perchiste31
perchiste31
Statut : Confirmé
inscrit le 12/12/02
106 messages
Salut les spécialistes,
Après quelques années dans mes pompes, je me sens plus autant à l'aise dedans.
Je pense que le chausson s'est un poil tassé, et surtout que je ne skie plus du tout de la même façon.
Deux soucis principaux :
j'ai mal sous les pieds les jours de neige dure et lors des sauts .
En Serrant normalement, j'ai le talon qui se soulève de quelques millimètres dans la chaussure et je déteste vraiment ça, donc je serre vraiment fort, ...et ça me défonce les pieds en fin de journée.

Je me suis dit qu'en collants une semelle type 3D ou autre ça allait régler plus ou moins ces deux petits soucis .

J'ai un pieds tout a fait traditionnel, pas de douleurs de malade, mais j'ai envie de plus de confort .
Hellsass
Hellsass
Statut : Expert
inscrit le 27/10/09
22K messages
Peut être qu'en prenant des chaussures à ta taille ça ira mieux ;-)
perchiste31
perchiste31
Statut : Confirmé
inscrit le 12/12/02
106 messages
Ok laissez tomber ;) merci quand même
Hellsass
Hellsass
Statut : Expert
inscrit le 27/10/09
22K messages
Nan, mais faut pas le prendre mal ...

Soit tu as les chaussures aux pieds plus de 60 jours par an, et ton chausson est défoncé, donc ça vaut le coût de le changer, soit ce n'est pas le cas, et ta chaussure est trop large et/ou grande et dans ce cas une semelle ne va pas corriger un mauvais casting.
Au contraire, tu vas encore dépenser des sousous pour pas grand chose.
perchiste31
perchiste31
Statut : Confirmé
inscrit le 12/12/02
106 messages
Oula ! Je prends pas mal, tu veux discuter, on discute, tu veux pas, c'est pas grave .
C'est une paire de quest 120 qui n'ont que 5 ans de mémoire, et je sort 20 a 30 jours par ans . J'ai pas envie de claquer 500 balles dans des neuves pour le moment.
Elles me conviennent, mais j'avais envie de gagner en confort.
Je sais pas vraiment si le talon décolle, ou si c'est la sensation qu'il est trop lâche. Mais en général je serre une cran de plus, et c'est réglé.
Je me disais qu'en rajoutant une semelle en premier lieux pour le confort, ça remplirait un poil plus le volume de la coque, et j'aurais possibilité de relâcher d'un cran mes pompes et donc pas avoir a ouvrir les crochets aux télésièges l'aprèm.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par perchiste31, 28/02/2019 - 23:39
gromousse
gromousse
Statut : Confirmé
inscrit le 03/01/15
1338 messages
Matos : 1 avis
Cette sensation de talon qui se décolle de quelques millimètres je l’ai ressentie quand on a essayé d’enlever la talonnette qui est dans ma chaussure depuis le début. C’était pour essayer de régler une douleur apparue sur le coup de pied. Finalement il a mis une talonnette différente et ça a réglé mon problème sans que je perde en ajustement intérieur.
Ton souci pourrait probablement être réglé par une cale sous la semelle. Après une semelle 3D t’apportera du confort mais ne réglera pas forcément ton problème de volume.
Dans tous les cas je pense que tu as intérêt à aller faire un tour dans un bon magasin parce tu risques de perdre ton temps et ton argent en essais si tu ne tombes pas sur quelqu’un de compétent.
marc
marc
Statut : Expert
inscrit le 26/04/01
12K messages
5 ans à 20 ou 30 jours par an ça fait 100 à 150 jours...

Le chausson c'est surement bien tassé ce qui explique que ton pied bouge dedans.

La bonne solution serait de mettre un chausson neuf dedans et ton problème sera résolu.

La semelle d'origine dans les chaussons c'est en principe de la merde...c'est parfois juste une semelle de propreté.
La remplacer par une semelle 3d est peut être aussi une bonne idée (en plus du remplacement du chausson)...quoique une semelle un peu plus élaborée sera peut être mieux... style une sidas 3feet active...sinon je crois que les superfeet sont pas mal aussi...

Je ne parle bien sur pas de semelles conformables moulées à la forme de ton pied...j'ai l'impression que tu ne souhaite pas remettre trop d'argent là dedans...bon un chausson neuf c'est pas spécialement donné non plus...

Après si tu ne souhaite vraiment pas racheter un chausson neuf tu peux utiliser ce qu'on appelle des réducteurs de volume.
Un terme qui sonne bien pour en fait juste une sorte de semelle plate que tu poses au fond de la coque et de fait ça diminue l'espace entre le chausson et le bas de coque...donc ça améliore ton maintient...ça coute vraiment pas cher.

Donc le moins cher ça serait réducteur de volume + semelle 3d...mais sans garantie que ça résolve vraiment tes problèmes.
perchiste31
perchiste31
Statut : Confirmé
inscrit le 12/12/02
106 messages
Ok.
Est ce qu’un chausson injecte peut faire plusieurs coques ? Si je changes de godasses, c’est poubelle ou je peux les garder ?
Je vais sûrement tester semelle sidas donc cette année peut être réducteur de volume. Et je vais regarder les chaussons pour l’an prochain...
merci des infos marc ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par perchiste31, 01/03/2019 - 22:40
Hellsass
Hellsass
Statut : Expert
inscrit le 27/10/09
22K messages
Un chausson injecté se moule sur ton volume de pied, et également sur la forme de la coque.
Donc sauf à reprendre une coque de forme extrêmement proche, voir identique, tu ne peux pas le changer de chaussure par la suite.
perchiste31
perchiste31
Statut : Confirmé
inscrit le 12/12/02
106 messages
Je m'en doutais fortement lol..
On va essayer du pas cher cette fin de saison, et on verra pour la solution chère l'an prochain. Merci les mecs ;)

Je viens juste de recevoir une paire de lattes fs qui va me servir 3 fois par saisons... si je veux pas que madame me les pète sur la tête, on va attendre pour les chaussons ^^
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
perchiste31 (28 févr.) disait:


C'est une paire de quest 120 qui n'ont que 5 ans de mémoire, et je sort 20 a 30 jours par ans . J'ai pas envie de claquer 500 balles dans des neuves pour le moment.




il te dit pas de changer de chaussures, mais de chaussons.
perchiste31
perchiste31
Statut : Confirmé
inscrit le 12/12/02
106 messages
..oui un chausson a 300 balles, une semelle a 100 ou 130 balles .. sûrement un peut de main-d'œuvre... On est pas loin de 500 balles non plus .
On verra l'année prochaine.
Je viens de mettre une paire de sidas 3 feet winter ché plus quoi en soldes a 12€ . Ça a l'air assez sympa a l'arrêt. Réponse en live lundi ;)
Message modifié 2 fois. Dernière modification par perchiste31, 02/03/2019 - 22:08
perchiste31
perchiste31
Statut : Confirmé
inscrit le 12/12/02
106 messages
C'est vraiment la solution miracle a tout le chausson injecté ??
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
Si ta coque est trop petite non, si ta coque est trop grande ça corrigera beaucoup de chose mais ça pèsera lourd.

Mais si ta coque est globalement correcte le chausson injecté c'est grand confort et super précision (même quand il fait chaud le chausson ne bouge pas).
Deux inconvénients : c'est un peu plus lourd et la mousse plus dense conduisant mieux la chaleur c'est un peu plus froid.

La première étape reste toujours d'avoir la bonne coque (sans avoir besoin d'être aussi exigeant parce que l'injection va combler les vides)
besmedve
besmedve
Statut : Confirmé
inscrit le 11/10/04
673 messages
Stations : 1 avisMatos : 64 avis
perchiste31 ( 2 mars) disait:

Je viens de mettre une paire de sidas 3 feet winter ché plus quoi en soldes a 12€ . Ça a l'air assez sympa a l'arrêt. Réponse en live lundi ;)


Alors ça améliore ?

Après une 50e de sortie et le tassement du chausson j'ai ajouté cette saison une semelle réducteur 3mm + une sidas 3feet winter, je suis mieux indéniablement, et content.
Et comme j'aime bien être content, j'ai aussi pris une paire de 3feet pour mettre dans les chaussures mojito de tous les jours :-)
perchiste31
perchiste31
Statut : Confirmé
inscrit le 12/12/02
106 messages
Semelle et réducteur... c’est bien mieux, mais la voûte plantaire n’est pas exactement au bon endroit.. donc c’est pas une solution d’avenir . Je verrai prochainement pour une autre paire de pompes, ou éventuellement un nouveau chausson.j’ai vu les sidas et la godasse vacuum Fisher .. je vais regarder ce qui se fait dans ce domaine
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
perchiste31 ( 6 mars) disait:

Semelle et réducteur... c’est bien mieux, mais la voûte plantaire n’est pas exactement au bon endroit.. donc c’est pas une solution d’avenir . Je verrai prochainement pour une autre paire de pompes, ou éventuellement un nouveau chausson.j’ai vu les sidas et la godasse vacuum Fisher .. je vais regarder ce qui se fait dans ce domaine

Ben tu m'étonnes
perchiste31
perchiste31
Statut : Confirmé
inscrit le 12/12/02
106 messages
La meilleure solution c'est les chaussons injecté sidas avec une semelle sur mesure ?
marc
marc
Statut : Expert
inscrit le 26/04/01
12K messages
En principe ce qui pousse à faire un chausson injecté c'est la recherche du maximum de précision, pas forcément la recherche du confort.

La mousse du chausson injecté, en tout cas chez Sidas est quand même plus ferme que ce qu'on trouve dans des chaussons normaux.
Le chausson est aussi quand même bien plus froid qu'un chausson normal.

Quand on parle de confort c'est plus dans le sens ou lors de l'injection on te protège toutes tes exostoses et autres bosses...du coup plus de bosses qui appuient trop fort...et le chausson est vraiment à la forme de ton pied...le serrage de la chaussure est donc aussi plus uniforme...pas de points de compressions.

Avec le chausson injecté on fait toujours une semelle conformable...si le pied ne repose pas sur une base solide ce n'est pas la peine de faire un injecté...ça te permet aussi de résoudre pas mal de problèmes et d'avoir un bien meilleur contrôle des skis.

Après il existe plusieurs chaussons injectés chez Sidas, le confort à par exemple une mousse moins dure que le Race PU...mais la mousse du confort est quand même bien plus ferme que les chaussons d'origine de la majorité des chaussures.

Il existe aussi des injectés chez d'autres fabricants, bootdoc par exemple.
D'après ce que j'ai entendu la mousse des bootdoc est moins dure que celle des Sidas...à confirmer, je n'ai eu que des Sidas.

Il y a aussi Surefoot qui fait des injectés...mais là aucune idée de la mousse utilisée...
perchiste31
perchiste31
Statut : Confirmé
inscrit le 12/12/02
106 messages
marc (11 mars) disait:

En principe ce qui pousse à faire un chausson injecté c'est la recherche du maximum de précision, pas forcément la recherche du confort.

La mousse du chausson injecté, en tout cas chez Sidas est quand même plus ferme que ce qu'on trouve dans des chaussons normaux.
Le chausson est aussi quand même bien plus froid qu'un chausson normal.

Quand on parle de confort c'est plus dans le sens ou lors de l'injection on te protège toutes tes exostoses et autres bosses...du coup plus de bosses qui appuient trop fort...et le chausson est vraiment à la forme de ton pied...le serrage de la chaussure est donc aussi plus uniforme...pas de points de compressions.

Avec le chausson injecté on fait toujours une semelle conformable...si le pied ne repose pas sur une base solide ce n'est pas la peine de faire un injecté...ça te permet aussi de résoudre pas mal de problèmes et d'avoir un bien meilleur contrôle des skis.

Après il existe plusieurs chaussons injectés chez Sidas, le confort à par exemple une mousse moins dure que le Race PU...mais la mousse du confort est quand même bien plus ferme que les chaussons d'origine de la majorité des chaussures.

Il existe aussi des injectés chez d'autres fabricants, bootdoc par exemple.
D'après ce que j'ai entendu la mousse des bootdoc est moins dure que celle des Sidas...à confirmer, je n'ai eu que des Sidas.

Il y a aussi Surefoot qui fait des injectés...mais là aucune idée de la mousse utilisée...


Yep, je me suis mal exprimé, ce que je recherche c'est plus de confort en ayant la meilleure précision possible.
Car en fait, pour avoir la précision nécessaire, je suis obligé avec l'usure du chausson de serrer de plus en plus fort mes crochets, et a force, j'en chie grave.
Je fait 80% de free ride et le reste en snowpark ou sur la piste avec les amis. Donc un modèle race doit pas correspondre à mes attentes..
Pour le côté froid, ça se règle avec une bonne paire de chaussettes mérinos ou autre ?
Je vais aussi regarder si avec une paire de pompes neuves, je trouve pas quelque chose qui peut me convenir . Y'a peut être mieux que mes quest 120 de 2014
Phbdz
Phbdz
Statut : Confirmé
inscrit le 16/02/15
61 messages
Perso, j'ai bricolé avec un réducteur de volume et des semelles sidas medium, ça fait le taf pour pas cher et ça améliore bien le confort. Mais essaie déjà uniquement les semelles. il en existe de plus molles que les sidas, mais je me souviens plus de la marque, qui sont un poil plus confortable. Le coté pas terrible des sidas est leur revêtement qui est à la limite abrasif. Et pour ma part, j'ai aussi limé les bords supérieurs, car la semelle me pinçait le pied. mais une fois que tu t'es bien emmerdé, ça apporte un réel plus :)
NikoEsp
NikoEsp

inscrit le 14/12/13
287 messages
Je me suis fait faire 2 paires de semelles ortho Chez un podologue pour la ville le running vélo et ski, 70€ chaque paires. Je ne fais jamais thermoformer mes chaussons, je ne ressens pas le besoin sur des Salomon Quest pro ou Scarpa Maestral dont le guidage est parfait.
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
perchiste31 (11 mars) disait:

La meilleure solution c'est les chaussons injecté sidas avec une semelle sur mesure ?

Sidas c'est de la merde...
perchiste31
perchiste31
Statut : Confirmé
inscrit le 12/12/02
106 messages
Lol . J'avais cru l'inverse en scrutant le forum. C'est quoi ton avis ?
marc
marc
Statut : Expert
inscrit le 26/04/01
12K messages
tcsa (11 mars) disait:

perchiste31 (11 mars) disait:

La meilleure solution c'est les chaussons injecté sidas avec une semelle sur mesure ?

Sidas c'est de la merde...


Toujours aussi constructif...tu avais pourtant progressé dans un autre post.
Dis comme ça tu n'apportes rien du tout...

Pourquoi c'est de la merde ?

Quelles alternatives ?
Et avec quels bénéfices ?
Maxlm
Maxlm
Statut : Gourou
inscrit le 07/12/16
3266 messages
Matos : 44 avis
En fonction de l'état de ton chausson tu peux commencer par une semelle personnalisée. Au pire si ca ne s'améliore pas tu pourras toujours la garder pour le chausson.
Et niveau budget ca permet d'y aller progressif aussi.
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
marc (12 mars) disait:

tcsa (11 mars) disait:

perchiste31 (11 mars) disait:

La meilleure solution c'est les chaussons injecté sidas avec une semelle sur mesure ?

Sidas c'est de la merde...


Toujours aussi constructif...tu avais pourtant progressé dans un autre post.
Dis comme ça tu n'apportes rien du tout...

Pourquoi c'est de la merde ?

Quelles alternatives ?
Et avec quels bénéfices ?

Sidas a été pionnier de la semelle de chaussure de ski.
Ils ont formé des bootfitters. Sans la formation Sidas tu ne pouvais pas mettre l'autocollant sur ta vitrine.
Et puis ils se sont jeté à corps perdu dans une dérive commerciale. aujourd'hui leurs semelles sont même vendus chez D4 sans aucun conseil d'une personne formée.
Parallèlement leur centre de podologie a beaucoup perdu en qualité depuis le départ de Stéphanie Blanc. Julien Calleja qui était formateur des podos a lui aussi quitté le navire (avant le nauffrage ? ).

La concurrence n'est pas folle. Elle observe. Elle réagit. La force de Sidas c'est un commercial qui ne travaille qu'avec les grands compte (Centrale Intersport, D4, etc. ). Ohhhhhhhhhhh comme c'est bizarre. Boot doc le petit consurrent qui grimpe, qui grimpe, qui grimpe vient de recruter un commercial grand compte. Ohhhhhhhhhh comme c'est bizarre dans le même temps boot doc développe des machines et des produits pour faire une qualité au dessus des produits Sidas sans avoir toutes les connaissances du bootfitteur...

J'ai été un piquousé Sidas jusqu'au départ de Stéphanie Blanc. Mais il faut être honnête ils se font dépasser largement avec des produits qui à prix égaux sont d'une qualité nettement supérieure... Je compare avec Bootdoc, mais il y en a d'autres encore qui dépassent petit à petit Sidas...
le fab
le fab
Statut : Expert
inscrit le 26/11/99
7291 messages
Matos : 12 avis
Y a pas si longtemps que ça tu disais du bien de sidas et de M. Maligorne ...
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
le fab (14 mars) disait:

Y a pas si longtemps que ça tu disais du bien de sidas et de M. Maligorne ...

Oui c'est exactement ce que j'écrivais il y a encore 5 ou 6 ans. Enfin pour MM, il y a plus longtemps.

Mais les choses bougent.

Quand tu vois qu'à 39,90 prix public tu as mille fois mieux chez bootdoc qu'à 42 chez Sidas... Et je ne te parle même pas du prix d'achat commerçant ;)
boulet69
boulet69
Statut : Confirmé
inscrit le 25/01/08
2191 messages
Matos : 4 avis
Pour calleja , je confirme en podo médicale /sport c'est top c'est une de mes reférence en podo niveau taf

Par contre je savais pas qu'il était au point en pompe de ski :) (c'est bon à savoir...)
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Expert
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
Bon, il y a qlq temps, avant la saison de ski, j'ai fait une bonne connerie ... j'ai, bêtement, jeté mes anciennes semelles ortho que j'utilisais pour courir ... :o sans penser que j'aurais pu les essayer dans les pompes de ski :o

Certes, j'ai des nouvelles semelles dans mes running, mais bof bof pour m'amuser à les transférer à chaque fois ...

Je viens de retrouver des semelles gel (marque Crivit de Lidl) :

y a qlq'un qui a skié avec ce genre de semelles ?
avec ou sans la semelle d'origine? (les miennes Nordica, ont déjà un appui plantaire)
ça donne quoi ? Trop molles ou au contraire bonne tenue du pied et amorti intéressant ?

ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
PerGiocare (15 mars) disait:

Bon, il y a qlq temps, avant la saison de ski, j'ai fait une bonne connerie ... j'ai, bêtement, jeté mes anciennes semelles ortho que j'utilisais pour courir ... :o sans penser que j'aurais pu les essayer dans les pompes de ski :o





si tes chaussures de running étaient de la bonne taille et tes chaussures de ski aussi... tes semelles de running ne seraient pas rentrée dans tes chaussures de ski.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ak, 15/03/2019 - 11:10
Raimundo
Raimundo
Statut : Expert
inscrit le 17/09/13
1734 messages
Matos : 5 avis
ak (15 mars) disait:

PerGiocare (15 mars) disait:

Bon, il y a qlq temps, avant la saison de ski, j'ai fait une bonne connerie ... j'ai, bêtement, jeté mes anciennes semelles ortho que j'utilisais pour courir ... :o sans penser que j'aurais pu les essayer dans les pompes de ski :o





si tes chaussures de running étaient de la bonne taille et tes chaussures de ski aussi... tes semelles de running ne seraient pas rentrée dans tes chaussures de ski.


Ah pourquoi ? j'ai des semelles pour running en prépa chez un podologue, je me disais que je pourrais les tester dans mes pompes de ski...
Longueur ? Largeur ?
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Expert
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
Ah oui ... je n'avais pas pensé à ça ... je vais voir par rapport aux semelles de running actuelles et les Nordica d'origine ...

Dit autrement, si les 2 sont de la même longueur ... ce serait que mes pompes de ski sont trop longues, c'est ça ?
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
oui.
une chaussure de running est moins près du pied qu'un chausson de ski à la bonne taille.
en running t'as un peu d'espace dédié à la descente...
en ski, ça devrait être vraiment très près du pied. moulant.
et un chausson est bcp plus englobant qu'une chaussure... donc les bordures de ta semelle ne sont pas travaillées de la même façon.
de plus une chaussure de ski est rigide et une running est souple...
bref, c'est pas les mêmes
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
perso j'ai 4 paires... alors c'est cher au début, mais au final ça coute pas plus cher vu que ça dure plus longtemps...
- vélo
- ski, enfin télémark hein...
- tous les jours
- running
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ak, 15/03/2019 - 11:27
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Expert
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
Du coup, quid pour les semelles gel ? cf. ci-dessus ?
Ericlodi
Ericlodi
Statut : Confirmé
inscrit le 29/02/08
4088 messages
ak (15 mars) disait:

perso j'ai 4 paires... alors c'est cher
...
- ski, enfin télémark hein...
....

Pour le coup celle là doit être moins chère sans le talon :)
derdide
derdide
Statut : Expert
inscrit le 08/12/13
3226 messages
Matos : 26 avis
Pour un pote qui se pose pas mal de questions sur l'achat de sa prochaine paire de chussures (remplacement de ses alpines, utilisation freeride/freerando): vous conseillez quoi comme shop? Vers Grenoble ou St-Jean de Maurienne?

Il a toujours pris ses chaussures trop grandes, sans le savoir mais il vient de découvrir au Vieux qu'il a ses pieds en 27 mais il doit faire du 103-104mm de large (et donc prenait trop grand pour compenser des modèles trop étroits). Le truc, c'est que le vendeur du Vieux lui a dit de prendre du 28 voire 28.5 et qu'il élargirait la chaussure, et je lui dis "ben non, si ton pied fait 27, il faut prendre du 27 et trouver LA chaussure dans laquelle tu vas rentrer." donc si vous avez des conseils de magasins où il sera bien conseillé, ça m'intéresse
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
PerGiocare (15 mars) disait:

Du coup, quid pour les semelles gel ? cf. ci-dessus ?



c'est de la merde. aucun intérêt. compte pas là dessus pour être maintenu... c'est de la gelée...
autant prendre un chausson trop grand et combler avec de la gelée de porc... t'aura le même effet.
Hellsass
Hellsass
Statut : Expert
inscrit le 27/10/09
22K messages
Tout pareil, c'est merde.

En ski, tu ne cherches pas l'amorti avec une semelle, mais à soutenir et caler le pied. ...
Bref, tout l'inverse.
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
mais même en running... le rôle de la semelle intérieure n'est pas d'amortir...
le fab
le fab
Statut : Expert
inscrit le 26/11/99
7291 messages
Matos : 12 avis
Dans le même registre, j'avais essayé les semelles massantes, avec les petits picots
je déconseille !
Fortement
;)
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
la vieillesse est un naufrage... ressaisit toi fab!
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
essaies de les revendre à brain :-)
Hellsass
Hellsass
Statut : Expert
inscrit le 27/10/09
22K messages
ak (15 mars) disait:

la vieillesse est un naufrage... ressaisit toi fab!

Et pourtant ça paraissait crédible :P

Essaye encore....
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
ak (15 mars) disait:

la vieillesse est un naufrage... ressaisis toi fab!
le fab
le fab
Statut : Expert
inscrit le 26/11/99
7291 messages
Matos : 12 avis
c'était y a 15 ans ! j'étais jeune (et con ;))
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Expert
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
Bah, rassure-toi ... ce n'est pas parce que tu as vieilli que tu es sûr de t'être amélioré sur ce plan là ... ;)