Choisir ses sous couches !

AHMOST ( 7 nov. 2013) disait:

Bonjour à tous !

Concernant les couches j'ai un petit doute !
Globalement on peut dire :
-Sous vetement technique pour évacuer l'humidité et la transpiration
-Polaire
-veste GORE TEX 2 couches respirante et imperméable.

Ma question concerne la couche polaire essentiellement. En fait en me renseignant sur la respirabilité du GORE TEX, il apparait qu'un gant GORE TEX avec de la polaire est moins respirant : la polaire absorbe l'humidité au lieu de la laisser passer, ce qui semble plutot logique

On peut donc en dire autant pour la polaire du haut mais vu qu'elle est inévitable pour les jours un peu frais est-ce que certains types de matériaux utilisés sont à privilégier dans une polaire ?
En fait est-ce que vous faites une distinction entre une polaire décat' et une polaire North Face, Norrono ou Mammut ? Car à priori pour moi une polaire est une polaire ...

Et bien la question pour les gants n'est pas à traiter de la meme façon c'est plus complexe,mais pour ce qui est de la polaire et si tu recherches un produit plus technique tu dois aller vers des vetements type"polartec"qui font des polaires chaudes et qui évacuent l'humidité.le fait est que si tu prends une polaire bas de gamme tu vas réduire les performances de ta veste avec membrane goretex,pourquoi?C'est très simple la membrane gtx évacue l'humidité qui lui est transféré, si un de tes vetements garde l'humidité la membrane joue moins bien son rôle voire pas.C'est pourquoi il existe des vetements(cf le bleu chez millet sur la photo)qui s'appellent transfert layer soit couche de transfert que tu peux porter en 1ere couche mais surtout en 2e et qui, comme le nom l'indique transfère l'humidité vers les couches supérieures.Après a toi d'intercaler une polaire pour les grands froids mais tape dans le haut de gamme ça vaut vraiment le coup,le confort est réel.
Evidemment tous ces éléments sont transposables à toutes les marques sérieuses(millet,north face,eider,etc..).

KillaWhale ( 7 nov. 2013) disait:

Pour ma part je skie avec ça (ou un truc du style, sous vêtement "technique" :



Puis l'ARVA, puis ça :



Puis la dorsale, puis la veste et c'est suffisant une bonne partie de l'hiver. Pour les très grands froids j'ai une couche supplémentaire d'Eider du même style que la Millet bleue (est-ce qu'on peut appeler ça des polaires ?).

ah, moi je met l'arva sous la veste... accessible directement...

Merci pour vos infos ! et concrètement vous pensez quoi des différences entre ces 2 polaires ? La différence de prix vaut le coup ?

Décat' : decathlon.fr

The North Face : blue-tomato.com

ben pour moi c'est le nombre d'utilisation qui fera la différence... tu ride 50 ou 100 jours par an? hésite pas... tu ride 10 jours par ans? prend la quechua...
mon grand père disait toujours: je suis pas assez riche pour acheter du bon marché...
mais j'ai plein de truc décath... et j'en suis très content... par contre pour les trucs que je trouve vraiment important (dernière couche ou truc vraiment technique) je prend du patago...

Perso un Damar + un T-shirt + ma veste de ski quand il fait beau et je rajoute une petite polaire pour quand il fait pas beau et c'est impec !

ak ( 7 nov. 2013) disait:

ben pour moi c'est le nombre d'utilisation qui fera la différence... tu ride 50 ou 100 jours par an? hésite pas... tu ride 10 jours par ans? prend la quechua...
mon grand père disait toujours: je suis pas assez riche pour acheter du bon marché...
mais j'ai plein de truc décath... et j'en suis très content... par contre pour les trucs que je trouve vraiment important (dernière couche ou truc vraiment technique) je prend du patago...

Je ride plutot entre 20 et 30 jours par an en hiver actuellement, après ce sont des achats à long termes que je fais

Décathlon fait des choses pas mal c'est clair... Après j'ai une veste assez technique et je trouve ça con d'avoir une bonne veste qui fait pas son boulot comme il faut pck t'as une polaire qui évacue par l'humidité ....

LA décat' fait l'affaire pour évacuer la transpiration pour vous ? Par rapport aux matériaux utilisés bien évidemment ( le mieux c'est le test)

Franchement la decath suffit... j'en est une dans ce genre et sa joue parfaitement sont role.

L'année dernière par -20, j'ai ridé avec un technique sur la peau (Odlo/Decath), ma veste NorthFace et cette polaire : decathlon.fr
J'ai jamais eu froid.
Peu être un peu humide sur la polaire et encore, mais difficile de pas l'être quand tu rides de façon intensive et que tu transpires beaucoup.

Decath font de bons produits maintenant, mais ce n'est plus de la veste à 10€. Quand tu mets le prix chez eux, sans atteindre le prix des marques comme NorthFace ou autre, tu as normalement de bonnes choses, bien faites.

Je vous rejoins sur les couches chaudes de chez D4, le problème reste les 3ème couche, car rien ne dépasse les 10000...et la plupart des produit reste en 5000.
C'est dommage car cette année il y a de belles choses!

ak ( 7 nov. 2013) disait:

KillaWhale ( 7 nov. 2013) disait:

Pour ma part je skie avec ça (ou un truc du style, sous vêtement "technique" :



Puis l'ARVA, puis ça :



Puis la dorsale, puis la veste et c'est suffisant une bonne partie de l'hiver. Pour les très grands froids j'ai une couche supplémentaire d'Eider du même style que la Millet bleue (est-ce qu'on peut appeler ça des polaires ?).

ah, moi je met l'arva sous la veste... accessible directement...

Bah on m'a toujours dit au plus près du corps alors...

si tu dois le sortir tu fais comment? encore avec une polaire avec une fermeture éclair intégrale ok, mais là... c'est pas un poil compliqué?

Salut,
Comme tu dis une polaire c'est une polaire en général le matériaux est le mm du PES. Mais il en existe de différentes formes = différent tricotages et différents grattages, parfois des embosses ou des poils. Le poids de la matière au mètre carré est aussi très important il te renseigne sur le pouvoir isolant de la polaire. Plus le poids est élevé plus la polaire va être chaude.
Par exemple le Quesh fait 200gr/m2 sera moins chaude que la TNF qui fait 265gr/m2.
La qualité du tissu intervient pour savoir si ta polaire ne va pas boulocher dans le temps et en général Quesh est très fort sur ce point un des meilleurs d'ailleurs.
De mon point de vu la coupe et également la position des poches sont très important également, puisque cela à une influence direct sur ton confort de ride et le coté pratique. Par exemple je vais privilégier une poche poitrine pour une couche intermédiaire, elle sera plus facile d’accès avec une veste par dessus que des poches repose mains.

ak ( 7 nov. 2013) disait:

si tu dois le sortir tu fais comment? encore avec une polaire avec une fermeture éclair intégrale ok, mais là... c'est pas un poil compliqué?

Je relève ma polaire comme quand je fais des check ARVA

Quand tu fais des entrainements de recherche tu l'as attaché à toi ou dans la main d'ailleurs ?

arghoops ( 7 nov. 2013) disait:

Je vous rejoins sur les couches chaudes de chez D4, le problème reste les 3ème couche, car rien ne dépasse les 10000...et la plupart des produit reste en 5000.
C'est dommage car cette année il y a de belles choses!

+de 10 000 en imperméabilité ça sert à rien. 5 000mm suffit dans la plus part du temps. 10 000mm pour te donner une image tu prend 10cm2 de tissu soit environ la taille d'un CD (si si ça existe, un DVD sinon?) dessus tu imagine 10 mètre d'eau. A ce moment l'eau commence à passer. Je sais que l'hiver dernier il a beaucoup neigé mais de là à te retrouver sous 10m de flotte... De toute façon les tape pour étancher les vestes et pant ne passe pas plus de 2 000mm.

Je vois largement la différence entre ma veste décat' (qui ne devait pas dépasser les 10 000) et ma veste Oakley à 20 000 en imperméabilité.
Après une grosse journée de ride en poudre par exemple, il y a une différence flagrante ! L'une était une éponge, l'autre reste pratiquement sèche

Perso avec ma veste à 10.000 et mon fut à 15.000 j'ai jamais eu de soucis même en passant une grosse partie de la journée à bouffer de la poudre ^^"

AHMOST ( 7 nov. 2013) disait:

Je vois largement la différence entre ma veste décat' (qui ne devait pas dépasser les 10 000) et ma veste Oakley à 20 000 en imperméabilité.
Après une grosse journée de ride en poudre par exemple, il y a une différence flagrante ! L'une était une éponge, l'autre reste pratiquement sèche

Juste +1, j'ai vu la différence entre ma vieille veste en 15000 et ma nouvelle en 25000.
Meme niveau windstopper j'ai senti que la 25000 ne laisse rien passer.

KillaWhale ( 7 nov. 2013) disait:

ak ( 7 nov. 2013) disait:

si tu dois le sortir tu fais comment? encore avec une polaire avec une fermeture éclair intégrale ok, mais là... c'est pas un poil compliqué?

Je relève ma polaire comme quand je fais des check ARVA

Quand tu fais des entrainements de recherche tu l'as attaché à toi ou dans la main d'ailleurs ?

attaché à moi, dans la main

pikaya38 ( 7 nov. 2013) disait:

arghoops ( 7 nov. 2013) disait:

Je vous rejoins sur les couches chaudes de chez D4, le problème reste les 3ème couche, car rien ne dépasse les 10000...et la plupart des produit reste en 5000.
C'est dommage car cette année il y a de belles choses!

+de 10 000 en imperméabilité ça sert à rien. 5 000mm suffit dans la plus part du temps. 10 000mm pour te donner une image tu prend 10cm2 de tissu soit environ la taille d'un CD (si si ça existe, un DVD sinon?) dessus tu imagine 10 mètre d'eau. A ce moment l'eau commence à passer. Je sais que l'hiver dernier il a beaucoup neigé mais de là à te retrouver sous 10m de flotte... De toute façon les tape pour étancher les vestes et pant ne passe pas plus de 2 000mm.

En fait il n'y a pas que ça.

Le fait de t'asseoir sur le télésiège, de porter un sac à dos, le vent si c'est la tempête etc etc, augmente sensiblement la pression exercée sur le tissu .

Par ailleurs pour les sous couches aussi bien pour favoriser l'évacuation de l'humidité que pour garder la chaleur il est préférable d'avoir des vêtements très prêts du corps.

carambole ( 7 nov. 2013) disait:

pikaya38 ( 7 nov. 2013) disait:

arghoops ( 7 nov. 2013) disait:

Je vous rejoins sur les couches chaudes de chez D4, le problème reste les 3ème couche, car rien ne dépasse les 10000...et la plupart des produit reste en 5000.
C'est dommage car cette année il y a de belles choses!

+de 10 000 en imperméabilité ça sert à rien. 5 000mm suffit dans la plus part du temps. 10 000mm pour te donner une image tu prend 10cm2 de tissu soit environ la taille d'un CD (si si ça existe, un DVD sinon?) dessus tu imagine 10 mètre d'eau. A ce moment l'eau commence à passer. Je sais que l'hiver dernier il a beaucoup neigé mais de là à te retrouver sous 10m de flotte... De toute façon les tape pour étancher les vestes et pant ne passe pas plus de 2 000mm.

En fait il n'y a pas que ça.

Le fait de t'asseoir sur le télésiège, de porter un sac à dos, le vent si c'est la tempête etc etc, augmente sensiblement la pression exercée sur le tissu .

Par ailleurs pour les sous couches aussi bien pour favoriser l'évacuation de l'humidité que pour garder la chaleur il est préférable d'avoir des vêtements très prêts du corps.

Un bon conseil !

Comme vs faites les booooouuurges !
Et les gals ya des mecs qui on pas un rond, qui ride limite tout nu qui non ni froid ni Chaud et que vous ne ratraperai jamais ni en monter ni en descente .
Prend la qechua !

Hk38 ( 7 nov. 2013) disait:

Comme vs faites les booooouuurges !
Et les gals ya des mecs qui on pas un rond, qui ride limite tout nu qui non ni froid ni Chaud et que vous ne ratraperai jamais ni en monter ni en descente .
Prend la qechua !

wouahhh... t'as écrit ça tout seul visiblement...

Hk38 ( 7 nov. 2013) disait:

Comme vs faites les booooouuurges !
Et les gals ya des mecs qui on pas un rond, qui ride limite tout nu qui non ni froid ni Chaud et que vous ne ratraperai jamais ni en monter ni en descente .
Prend la qechua !

Je risque pas de les rattraper, quand il neige vraiment les bichons qui ne peuvent pas se payer de vêtement mais ont miraculeusement trouvé des chaussures, une paire de ski et un forfait, je n'en vois jamais.

laisse tomber, il a raison...


/videos/ski-et-snowboard-nu-valhalla.html

Et bien voila décat c'est ça qui est bon je me me demande quand meme pourquoi les autres marques se cassent à faire des produits nouveaux; surement pour des gens qui ont trop d'argent et qui sont trop stupides pour ne voient pas voir que d4 suffit.

AHMOST ( 7 nov. 2013) disait:

Bonjour à tous !

Concernant les couches j'ai un petit doute !
Globalement on peut dire :
-Sous vetement technique pour évacuer l'humidité et la transpiration
-Polaire
-veste GORE TEX 2 couches respirante et imperméable.

Ma question concerne la couche polaire essentiellement. En fait en me renseignant sur la respirabilité du GORE TEX, il apparait qu'un gant GORE TEX avec de la polaire est moins respirant : la polaire absorbe l'humidité au lieu de la laisser passer, ce qui semble plutot logique

On peut donc en dire autant pour la polaire du haut mais vu qu'elle est inévitable pour les jours un peu frais est-ce que certains types de matériaux utilisés sont à privilégier dans une polaire ?
En fait est-ce que vous faites une distinction entre une polaire décat' et une polaire North Face, Norrono ou Mammut ? Car à priori pour moi une polaire est une polaire ...

Si ta polaire est si humide que cela te gène, soit ta veste est pas imperméable et là, tu es dans le caca, soit tout simplement, tu es habillé trop chaud pour les conditions.
Decathlon suffit amplement

Sébastien Viret ( 7 nov. 2013) disait:

ak ( 7 nov. 2013) disait:

je suis fan patago... mais franchement décath fait du matos rapport qualité/prix imbattable... ils ont fait d'énormes progrès...

donc tu mets patagonia et d4 sur le meme plan?

Je pense plutôt qu'il apprécie le rapport qualitè/prix/perf d'un certain type de produit D4,il dit bien qu'il porte du patago pour le coté technique, a aucun moment il compare les 2 marques.

Sébastien Viret ( 7 nov. 2013) disait:

ak ( 7 nov. 2013) disait:

je suis fan patago... mais franchement décath fait du matos rapport qualité/prix imbattable... ils ont fait d'énormes progrès...

donc tu mets patagonia et d4 sur le meme plan?

pas du tout... je dis que pour ce que ça coute, d4 c'est très bien...

Sébastien Viret ( 7 nov. 2013) disait:

Et bien voila décat c'est ça qui est bon je me me demande quand meme pourquoi les autres marques se cassent à faire des produits nouveaux; surement pour des gens qui ont trop d'argent et qui sont trop stupides pour ne voient pas voir que d4 suffit.

C'est comme dans beaucoup d'autres domaines une histoire de rapport qualité prix et d'usage.

Si tu bricoles un peu tu comprends vite que ce n'est pas la peine d'acheter un perforateur pro à plus de 300 400 euros pour faire 5 trous dans l'année alors qu'un perfo black et decker à moins de 100 euros fera le job même moins bien, par contre le pro au bout de 10 jours il va balancer ce B et D en le traitant de vraie merde !

Quand tu passes 60 à 90 jours au ski, voire plus les probabilités d'avoir des conditions mauvaises sont nettement plus importantes et autant être humide un ou deux jours dans l'année ne pose de problème à personne autant ça commence à être casse pied si ça t'arrive 20 jours dans l'année etc etc

donc il y a clairement une différence entre les produits mais à un prix plus ou moins justifié que chacun est prêt ou pas à payer en fonction de ses besoins et de ses moyens. Bon rien de nouveau hein c'est la relation qualité/valeur ou service - prix

j'étais certes content que ça existe quand j'étais étudiant mais je suis bien content aussi d'etre passer à autre chose maintenant que j'en ai la possibilité ,il n'y a quand meme pas photos.Mais il faut aussi mettre en avant ce que les autres marques plus onéreuses ont de mieux parceque sinon pourquoi dépenser 450 e dans un proshell quand pour 2 fois moins tu as la"protrip (c'est son vrai nom)"qui est selon le descriptif un produit expert?Car quand tu lis ce qu'est ce truc tu te rends compte qu'au delà de la forme et du style qui fait genre et bien tu as que dalle pas de couture thermo soudée,membrane novadry 10000:10000,et que va t'il se passer après une demi journée sous de la neige humide notamment aux épaules?bon après c'est sur que l'ont fait ce que l'on peut avec les moyens que l'on a mais je constate aussi que trop de gens se tournent vers d4 par méconnaissance et facilité.

Le prix n'est pas gage de qualité ni de technicité.

Y'a pas que gore Tex aussi y'a plein d'autres membranes, il faut savoir que quand Millet ou Eider fait une veste pour pouvoir marquer gore tex faut respecter un cahier des charge ET payer une commission à gore...

Côté D4 y'a moins d'intermédiaire, moins de gens qui doivent faire leur marge le rapport qualité prix est bon grâce à ça.

Si l'on peut trouver une veste gore tex à 50% c'est bien parce que le magasin rogne sur sa marge pour vider le stock il se rapproche du prix coutant, la marge chez D4 étant moins importante le coût de fabrication est pas forcément beaucoup moins cher que celui de la "marque".

Donc oui une veste technique à 450€ avec le joli logo gore tex est mieux que celle a 150 de chez Oxylane, 2 fois mieux? Certainement pas...

Surtout que là le gars parle d'une polaire ... alors franchement, Decathlon n'est même pas "suffisant", mais c'est juste "pareil" (ou presque)

burningtoolz ( 8 nov. 2013) disait:

mais c'est juste "pareil" (ou presque)

faut savoir !

C'est pareil ou pas ?

franchouille ( 8 nov. 2013) disait:

Le prix n'est pas gage de qualité ni de technicité.

Y'a pas que gore Tex aussi y'a plein d'autres membranes, il faut savoir que quand Millet ou Eider fait une veste pour pouvoir marquer gore tex faut respecter un cahier des charge ET payer une commission à gore...

Côté D4 y'a moins d'intermédiaire, moins de gens qui doivent faire leur marge le rapport qualité prix est bon grâce à ça.

Si l'on peut trouver une veste gore tex à 50% c'est bien parce que le magasin rogne sur sa marge pour vider le stock il se rapproche du prix coutant, la marge chez D4 étant moins importante le coût de fabrication est pas forcément beaucoup moins cher que celui de la "marque".

Donc oui une veste technique à 450€ avec le joli logo gore tex est mieux que celle a 150 de chez Oxylane, 2 fois mieux? Certainement pas...

Ne tombe pas dans la caricature non plus ça fait tres longtemps qu'apposer le sigle gore tex ne se fait plus(ou en tout petit)c'est trop vulgaire
Je ne pense pas que le magazin rogne ses marges,c'est un concept qui n'existe pas en car c l'inverse du principe meme de commerce simplement ta marge tu la fait par le volume de vente et la production au cout le plus faible,et c'est ce que font toutes les marques.il faut peut être un peu arrêter de dire et de penser que tout est accessible à tout le monde certains n'ont pas les moyens ou l'envie de mettre 500 euros dans une veste de ski c'est leur droit et c'est très bien que d4 soit là pour leur permettre de s'équiper mais à minima et le prix que tu paies correspond à ce que tu as car si d4 était ce que tu dis, tu aurais les meme produits que chez une marque spécialisées à des prix d4 ce qui n'est pas le cas car ce n'est pas viable pour le compte en banque de mr leclerc.Tout le monde aimerait rouler dans une bmw mais quand tu n'en as pas les moyens tu roules en clio et personne ne conteste le fait que la bmw soit 2 fois supérieures au minimum à la clio pourquoi se serait différent avec le ski?

une fois que t'as porté une r3... tu te poses plus ce genre de question

C'est presque pateil, si tu prends en compte que c'est presque le même prix.

c'est quoi pateil?

ak ( 8 nov. 2013) disait:

c'est quoi pateil?

Tu veux aussi que je m'amuse à remonter toutes tes fautes?

t'auras jamais le temps