du bagage du compétiteur.



peut être... mais quand t'es pisteur, t'es pas compétiteur...
pisteur c'est un job... comme ambulancier...
un ambulancier c'est un compétiteur?

A en croire un copain pompier de Paris, un peu quand même...
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j'ai un ami proche ambulancier, un autre qui bosse à la rega...
les 2 ont arrêté la compêt à ski... parce qu'ils avaient pas le mental...
désolé mais dans ce cas précis tu dis n'importe quoi...
on te parle pisteur, tu nous parle fis...
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ak ( 1 mai) disait:

et si tu considères la sélection à un job comme une compétition, alors nous sommes tous compétiteurs...
et de fait... tous, autant que nous somme... avons été premier... une fois au moins.

Ben oui.
Plusieurs candidats et une place. Que le meilleur gagne...
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tcsa ( 1 mai) disait:

ak ( 1 mai) disait:

et si tu considères la sélection à un job comme une compétition, alors nous sommes tous compétiteurs...
et de fait... tous, autant que nous somme... avons été premier... une fois au moins.

Ben oui.
Plusieurs candidats et une place. Que le meilleur gagne...



et ben selon ton raisonnement... je serais chômeur....
je suis très mauvais au Derby et très bon dans mon job...
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Et pis les pisteurs,ils seraient un peu moins bons en skis et un peu plus sélectionnés sur des critères humains,d' altruisme et de rapport à l' autre...eh bien ça serait sans doute pas pire.
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True. Comme les moniteurs d ailleurs... Parce que pour vendre des virages classe 1 ou deb à 70% de tes clients il vaut mieux être bon en relationnel,patient et entraînant avec une bonne péda et pas un tueur sur les palins qu être une bête de race qui ne sait pas passé son savoir. Et je vais m attiré les foudres de l ENSA mais l aspect péda est pour moi bien trop délaissé au profit de la race-ite aiguë. Quand a l aspect ski toute neige on en parle pas...
tcsa
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just180 ( 1 mai) disait:

True. Comme les moniteurs d ailleurs... Parce que pour vendre des virages classe 1 ou deb à 70% de tes clients il vaut mieux être bon en relationnel,patient et entraînant avec une bonne péda et pas un tueur sur les palins qu être une bête de race qui ne sait pas passé son savoir. Et je vais m attiré les foudres de l ENSA mais l aspect péda est pour moi bien trop délaissé au profit de la race-ite aiguë. Quand a l aspect ski toute neige on en parle pas...

Tu connais la formation sur le bout des doigts on dirait
Ou pas
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Un peut… disons que je peux dire qu en terme de pédagogie sportive je peut me permettre de dire que je connais deux trois trucs et qu il y mieux à faire de ce côté là dans la formation moniteur. Ça reste un avis personnel.
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just180 ( 1 mai) disait:

Un peut… disons que je peux dire qu en terme de pédagogie sportive je peut me permettre de dire que je connais deux trois trucs et qu il y mieux à faire de ce côté là dans la formation moniteur. Ça reste un avis personnel.

Parce que c'est quoi le contenu de la formation ?
Du piquet et de la race ?
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Évidemment pas que. La péda pour le monit est pour moi trop basé sur le geste technique en soit notemment sur les premiers niveaux. On parle finalement peut par exemple de notre public. On se concentre sur ce qu on doit donner mais pas forcément à qui et comment on le donne. Honnêtement dans 90% des cas le client veut dans l ordre 1 passer un bon moment et 2 progresser. Alors je dis pas qu on doit être des GO mais les différentes manières d enseigner rapport au public qu on a en face c est assez survolé par rapport au temps qu on passe à apprendre a avoir la silhouette parfaite sur un feston ou un virage de base.
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tcsa ( 1 mai) disait:

Entre un coureur en activité et le même coureur qui enseigne depuis trois ans, c'est le jour et la nuit. La performance dégringole.
(...)
Les meuilleurs ouvreurs, ne peuvent ouvrir qu'après être sorti des équipes depuis deux ans. Leur courbe de performance à dégringolé et ils se prendrait des grosses valises par les coureurs des équipes...


Les oxymores et les bagages encombrants ça ne me parle pas trop en termes de chrono. Du coup, tu pourrais quantifier tout ça ?
Par exemple imaginons que l'on prenne un ancien coureur devenu moniteur, et qu'on le mette sur un slalom ouvert par Lizeroux, Muffat-Jandet et Noël, quel serait l'écart moyen entre ce moniteur et les trois ouvreurs sur une manche selon ton expérience ?
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tombalabomba
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ak ( 1 mai) disait:

tous, autant que nous sommeS... avons été premierS... une fois au moins.


Pas en orthographe !
tombalabomba
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just180 ( 1 mai) disait:

mais les différentes manières d enseigner rapport au public qu on a en face c est assez survolé par rapport au temps qu on passe à apprendre a avoir la silhouette parfaite sur un feston ou un virage de base.


...sans doute parce qu'il existe autant de personnalisations de l'enseignement qu'il existe de moniteurs ou de clients, ce qui fait pas mal de combinaisons ! Le geste ou l'attitude sont uniques, indépendamment de la morphologie de l'individu.
Hellsass
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tombalabomba ( 2 mai) disait:

ak ( 1 mai) disait:

tous, autant que nous sommeS... avons été premierS... une fois au moins.


Pas en orthographe !

C'est plutôt de la grammaire, non ?
tombalabomba
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Hellsass ( 2 mai) disait:

tombalabomba ( 2 mai) disait:

ak ( 1 mai) disait:

tous, autant que nous sommeS... avons été premierS... une fois au moins.


Pas en orthographe !

C'est plutôt de la grammaire, non ?


Ha ben si tu poses la question c'est que toi aussi t'étais pas premier en orthographe/grammaire ou accords. Bienvenue au club !
ronron
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ak ( 1 mai) disait:

et si tu considères la sélection à un job comme une compétition, alors nous sommes tous compétiteurs...
et de fait... tous, autant que nous somme... avons été premier... une fois au moins.


C'est plutot faux.

Tu as été celui qui a eu le job, cela ne veut pas dire que tu étais premier sur la liste.
Seulement que tu as été le premier sur la liste à dire oui, voir le seul sur la liste.
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tombalabomba ( 2 mai) disait:

just180 ( 1 mai) disait:

mais les différentes manières d enseigner rapport au public qu on a en face c est assez survolé par rapport au temps qu on passe à apprendre a avoir la silhouette parfaite sur un feston ou un virage de base.


...sans doute parce qu'il existe autant de personnalisations de l'enseignement qu'il existe de moniteurs ou de clients, ce qui fait pas mal de combinaisons ! Le geste ou l'attitude sont uniques, indépendamment de la morphologie de l'individu.


Justement pour moi non il y a des critères à suivre en fonction d un client donné, exemple mes faculté motrices et physiques sont différentes entre un enfant de 4 ans, 10 ans, ado, trentenaire ou 70 ans. Les éléments de progression devront donc être différents et ça on en parle très peut. On te dis pour accéder à la classe supérieur tu dois faire tel tel virage de classe. Enfin le sujet est vaste mais la relation client moniteur est pour moi pas assez développé alors qu on passe des mois à ce chinioller sur le mémento …
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Ben ouais mais si tu fais progresser les gens trop vite tu perds de l'argent, à quoi bon ? :-P
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Rigole…
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just180 ( 2 mai) disait:

Rigole…


Ah non je rigole pas, j'suis pas "dedans" mais je m'y suis suffisamment frotté pour avoir compris comment ça marchait, les monos qui se font engueuler par les DT quand ils font sauter des étapes à des élèves, etc (et en STAPS spé ski la pédagogie a occasionné de nombreux débats entre les profs spécialisés dans cette discipline et les apprentis moniteurs qui avaient du mal avec la remise en question de leur formation...).
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tombalabomba ( 2 mai) disait:

ak ( 1 mai) disait:

tous, autant que nous sommeS... avons été premierS... une fois au moins.


Pas en orthographe !



ah ça... c'est clairement pas mon point fort :D
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ronron ( 2 mai) disait:

ak ( 1 mai) disait:

et si tu considères la sélection à un job comme une compétition, alors nous sommes tous compétiteurs...
et de fait... tous, autant que nous somme... avons été premier... une fois au moins.


C'est plutot faux.

Tu as été celui qui a eu le job, cela ne veut pas dire que tu étais premier sur la liste.
Seulement que tu as été le premier sur la liste à dire oui, voir le seul sur la liste.



je ne pensait pas au boulot avec cette phrase...
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et oui, tous autant que nous sommes, avons été premier... au moins une fois.
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même les jumeaux?
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KillaWhale ( 2 mai) disait:

just180 ( 2 mai) disait:

Rigole…


Ah non je rigole pas, j'suis pas "dedans" mais je m'y suis suffisamment frotté pour avoir compris comment ça marchait, les monos qui se font engueuler par les DT quand ils font sauter des étapes à des élèves, etc (et en STAPS spé ski la pédagogie a occasionné de nombreux débats entre les profs spécialisés dans cette discipline et les apprentis moniteurs qui avaient du mal avec la remise en question de leur formation...).


Remettre en question la formation d un moniteur de ski? Mais z êtes pas un beau barjeot!
Tu connais la différence entre un moniteur et Dieu?



Dieu il se prend pas pour un moniteur. ;)
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Bien sûr ;) Très connue avec les chirurgiens également (à plus juste mesure peut-être)...
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ca marche aussi avec les Barbus ;)
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C'est quoi un barbu ?
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Trois barbus, c'est des barbouzes.
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LesMenuiresCestTop ( 2 mai) disait:

tcsa ( 1 mai) disait:

Entre un coureur en activité et le même coureur qui enseigne depuis trois ans, c'est le jour et la nuit. La performance dégringole.
(...)
Les meuilleurs ouvreurs, ne peuvent ouvrir qu'après être sorti des équipes depuis deux ans. Leur courbe de performance à dégringolé et ils se prendrait des grosses valises par les coureurs des équipes...


Les oxymores et les bagages encombrants ça ne me parle pas trop en termes de chrono. Du coup, tu pourrais quantifier tout ça ?
Par exemple imaginons que l'on prenne un ancien coureur devenu moniteur, et qu'on le mette sur un slalom ouvert par Lizeroux, Muffat-Jandet et Noël, quel serait l'écart moyen entre ce moniteur et les trois ouvreurs sur une manche selon ton expérience ?

Pour faire simple, c'est plus facile de s'améliorer de cinq secondes quand tu as un niveau fléchette que de cinq dixième quand tu es en équipe.
Et pour s'améliorer de cinq dixièmes en équipe, la charge d'entraînement est phénoménale à comparer de la charge d'entraînement pour gagner cinq secondes en fléchette.
Ca n'est pas linéaire. Si un jeune de stage esf est (sur une manche ) à trois secondes de l'ouvreur sur une fléchette qui lui même est à trois seconde de Pintu sur un GS non Fis et bien le jeune n'est pas à six secondes de Pintu. Plutôt largement au delà de 10.
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just180 ( 1 mai) disait:

Évidemment pas que. La péda pour le monit est pour moi trop basé sur le geste technique en soit notemment sur les premiers niveaux. On parle finalement peut par exemple de notre public. On se concentre sur ce qu on doit donner mais pas forcément à qui et comment on le donne. Honnêtement dans 90% des cas le client veut dans l ordre 1 passer un bon moment et 2 progresser. Alors je dis pas qu on doit être des GO mais les différentes manières d enseigner rapport au public qu on a en face c est assez survolé par rapport au temps qu on passe à apprendre a avoir la silhouette parfaite sur un feston ou un virage de base.

Sort la tête du guidon un instant. regarde de façon générale ce qu'est un brevet ou un diplôme d'éducateur sportif. Qui rentre dans le cursus? Quel est le cursus? Qui prend le cursus en charge? Quels seront les publics de l'éducateur sportif?

Et finalement le DE ski n'est pas si mal foutu. Sauf qu'on utilise des DE ski pour un public qui ne leur est pas destiné.

Dans le déroulement du DE, une fois que tu as prouvé un niveau technique personnel minimum (le test technique ), tu pars en formation quinze jours pour apprendre les bases. Effectivement très orienté silhouette et gestuelle. Durant tes 21 jours de stage, tu es tutoré par une personne qui t'accompagne dans ton métier. Ah mince le tutorat c'est complètement factice dans pas mal d'école et du coup tu rates cette période de formation en situation. Mais ça ce n'est pas la faute au DE.
Durant le DE on te demande une deuxième fois de justifier un niveau personnel minimal (l'eurotest ). Ensuite tu pars en premier cycle ou tu vas travailler la théorie et encore la silhouette et la gestuelle. Puis te revient en école ou tu n'es plus stagiaire mais aspirant. Tu es toujours tutoré et durant ta période de stage ton tuteur t'accompagne dans la prise en main d'un groupe, la gestion des attentes et des besoins, etc. Ah mince le tutorat c'est toujours complètement factice dans pas mal d'école et du coup tu rates cette période de formation en situation. Mais ça ce n'est toujours pas la faute au DE.

Alors si le DE ski fonctionnait comme les autres DE, comment celà se passerait-il ? Accèderaient au DE des licenciés de la FFS qui justifiraient d'un niveau de pratique compétitive (comme en tennis, en parachutisme, etc. ) et/ou d'encadrement (comme en foot ). La formation serait dispensée par la fédération et le diplôme délivré par l'Etat. A l'issue de cette formation, le jeune DE exercerait dans une structure sportive afficilée à la fédération et donc continuerait à apprendre. Sauf que en ski, il y a eu un certain monsieur Allais qui a développé un modèle génial à l'époque et totalement inadpté à la réalité actuelle. Mais ça le DE n'y est pour rien.
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Ya du vrai.
Peut on dire que je suis le premier du forum a être presque d accord avec tcsa ? ;)
Tchak-Tchak
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just180 ( 2 mai) disait:

Peut on dire que je suis le premier du forum a être presque d accord avec tcsa ? ;)

Tu oublies magnifico !
marc
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ak ( 1 mai) disait:

tcsa ( 1 mai) disait:

ak ( 1 mai) disait:

et si tu considères la sélection à un job comme une compétition, alors nous sommes tous compétiteurs...
et de fait... tous, autant que nous somme... avons été premier... une fois au moins.

Ben oui.
Plusieurs candidats et une place. Que le meilleur gagne...



et ben selon ton raisonnement... je serais chômeur....
je suis très mauvais au Derby et très bon dans mon job...


Pour le poste que tu occupes la capacité à troller sur skipass pendant la totalité des heures de travail devait être un critère de sélection impératif.
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En même temps les posts auxquels tu fais référence datent du 1 er mai...
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Qui n'est pas férié en Suisse...
thibaudruelle
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Ça dépend du canton, à Bâle c'était férié ;)
Message modifié 2 fois. Dernière modification par thibaudruelle, 02/05/2019 - 18:07
ak
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marc ( 2 mai) disait:

ak ( 1 mai) disait:

tcsa ( 1 mai) disait:

ak ( 1 mai) disait:

et si tu considères la sélection à un job comme une compétition, alors nous sommes tous compétiteurs...
et de fait... tous, autant que nous somme... avons été premier... une fois au moins.

Ben oui.
Plusieurs candidats et une place. Que le meilleur gagne...



et ben selon ton raisonnement... je serais chômeur....
je suis très mauvais au Derby et très bon dans mon job...


Pour le poste que tu occupes la capacité à troller sur skipass pendant la totalité des heures de travail devait être un critère de sélection impératif.




ben non... pas la totalité... c'est pour le reste du temps qu'on me paie... et plutôt bien....
ak
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Hellsass ( 2 mai) disait:

Qui n'est pas férié en Suisse...



en suisse on bosse.
travailler plus pour gagner plus... 43 heures par semaine... vos 35 heures c'est moins d'un 80% en suisse :-)
le fab
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Moi je vise un 80% de 35 h ... C'est bien suffisant
ak
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et moi 50 de 42...
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ak ( 2 mai) disait:

ben non... pas la totalité... c'est pour le reste du temps qu'on me paie... et plutôt bien....

C'est clair que si on enlève des 24 heures d'une journée le temps nécessaire pour dormir, manger, s'occuper de la famille et lire TOUS les posts pour trouver 15 occasions de troller par jour 365 jours par an, quel que soit le salaire qu'on te verse c'est forcément bien payé pour le temps que ça laisse pour bosser...
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Hard-attack ( 2 mai) disait:

pour trouver 15 occasions de troller par jour


chui déçu... t'es très en dessous de ma moyenne...
et si tu analyses plus finement, tu verras que je suis loin des 365jours/an...
ak
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Hard-attack ( 2 mai) disait:

ak ( 2 mai) disait:

ben non... pas la totalité... c'est pour le reste du temps qu'on me paie... et plutôt bien....

C'est clair que si on enlève des 24 heures d'une journée le temps nécessaire pour dormir, manger, s'occuper de la famille et lire TOUS les posts pour trouver 15 occasions de troller par jour 365 jours par an, quel que soit le salaire qu'on te verse c'est forcément bien payé pour le temps que ça laisse pour bosser...



je bosse peu... mais vite.
Hard-attack
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ak ( 2 mai) disait:

je bosse peu

J'avais remarqué.
Hard-attack
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ak ( 2 mai) disait:

et si tu analyses plus finement, tu verras que je suis loin des 365jours/an...

Je t'avouerai que l'analyse des torrents d'inepties que tu déverses en permanence sur le forum ne me passionne pas outre-mesure, je suis pas psychiatre.
G.Abitbol
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ak ( 2 mai) disait:

Hard-attack ( 2 mai) disait:

ak ( 2 mai) disait:

ben non... pas la totalité... c'est pour le reste du temps qu'on me paie... et plutôt bien....

C'est clair que si on enlève des 24 heures d'une journée le temps nécessaire pour dormir, manger, s'occuper de la famille et lire TOUS les posts pour trouver 15 occasions de troller par jour 365 jours par an, quel que soit le salaire qu'on te verse c'est forcément bien payé pour le temps que ça laisse pour bosser...



je bosse peu... mais vite.
mes amitiés à Albert ;-)
ak
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G.Abitbol ( 2 mai) disait:

ak ( 2 mai) disait:

Hard-attack ( 2 mai) disait:

ak ( 2 mai) disait:

ben non... pas la totalité... c'est pour le reste du temps qu'on me paie... et plutôt bien....

C'est clair que si on enlève des 24 heures d'une journée le temps nécessaire pour dormir, manger, s'occuper de la famille et lire TOUS les posts pour trouver 15 occasions de troller par jour 365 jours par an, quel que soit le salaire qu'on te verse c'est forcément bien payé pour le temps que ça laisse pour bosser...



je bosse peu... mais vite.
mes amitiés à Albert ;-)



je Lui transmettrais ;-)