aubevious
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elfys (10 mai 2013) disait:

aubevious (10 mai 2013) disait:

ronron (15 avril 2013) disait:

Nul!

Le seul mec honnête du sujet ...

vu le petit smiley de ronron en en-tête de son post et que tu n'as pas pu copier, je partirai plutôt sur un "nul" complice.

aubevious (10 mai 2013) disait:

Si le type en veste blanche rayée avec le casque blanc à gopro est moniteur, alors mieux vaut apprendre tout seul. Faites venir TCSA sur le fil, il mourra de rire en voyant la technique de vos "moniteurs"! Il faut être honnête, le niveau de ski est extrêmement faible. Sans parler des sauts aléatoirement posés. Sauter un caillou est une chose, le faire proprement et sans chute en est une autre.


du coup tu m'as fait regarder la vidéo de + près. Je trouve que tu juges un peu vite sur 3 virages avec peu d'espace, mais il y a du rythme et de l'engagement... et ses sauts sont parmi les meilleurs de la vidéo.

Il l'a double sur une autre face avec sa position à cul et ses bras en croix. Mais tu as raison, je ne peux donner un avis que ce que sur ce que j'ai vu. D'où l'autre point soulevé: la vidéo manque de vrai ski en continuité.
Illusion
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Aubevious, obvious, troll is obvious. Enfin je ne vois que ça.

En tout cas, son truc du "Il n'y a pas besoin d’être fort en une matière x pour noter les erreurs d'un pratiquant de la matière x.", c'est bien vrai. Combien d'entraineurs de football n'ont jamais joués pro? Beaucoup. C'est pareil pour nous tous quand nous regardons des vidéos de ski, ce n'est pas parce que l'on est moins bon que les dits-skieurs que l'on ne peut pas les juger.

Je ne dis rien sur le niveau de ski, n'ayant pas envie de repartir dans un éternel débat.
KillaWhale
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aubevious (10 mai 2013) disait:

ronron (15 avril 2013) disait:

Nul!

Le seul mec honnête du sujet ...
Il faut le dire: le problème n'est ni la vidéo, ni le choix des images, ni la musique, mais bien le niveau des skieurs. Oui, un ou deux types sautent des cailloux qui épatent les fillettes, mais le pire c'est le niveau de ski. Enfin, regardez les quelques séquences ou ça skie plus de 3 secondes d'affilées: à pleurer, technique au fond du trou. Particulièrement le type à veste rayée et casque blanc: pitoyable. Niveau 1er flocon, à cul, bras écartés comme s'il allait s'envoler ... Arrêtez de travailler vos vidéos, travaillez votre technique.


aubevious (10 mai 2013) disait:

Si le type en veste blanche rayée avec le casque blanc à gopro est moniteur, alors mieux vaut apprendre tout seul. Faites venir TCSA sur le fil, il mourra de rire en voyant la technique de vos "moniteurs"! Il faut être honnête, le niveau de ski est extrêmement faible. Sans parler des sauts aléatoirement posés. Sauter un caillou est une chose, le faire proprement et sans chute en est une autre.


aubevious (10 mai 2013) disait:


Je n'ai pas dit "n"y connait rien", je dis que skier à cul, avec des pieds sans cohérence et les bras en ailes de corbeau, c'est avoir une mauvaise technique. J'ai aussi dit que sauter des petits cailloux, tout le monde peut le faire, surtout si c'est pour ne pas poser la moitié des sauts. Si tu voulais que tout le monde s’esbaudisse sur ta vidéo sans aucun regard critique, il fallait le dire. Désolé, le niveau est faible. Et encore, je ne fais pas de remarque sur le ridicule des "checks" à coups de poings toutes les 30 secondes. Le côté gang californien ne saute effectivement pas aux yeux quand on vous voit. En revanche, on voit bien des types avec un certain manque de personnalité qui font "comme ils ont vu à la TV", je passe aussi sur les casques intégraux pour une vitesse de ski de poussin et des sauts de cabris.


aubevious (10 mai 2013) disait:


Pas la peine d'être Leo Messi pour voir que Ernest Trucmuche a un niveau de football faible. Énormément d'excellents entraîneurs de ski ont été des skieurs très moyens voire médiocres. S'il est libre de toute influence (comme si cela était possible) pourquoi adopter ce code de films américains, de groupes de musique américains ayant eux-mêmes adopté un code urbain pour le moins peu flatteur? Quant aux "barres", certaines sont effectivement de tailles qui commencent à être un peu sérieuse, malheureusement, ce sont celles qui ne sont pas posées. Je demande donc si le but de ce sujet est d'encenser l'auteur ou de lui donner un avis objectif afin qu'il s'améliore?
Je comprends mal l'ambiance d'agressivité ici. Il publie une vidéo pour avoir des avis, je donne un avis, enfin, nous sommes deux à donner un avis, peut être pas flatteur mais qui a au moins le mérite de ne pas être "copinié" et lèche-botte. Ce n'est pas en disant au mauvais qu'il est moyen et au moyen qu'il est excellent qu'on l'aide à progresser. C'est en disant au mauvais qu'il est mauvais.


aubevious (10 mai 2013) disait:


Je t'invite à relire le tout premier commentaire de ce sujet. Et quand bien même je serai seul, je ne comprendrai toujours pas votre agressivité à mon endroit pour la simple raison que j'exprime un avis différent du votre.
Je persiste ainsi à dire que, même si finalement la vidéo nous propose très peu de ski (surtout des séquences courtes avec beaucoup de saute mouton), particulièrement le skieur en veste blanche à rayures et casque blanc propose une technique plus qu'approximative (par exemple à 1.53, technique de pieds lente et mal placée, positionnement des bras aberrant).
Pour la vidéo de mon niveau, d'une part je n'en ai pas, je n'ai pas suffisamment le culte de la personnalité pour me filmer à tout va, et d'autre part, même si j'en avais une qui me montrait très mauvais skieur, chacun serait parfaitement fondé à me dire de travailler ma technique skis aux pieds plutôt que mes "edits" videos. Mon niveau n'a donc absolument aucun intérêt ici. Et si je me révélais être un compétiteur niveau FWT, je ne vois pas en quoi cela aurait plus ou moins de poids.


aubevious (10 mai 2013) disait:

phil6611 (10 mai 2013) disait:



a wise man told me not to feed the troll ;)

lol "le monsieur il a dit à mon coupain qu'il skiait pas très bien. Il est trop méchant, il dit ça rien que parce qu'il est jaloux, je lui cause pu"! Sérieusement, c'est combien l'âge moyen de ce sujet? Possible de débattre entre adultes sans agressivité et sans comportement de puceaux sur facebook?


aubevious (11 mai 2013) disait:


Mon but n'était pas de trasher comme certains le pensent, juste donner un avis un peu plus objectif que "ouah trop de la balle ta vidéo mon coupain". Je disais juste qu'avec ce niveau de ski (qu'il soit meilleur ou moins bon que le mien) je préférerais travailler ma technique que mon édit. Mais pour certains, si on applaudit pas avant même d'avoir regardé, on vient "trasher"...


J'ai fait une compilation je trouvais ça drôle.

Comme disait Clem, merci encore de nous accorder autant d'attention :-)

Maintenant il reste au moins une bonne centaine voire plus d'édits persos sur Skipass/Zapiks à aller commenter si tu veux.
Illusion
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Bon ça me démange les lèvres. :D
Vous skiez bien mais de temps en temps un peu "à cul" comme dit l'autre troll.
KillaWhale
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Illusion (11 mai 2013) disait:

Bon ça me démange les lèvres. :D
Vous skiez bien mais de temps en temps un peu "à cul" comme dit l'autre troll.


Ouep. Moi c'est un de mes plus gros défauts, avec la position des bras, la dissociation, la fente et j'en passe. Surtout que je n'ai aucun passé d'alpin, hélas ça m'aurait aidé.

Mais bon on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a et maintenant je n'ai plus la patience de passer des heures à faire des exos sur piste, je préfère me faire plaisir, en essayant quand même de bosser la position. C'est pour ça qu'on skie ensemble, parce qu'on a la même passion pour le même style de pratique, quelque soit le niveau de chacun.
aubevious
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Illusion (11 mai 2013) disait:

Bon ça me démange les lèvres. :D
Vous skiez bien mais de temps en temps un peu "à cul" comme dit l'autre troll.

Donc je suis un troll qui dit vrai ... original comme concept ...
Petit rappel du message initial:
"En espérant que cela vous plaise, les critiques et avis sont les bienvenus !"
En tout cas, ce sujet est bien drôle, tout le monde m'a trashé pour avoir dit ce que chacun, petit à petit, fini par reconnaître comme étant la vérité... Ca skie à cul, les bras font souvent n'importe quoi et les pieds sont très peu précis. J'étais supposé être le seul à dire cela, maintenant, j'en vois trois d'accord ...
bouca
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moi je vous connais pas "les bucherons"
moi j'ai un passé d'alpin,
moi en veillissant je saute plus de barre, mon dos ne me le permet plus..
je compense en essayant de skier le plus technique possible...
c'est maintenant mon kif...
et je me regale autant qu'avant mais differement ... car le ski c'est une recherche permanente de l'excelence, mais l'adrenalime c'est bon aussi...
je recherche maintenant le raide le technique...la votre n'est pas parfaite....mais dans vos video ya l'essentiel.. de la bonne humeur et de l'entousiasme, de la fraicheur..je ne ressent pas de prise de tete de narcissisme...
amusez vous..eclatez vous....
la technique ca viendra en skiant, par tout temps par toute neige.. eclatez vous les mecs
skiez skiez skiez
mere_michele_prod
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aubevious (10 mai 2013) disait:

Oui, un ou deux types sautent des cailloux qui épatent les fillettes,


Alors déja les cailloux qu'ils sautent n'épatent pas que les fillettes. Je regarde beaucoup de vidéos et je vois très peu d'AMATEUR se mettre de si belles barres. De plus la plupart des sauts sont replaqués proprement.
Regardez le run à 2:00 min, c'est un bout de run digne d'un pro.

Bref je suis pas du tout d'accord avec aubevious.
Et puis comme dit plus haut, l'essentiel est de se faire plaisir et dans cette vidéo, on voit que c'est le cas.
Après je n'ai jamais fait d'alpin donc je suppose que mon avis ne vaut rien...

ps: si on était obligé d'avoir un niveau irréprochable pour faire une vidéo, zapiks n'existerait pas..

Continuez comme ça les mec !
mactssl
mactssl

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Perso Aubevious j'ai compris tes propos mais ce qui pose problème est:

a) la forme de ton premier post. Sérieux quoi.

b) qui a dit que la finalité d'un édit était d'assurer le meilleur niveau possible ? Ce n'est pas commercial à priori, ils veulent plutôt montrer ce qu'ils font au quotidien.Ici plutôt du fun.

Perso en tant qu'amateur je suis plutôt sensible au fait qu'ils s'assument et ne coupent pas au montage.
Et je trouve leur gros crash majestueux.

Au final je préfère ce type de vidéos à celles du ski porn TGR/Matchstick and co. CQFD.
LeDahuSkieur
LeDahuSkieur

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Il y existe des indices pour détecter les trolls ? Par exemple : répondre un nombre impressionnant de sujet en moins de 2-3 semaines ;-)
LeDahuSkieur
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Sinon, la vidéo est sympa :-)
Illusion
Illusion

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aubevious (12 mai 2013) disait:

Illusion (11 mai 2013) disait:

Bon ça me démange les lèvres. :D
Vous skiez bien mais de temps en temps un peu "à cul" comme dit l'autre troll.

Donc je suis un troll qui dit vrai ... original comme concept ...
Petit rappel du message initial:
"En espérant que cela vous plaise, les critiques et avis sont les bienvenus !"
En tout cas, ce sujet est bien drôle, tout le monde m'a trashé pour avoir dit ce que chacun, petit à petit, fini par reconnaître comme étant la vérité... Ca skie à cul, les bras font souvent n'importe quoi et les pieds sont très peu précis. J'étais supposé être le seul à dire cela, maintenant, j'en vois trois d'accord ...


Non mais ton pseudo y est pour quelque chose. Et deuxièmement je suis partiellement d'accord avec toi.
laurentoutan
laurentoutan

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Illusion (11 mai 2013) disait:

En tout cas, son truc du "Il n'y a pas besoin d’être fort en une matière x pour noter les erreurs d'un pratiquant de la matière x.", c'est bien vrai. Combien d'entraineurs de football n'ont jamais joués pro? Beaucoup.


Et bien donne nous des noms! Ce n'est pas parce que TU ne les connais pas et qu'ils n'ont pas 123 selections en équipe nationale qu'ils n'ont pas un passé de joueurs pros.

Encore une fois, je le répète, pour être entraîneur (quel que soit la discipline), il faut un vécu minimum dans cette activité et donc un niveau minimum relativement élevé.
Pour entrainer en ligue 1 (puisque c'est l'exemple que tu as pris) il te faut le DEPF et je peux te dire que c'est quasi impossible à avoir si t'as pas joué en tant que pro.

Alors après pour émettre des commentaires de piliers de bar, effectivement, je confirme, nul besoin d'avoir déja joué au foot ou de savoir skier.

Après il existe effectivement des exceptions, je pense au père de Marion Bartoli qui était médecin avant d'entrainer sa fille mais ce sont des cas très RARES.

PS: dlé d'être encore en contradiction avec toi, aucun problème personnel.
Buberto
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aubevious (11 mai 2013) disait:

Je n'ai jamais qualifié tcsa d'excellent entraîneur. Mais il semble au moins en être un ...

Pourquoi tu parles au conditionnel maintenant ???

Ton tcsa, il est entraîneur ou pas ???



Parce que, comme tu nous en avais menacé:

aubevious (10 mai 2013) disait:
... Faites venir TCSA sur le fil, il mourra de rire en voyant la technique de vos "moniteurs"! ...

Alors tu lui passe un MP pour qu'il vienne mourir de rire avec toi en regardant nos amis en vidéo !!!
:D

Pis si tu le rencontres sur la neige, tu le filme et lui te filme, et tu poste les vidéos, qu'on puisse à notre tour mourir de rire !!!
:D:D:D
carambole
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Tu nous mets quand une vidéo de toi pisse vinaigre ?
Buberto
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Illusion (12 mai 2013) disait:

aubevious (12 mai 2013) disait:
Illusion (11 mai 2013) disait:
Bon ça me démange les lèvres. :D
Vous skiez bien mais de temps en temps un peu "à cul" comme dit l'autre troll.
... Ca skie à cul, les bras font souvent n'importe quoi et les pieds sont très peu précis. J'étais supposé être le seul à dire cela, maintenant, j'en vois trois d'accord ...
... Non mais ton pseudo y est pour quelque chose. Et deuxièmement je suis partiellement d'accord avec toi ...

Petite info anecdotique:

en neige profonde, un skieur dont le centre de gravité est bien à l'aplomb de ses pieds, et donc bien équilibré, paraît être en déséquilibre arrière au yeux d'un observateur néophyte.
C'est dû au fait que les skis n'étant pas parallèles à la surface de la neige, le skieur paraît être en arrière ("à cul" pour ceux dont le cul est la réfèrence).
Illusion
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inscrit le 27/04/13
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laurentoutant => Alors on peut donner des noms célèbres :
- José Mourinho, l'un des tous meilleurs entraîneurs actuels a eu une carrière de joueur plus que modeste, 5 saisons au sein de clubs portugais de second rang. Alors oui, il a joué pro pendant 5 ans dans des petits clubs.
Arsène Wenger a moins d'une vingtaine de matchs en 1ere division avec Strasbourg avant de se tourner vers le métier d'entraîneur. (quelle expérience professionnelle!)
- Claudio Coutinho entraîneur du Brésil champion du monde en 1970 qui lui n'a jamais été professionnel.
- Alain Perrin, qui a joué dans des équipes de second rang.
Et le meilleur exemple : Gérard Houiller.

Voila, je pourrais t'en trouver d'autres mais je n'ai pas que ça à faire.
Illusion
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inscrit le 27/04/13
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Buberto (12 mai 2013) disait:

Illusion (12 mai 2013) disait:

aubevious (12 mai 2013) disait:
Illusion (11 mai 2013) disait:
Bon ça me démange les lèvres. :D
Vous skiez bien mais de temps en temps un peu "à cul" comme dit l'autre troll.
... Ca skie à cul, les bras font souvent n'importe quoi et les pieds sont très peu précis. J'étais supposé être le seul à dire cela, maintenant, j'en vois trois d'accord ...
... Non mais ton pseudo y est pour quelque chose. Et deuxièmement je suis partiellement d'accord avec toi ...

Petite info anecdotique:

en neige profonde, un skieur dont le centre de gravité est bien à l'aplomb de ses pieds, et donc bien équilibré, paraît être en déséquilibre arrière au yeux d'un observateur néophyte.
C'est dû au fait que les skis n'étant pas parallèles à la surface de la neige, le skieur paraît être en arrière ("à cul" pour ceux dont le cul est la réfèrence).


De ce que je vois, il n'y a pas un mètre de poudreuse. Et deuxièmement, il faut arrêter de chercher la petite bête, lui même le dit, il a tendance à se mettre en arrière. c'est tout. La vidéo est néanmoins bonne.
Buberto
Buberto

inscrit le 29/01/03
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Bon, à mardi dans le Combeynot !!!
;)


===> []
KillaWhale
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Illusion (12 mai 2013) disait:

Buberto (12 mai 2013) disait:


Petite info anecdotique:

en neige profonde, un skieur dont le centre de gravité est bien à l'aplomb de ses pieds, et donc bien équilibré, paraît être en déséquilibre arrière au yeux d'un observateur néophyte.
C'est dû au fait que les skis n'étant pas parallèles à la surface de la neige, le skieur paraît être en arrière ("à cul" pour ceux dont le cul est la réfèrence).


De ce que je vois, il n'y a pas un mètre de poudreuse. Et deuxièmement, il faut arrêter de chercher la petite bête, lui même le dit, il a tendance à se mettre en arrière. c'est tout. La vidéo est néanmoins bonne.


Juste parce que je suis pointilleux : les rushs en forêt datent du 20 mars, à peu près le point culminant en terme de quantité de poudreuse dans les Hautes-Alpes. Il n'y avait pas peut-être pas un mètre mais les 60-80 y étaient largement et je sais de quoi je parle :-) Il n'y a qu'à voir le point météo du 18 mars pour en être sur.
Illusion
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inscrit le 27/04/13
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Je ne parle pas des rush en foret, mais de ceux où il y a les rochers.
De là à dire que vous skiez mal, il y a une lieue. Certains skient juste un peu trop en arrière, le reste ce n'est que détails.
aubevious
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Illusion (12 mai 2013) disait:

laurentoutant => Alors on peut donner des noms célèbres :
- José Mourinho, l'un des tous meilleurs entraîneurs actuels a eu une carrière de joueur plus que modeste, 5 saisons au sein de clubs portugais de second rang. Alors oui, il a joué pro pendant 5 ans dans des petits clubs.
Arsène Wenger a moins d'une vingtaine de matchs en 1ere division avec Strasbourg avant de se tourner vers le métier d'entraîneur. (quelle expérience professionnelle!)
- Claudio Coutinho entraîneur du Brésil champion du monde en 1970 qui lui n'a jamais été professionnel.
- Alain Perrin, qui a joué dans des équipes de second rang.
Et le meilleur exemple : Gérard Houiller.

Voila, je pourrais t'en trouver d'autres mais je n'ai pas que ça à faire.

guy roux, rafael benitez ...
aubevious
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inscrit le 10/05/13
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Buberto (12 mai 2013) disait:

aubevious (11 mai 2013) disait:

Je n'ai jamais qualifié tcsa d'excellent entraîneur. Mais il semble au moins en être un ...

Pourquoi tu parles au conditionnel maintenant ???

Ton tcsa, il est entraîneur ou pas ???



Parce que, comme tu nous en avais menacé:

aubevious (10 mai 2013) disait:
... Faites venir TCSA sur le fil, il mourra de rire en voyant la technique de vos "moniteurs"! ...

Alors tu lui passe un MP pour qu'il vienne mourir de rire avec toi en regardant nos amis en vidéo !!!
:D

Pis si tu le rencontres sur la neige, tu le filme et lui te filme, et tu poste les vidéos, qu'on puisse à notre tour mourir de rire !!!
:D:D:D

"menacé"? tu es ridicule là ...
Et dans la phrase que tu cites, je ne vois pas l'affirmation de son statut.
Par contre, pour la dernière fois, si tu n'arrives pas à comprendre qu'il n'est pas nécessaire d'être le meilleur skieur du monde pour avoir un avis critique sur la technique des autres ... ca veut dire que Ligety ou Hirscher n'ont simplement pas besoin d'entraineur ... je vois bien Hirscher dire à son entraineur "quoi? Il faut que j'améliore ça? Mais fait moi voir comment tu skies et on verra si tu es meilleur ou pas" ... bref, ridicule.
aubevious
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KillaWhale (12 mai 2013) disait:

Illusion (12 mai 2013) disait:

Buberto (12 mai 2013) disait:


Petite info anecdotique:

en neige profonde, un skieur dont le centre de gravité est bien à l'aplomb de ses pieds, et donc bien équilibré, paraît être en déséquilibre arrière au yeux d'un observateur néophyte.
C'est dû au fait que les skis n'étant pas parallèles à la surface de la neige, le skieur paraît être en arrière ("à cul" pour ceux dont le cul est la réfèrence).


De ce que je vois, il n'y a pas un mètre de poudreuse. Et deuxièmement, il faut arrêter de chercher la petite bête, lui même le dit, il a tendance à se mettre en arrière. c'est tout. La vidéo est néanmoins bonne.


Juste parce que je suis pointilleux : les rushs en forêt datent du 20 mars, à peu près le point culminant en terme de quantité de poudreuse dans les Hautes-Alpes. Il n'y avait pas peut-être pas un mètre mais les 60-80 y étaient largement et je sais de quoi je parle :-) Il n'y a qu'à voir le point météo du 18 mars pour en être sur.

Si tu es pointilleux, je t'invites à reprendre les exercices techniques. Je pense que contrairement à ce que tu dis l'essentiel n'est pas de "s'éclater" en soi. Chacun peut s'"éclater" avec son niveau, et quand on progresse, on se rend compte qu'on s"éclate" encore plus. Avec une technique plus solide, tu t'ouvriras des horizons de techniques en espaces refermés et de vitesse qui te sont pour l'instant inconnus.
Délaisse le montage et travaille la technique, cela peut même se faire en été sans la neige et sans les skis.
Sans agressivité, si on a la capacité de faire mieux, stagner par fainéantise est la pire des bêtises.
Illusion
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Je l'aime bien lui, on dirait un deuxième moi. http://image.jeuxvideo.com/smileys_img/18.gif
Qui plus est qu'il n'a pas tord, si ce n'est que la vidéo reste sympathique.
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aubevious (12 mai 2013) disait:

Si tu es pointilleux, je t'invites à reprendre les exercices techniques. Je pense que contrairement à ce que tu dis l'essentiel n'est pas de "s'éclater" en soi. Chacun peut s'"éclater" avec son niveau, et quand on progresse, on se rend compte qu'on s"éclate" encore plus. Avec une technique plus solide, tu t'ouvriras des horizons de techniques en espaces refermés et de vitesse qui te sont pour l'instant inconnus.
Délaisse le montage et travaille la technique, cela peut même se faire en été sans la neige et sans les skis.
Sans agressivité, si on a la capacité de faire mieux, stagner par fainéantise est la pire des bêtises.


Bah déjà, ça commence mal on a pas le même sens de ce qu'est l'essence du ski pour nous... Mais chacun sa définition et sa didactique. L'unique point sur lequel j'agrée avec ton propos c'est que notre/ma technique n'est pas parfaite et peut être travaillée, point sur lequel tous mes amis te confirmeront que c'est reconnu depuis longtemps et qu'on y travaille tous, chacun à un degré différent en fonction de son niveau, son implication et sa quantité de sorties. Cependant certains ont un nombre limité de possibilité de ski dans l'hiver et tiennent plus à se faire plaisir qu'à faire des exos.

Pour la suite de ce que tu dis tu portes bien ton pseudo. Je suis en train de réviser un cours qui s'appelle "Entrainement et performance". Sachant que tu ne me/nous connais pas, je vois mal comment tu peux évaluer si on s'améliore ou non, si on bosse la technique ou non, et si on a une prépa physique estivale ou non. Et la réponse à ces trois questions est oui. Ce n'est pas parce qu'on est pas au top de la perf qu'on n'y travaille pas. Evidemment que les exos sur piste qu'on a fait cet hiver en spé ski on va pas les mettre dans un montage FR...

Le problème de tes premiers messages c'est que tu n'étais pas seulement dans la critique, mais également dans le jugement à la limite de l'insulte. Je préfère de loin ton dernier message qui permet le débat.

Et tu as oublié très vite la précision juste en dessous de la vidéo, "C'est un édit sans prétention, brut de décoffrage, complètement amateur". Je rajouterai par des passionnés. Et il n'y a pas besoin d'être excellent ou le meilleur pour être passionné, et heureusement.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par KillaWhale, 12/05/2013 - 16:48
KillaWhale
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Egalement je ne comprends vraiment pas en tant que STAPS comment vous pouvez comparer les méthodes d'apprentissage et d'entrainement d'un sport collectif ancien sur terrain connu tel que le foot avec celui bien plus récent et souvent controversé, complexe du ski, qui plus est dans un milieu incertain comme celui du hors-piste/freeride, où il n'y a pas vraiment de tutoriel pour savoir comment skier bien, sachant que ça dépend du type de ski pratiqué, du type d'engagement recherché, de la pente, de la qualité de la neige et j'en passe.

Pour ma part, et j'admets volontiers que ce modèle d'apprentissage m'arrange fortement, je ne pratique que du HP, de la rando et les pistes ne m'intéressent pas. J'ai donc plutôt intérêt à travailler directement en dehors des pistes ma technique dans des neiges pourries (pour ainsi dire 2 tiers des sorties au moins, car faut pas croire on skie pas que de la poudreuse) plutôt que sur un billard lisse. Autrement dit travailler en systémique plutôt qu'en analytique. Cependant quelques exercices de base sur piste ne font jamais de mal, tout comme travailler dans un champ de bosse.
KillaWhale
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En tout cas, son truc du "Il n'y a pas besoin d’être fort en une matière x pour noter les erreurs d'un pratiquant de la matière x.", c'est bien vrai. Combien d'entraineurs de football n'ont jamais joués pro? Beaucoup. C'est pareil pour nous tous quand nous regardons des vidéos de ski, ce n'est pas parce que l'on est moins bon que les dits-skieurs que l'on ne peut pas les juger.

Je ne dis rien sur le niveau de ski, n'ayant pas envie de repartir dans un éternel débat.

aubevious (12 mai 2013) disait:


Par contre, pour la dernière fois, si tu n'arrives pas à comprendre qu'il n'est pas nécessaire d'être le meilleur skieur du monde pour avoir un avis critique sur la technique des autres ...


Je reviens là-dessus car je suis à la fois d'accord et pas d'accord.

D'accord sur le fait qu'on puisse avoir un avis critique sans avoir un niveau excellent, car une connaissance visuelle et théorique est suffisante pour savoir si quelqu'un effectue un geste plus ou moins bien qu'un autre.

Par contre je ne suis pas totalement d'accord car par exemple, pour rester dans un domaine qu'on connait, quelqu'un qui n'a jamais sauté un rocher assez conséquent avec de la vitesse et une neige croutée voire dure à la réception peut très bien voir si la position en l'air est bonne, si la réception est clean ou backslapée, mais il ne pourra, même s'il s'en doute, comprendre l'engagement psychologique et moteur que le geste entreprend pour le skieur. Avant de commencer à faire des sauts, j'étais impressionné déjà par la maitrise de certains freerideurs dans des faces complexes et des neiges affreuses, comme par exemple le Bec des Rosses certaines années. Mais maintenant que j'arrive à sauter quelques petits cailloux, la pleine mesure du talent de ces mecs m'apparait. Tout le monde est impressionné par ce que les riders du Tour font là-bas, mais quelqu'un qui n'a jamais descendu dans du raide rempli de rocher à pleine vitesse pour se mettre un tir ne peut comprendre à quel point l'exercice peut être difficile. Tout comme un freestyleur "park rat" ne peut pas forcément se rendre compte de l'effort fourni physiquement et psychologiquement lors d'une descente de Kitzbühel.

C'est comme les gens qui critiquent Jeb Corliss en disant qu'il est trop commercial et que ce qu'il fait n'est pas si impressionnant que ça par rapport à d'autres wingsuiters alors qu'ils n'ont jamais fait un saut en parachute de leur vie.

Dans les sports extrêmes la dimension psychologique est un facteur bien plus important que dans les sports co, vu que votre comparaison allait vers le foot, c'est pourquoi elle n'a justement pas lieu d'être.
laurentoutan
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aubevious (12 mai 2013) disait:

Illusion (12 mai 2013) disait:

laurentoutant => Alors on peut donner des noms célèbres :
- José Mourinho, l'un des tous meilleurs entraîneurs actuels a eu une carrière de joueur plus que modeste, 5 saisons au sein de clubs portugais de second rang. Alors oui, il a joué pro pendant 5 ans dans des petits clubs.
Arsène Wenger a moins d'une vingtaine de matchs en 1ere division avec Strasbourg avant de se tourner vers le métier d'entraîneur. (quelle expérience professionnelle!)
- Claudio Coutinho entraîneur du Brésil champion du monde en 1970 qui lui n'a jamais été professionnel.
- Alain Perrin, qui a joué dans des équipes de second rang.
Et le meilleur exemple : Gérard Houiller.

Voila, je pourrais t'en trouver d'autres mais je n'ai pas que ça à faire.

guy roux, rafael benitez ...


Les gars vous me faites rêver!
Les 2 seules exceptions dans votre liste sont Guy Roux et Alain Perrin (j'avais d'ailleurs assisté à une de ses conférences ou il parlait de sa carrière).

Encore une fois (et ce sera la dernière), nul besoin d'avoir été champion du monde pour devenir entraineur mais IL EST NECESSAIRE D AVOIR UN NIVEAU MINIMUM!!
Alors si selon vous avoir joué 5 saisons en 1ère div portugaise (Mourinho), en 1ère div francaise (Wenger), ou encore plusieurs saisons en 2ème div espagnole (Benitez) c'est avoir un niveau pourri... les mecs mettez vous de suite au foot et arrêtez tout!

Me parler d'entraineur dans les années 70, sans vouloir offenser le monde du foot de l'époque (et le monde du sport en general) faut comparer ce qui est comparable.

Et pour finir, je l'ai déja dit également, il existe en effet quelques rares exceptions (vous m'en avez cité 2) mais dire que "beaucoup d’entraîneurs n'ont jamais joué pro" (source Illusion) peut être reusirai-je à vous voir avouer que c'était fortement abusif.
Sinon bah continuez vos commentaires de piliers de bar dans des domaines que vous pensez maîtriser. Ca a le mérite de faire rire les gens autour.

PS: Alain Perrin a quand même joué en CFA alors je sais pas si vous avez eu l'occasion de jouer avec des personnes ayant ce niveau mais sans être pro, faut deja toucher un peu du ballon.
laurentoutan
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KillaWhale (12 mai 2013) disait:

Illusion (11 mai 2013) disait:



En tout cas, son truc du "Il n'y a pas besoin d’être fort en une matière x pour noter les erreurs d'un pratiquant de la matière x.", c'est bien vrai. Combien d'entraineurs de football n'ont jamais joués pro? Beaucoup. C'est pareil pour nous tous quand nous regardons des vidéos de ski, ce n'est pas parce que l'on est moins bon que les dits-skieurs que l'on ne peut pas les juger.

Je ne dis rien sur le niveau de ski, n'ayant pas envie de repartir dans un éternel débat.

aubevious (12 mai 2013) disait:


Par contre, pour la dernière fois, si tu n'arrives pas à comprendre qu'il n'est pas nécessaire d'être le meilleur skieur du monde pour avoir un avis critique sur la technique des autres ...


Je reviens là-dessus car je suis à la fois d'accord et pas d'accord.

D'accord sur le fait qu'on puisse avoir un avis critique sans avoir un niveau excellent, car une connaissance visuelle et théorique est suffisante pour savoir si quelqu'un effectue un geste plus ou moins bien qu'un autre.

Par contre je ne suis pas totalement d'accord car par exemple, pour rester dans un domaine qu'on connait, quelqu'un qui n'a jamais sauté un rocher assez conséquent avec de la vitesse et une neige croutée voire dure à la réception peut très bien voir si la position en l'air est bonne, si la réception est clean ou backslapée, mais il ne pourra, même s'il s'en doute, comprendre l'engagement psychologique et moteur que le geste entreprend pour le skieur. Avant de commencer à faire des sauts, j'étais impressionné déjà par la maitrise de certains freerideurs dans des faces complexes et des neiges affreuses, comme par exemple le Bec des Rosses certaines années. Mais maintenant que j'arrive à sauter quelques petits cailloux, la pleine mesure du talent de ces mecs m'apparait. Tout le monde est impressionné par ce que les riders du Tour font là-bas, mais quelqu'un qui n'a jamais descendu dans du raide rempli de rocher à pleine vitesse pour se mettre un tir ne peut comprendre à quel point l'exercice peut être difficile. Tout comme un freestyleur "park rat" ne peut pas forcément se rendre compte de l'effort fourni physiquement et psychologiquement lors d'une descente de Kitzbühel.



Complétemet d'accord avec toi sauf que pour moi c'est transposable à n'importe quelle activité physique et sportive (du coup jsuis pas complétement d'accord :D ). Meme si chaque activités ont leur spécificités (tu as parlé de l'aspect psycho des sports extremes) il faut nécessairement avoir eu un niveau minimum dans cette activité.

Parce que tu ne peux comprendre tous les paramêtres à prendre en compte et toute la difficulté d'une pratique si tu n'es pas arrivé à un certain niveau.
Alors faire une analyse de pilier de bar en disant: "fallait faire la passe co****d" au foot ou encore "il aurait du passer là, il aurait été bcp plus rapide" en VTT de descente bah ouai c'est pas faux, sauf que t'es à des années lumières de la vérité si tu ne maîtrises pas un minimum l'activité.
KillaWhale
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laurentoutan (12 mai 2013) disait:

Complétemet d'accord avec toi sauf que pour moi c'est transposable à n'importe quelle activité physique et sportive (du coup jsuis pas complétement d'accord :D ). Meme si chaque activités ont leur spécificités (tu as parlé de l'aspect psycho des sports extremes) il faut nécessairement avoir eu un niveau minimum dans cette activité.

Parce que tu ne peux comprendre tous les paramêtres à prendre en compte et toute la difficulté d'une pratique si tu n'es pas arrivé à un certain niveau.
Alors faire une analyse de pilier de bar en disant: "fallait faire la passe co****d" au foot ou encore "il aurait du passer là, il aurait été bcp plus rapide" en VTT de descente bah ouai c'est pas faux, sauf que t'es à des années lumières de la vérité si tu ne maîtrises pas un minimum l'activité.


On est d'accord, j'ai juste pris l'exemple des sports extrêmes mais c'est bien évidemment transposable partout. On ne peut pas comprendre la logique interne d'une activité physique sans l'avoir pratiquée un minimum en conditions réelles...
Cl3m
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aubevious (11 mai 2013) disait:

Cl3m (11 mai 2013) disait:

Petit cailloux c'est relatif, et en plus ça pose plus que ça chute.


Moi perso je ski pas très bien et j'ai quasiment pas skié cette saison, mais j'invite aubevious à skier avec moi le 1er ou le 2ème weekend de Juin au col agnel pour qu'il m'apprenne un peu des trucs.

Comme troller convenablement par exemple, ça je maitrise pas trop.

On peut même l'héberger et le nourrir sur place si il nous apprend plein de chose.

Je tiens à le voir sauter de gros cailloux, avec une technique parfaite au décollage, en l'air et à la réception; qu'il skie vite en mauvaise neige avec un technique tout le temps parfaite et qu'en plus il s'amuse autant que l'équipe qui sera là.

Je ne sais plus comment essayer de vous faire comprendre que, que je sois Herman Maier ou le pire skieur du monde, cela ne change RIEN au fait que tu (je crois comprendre que tu es le skieur à la veste rayée)n'es pas un grand skieur, et qu'en conséquence, il me semble plus important de travailler ta technique que tes vidéos. Que tu sois meilleur ou moins bon que moi ne rend pas ta technique meilleure ou moins bonne.

je suis un skieur qu'on voit 20sc dans la vidéo même pas. J'ai bien dit que j'étais pas là cette saison
Mais tu as l'air bon pour les critiques constructives que je suis prêt à ce que tu viennes me critiquer, pour m'apprendre à skier, à sauter tout ça quoi...

Je suiw pas un grand skieur je sais que j'ai pas mal de défauts donc tu auras de quoi à faire. Par contre, comme mes potes je skie sans prétention juste pour rigoler.
laurentoutan
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KillaWhale (12 mai 2013) disait:

laurentoutan (12 mai 2013) disait:

Complétemet d'accord avec toi sauf que pour moi c'est transposable à n'importe quelle activité physique et sportive (du coup jsuis pas complétement d'accord :D ). Meme si chaque activités ont leur spécificités (tu as parlé de l'aspect psycho des sports extremes) il faut nécessairement avoir eu un niveau minimum dans cette activité.

Parce que tu ne peux comprendre tous les paramêtres à prendre en compte et toute la difficulté d'une pratique si tu n'es pas arrivé à un certain niveau.
Alors faire une analyse de pilier de bar en disant: "fallait faire la passe co****d" au foot ou encore "il aurait du passer là, il aurait été bcp plus rapide" en VTT de descente bah ouai c'est pas faux, sauf que t'es à des années lumières de la vérité si tu ne maîtrises pas un minimum l'activité.


On est d'accord, j'ai juste pris l'exemple des sports extrêmes mais c'est bien évidemment transposable partout. On ne peut pas comprendre la logique interne d'une activité physique sans l'avoir pratiquée un minimum en conditions réelles...


Sauf que certains ne se rendent pas compte que le minimum c'est pas avoir sa flechette ou jouer en promotion de district...
aubevious
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KillaWhale (12 mai 2013) disait:

aubevious (12 mai 2013) disait:

Si tu es pointilleux, je t'invites à reprendre les exercices techniques. Je pense que contrairement à ce que tu dis l'essentiel n'est pas de "s'éclater" en soi. Chacun peut s'"éclater" avec son niveau, et quand on progresse, on se rend compte qu'on s"éclate" encore plus. Avec une technique plus solide, tu t'ouvriras des horizons de techniques en espaces refermés et de vitesse qui te sont pour l'instant inconnus.
Délaisse le montage et travaille la technique, cela peut même se faire en été sans la neige et sans les skis.
Sans agressivité, si on a la capacité de faire mieux, stagner par fainéantise est la pire des bêtises.


Bah déjà, ça commence mal on a pas le même sens de ce qu'est l'essence du ski pour nous... Mais chacun sa définition et sa didactique. L'unique point sur lequel j'agrée avec ton propos c'est que notre/ma technique n'est pas parfaite et peut être travaillée, point sur lequel tous mes amis te confirmeront que c'est reconnu depuis longtemps et qu'on y travaille tous, chacun à un degré différent en fonction de son niveau, son implication et sa quantité de sorties. Cependant certains ont un nombre limité de possibilité de ski dans l'hiver et tiennent plus à se faire plaisir qu'à faire des exos.

Pour la suite de ce que tu dis tu portes bien ton pseudo. Je suis en train de réviser un cours qui s'appelle "Entrainement et performance". Sachant que tu ne me/nous connais pas, je vois mal comment tu peux évaluer si on s'améliore ou non, si on bosse la technique ou non, et si on a une prépa physique estivale ou non. Et la réponse à ces trois questions est oui. Ce n'est pas parce qu'on est pas au top de la perf qu'on n'y travaille pas. Evidemment que les exos sur piste qu'on a fait cet hiver en spé ski on va pas les mettre dans un montage FR...

Le problème de tes premiers messages c'est que tu n'étais pas seulement dans la critique, mais également dans le jugement à la limite de l'insulte. Je préfère de loin ton dernier message qui permet le débat.

Et tu as oublié très vite la précision juste en dessous de la vidéo, "C'est un édit sans prétention, brut de décoffrage, complètement amateur". Je rajouterai par des passionnés. Et il n'y a pas besoin d'être excellent ou le meilleur pour être passionné, et heureusement.

C'est toi qui a affirmé plus haut avoir arrêté les exercices techniques. C'est bien parce que je ne te connais pas que je ne peux réagir que sur ce que tu écris. Maintenant, si cela change d'un post à l'autre, j'avoue pouvoir avoir du mal à mettre à jour tous mes posts en fonction dudit changement.
aubevious
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KillaWhale (12 mai 2013) disait:

Egalement je ne comprends vraiment pas en tant que STAPS comment vous pouvez comparer les méthodes d'apprentissage et d'entrainement d'un sport collectif ancien sur terrain connu tel que le foot avec celui bien plus récent et souvent controversé, complexe du ski, qui plus est dans un milieu incertain comme celui du hors-piste/freeride, où il n'y a pas vraiment de tutoriel pour savoir comment skier bien, sachant que ça dépend du type de ski pratiqué, du type d'engagement recherché, de la pente, de la qualité de la neige et j'en passe.

Pour ma part, et j'admets volontiers que ce modèle d'apprentissage m'arrange fortement, je ne pratique que du HP, de la rando et les pistes ne m'intéressent pas. J'ai donc plutôt intérêt à travailler directement en dehors des pistes ma technique dans des neiges pourries (pour ainsi dire 2 tiers des sorties au moins, car faut pas croire on skie pas que de la poudreuse) plutôt que sur un billard lisse. Autrement dit travailler en systémique plutôt qu'en analytique. Cependant quelques exercices de base sur piste ne font jamais de mal, tout comme travailler dans un champ de bosse.

Ce n'est pas une comparaison, c'est une analogie.
aubevious
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inscrit le 10/05/13
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KillaWhale (12 mai 2013) disait:

Illusion (11 mai 2013) disait:



En tout cas, son truc du "Il n'y a pas besoin d’être fort en une matière x pour noter les erreurs d'un pratiquant de la matière x.", c'est bien vrai. Combien d'entraineurs de football n'ont jamais joués pro? Beaucoup. C'est pareil pour nous tous quand nous regardons des vidéos de ski, ce n'est pas parce que l'on est moins bon que les dits-skieurs que l'on ne peut pas les juger.

Je ne dis rien sur le niveau de ski, n'ayant pas envie de repartir dans un éternel débat.

aubevious (12 mai 2013) disait:


Par contre, pour la dernière fois, si tu n'arrives pas à comprendre qu'il n'est pas nécessaire d'être le meilleur skieur du monde pour avoir un avis critique sur la technique des autres ...


Je reviens là-dessus car je suis à la fois d'accord et pas d'accord.

D'accord sur le fait qu'on puisse avoir un avis critique sans avoir un niveau excellent, car une connaissance visuelle et théorique est suffisante pour savoir si quelqu'un effectue un geste plus ou moins bien qu'un autre.

Par contre je ne suis pas totalement d'accord car par exemple, pour rester dans un domaine qu'on connait, quelqu'un qui n'a jamais sauté un rocher assez conséquent avec de la vitesse et une neige croutée voire dure à la réception peut très bien voir si la position en l'air est bonne, si la réception est clean ou backslapée, mais il ne pourra, même s'il s'en doute, comprendre l'engagement psychologique et moteur que le geste entreprend pour le skieur. Avant de commencer à faire des sauts, j'étais impressionné déjà par la maitrise de certains freerideurs dans des faces complexes et des neiges affreuses, comme par exemple le Bec des Rosses certaines années. Mais maintenant que j'arrive à sauter quelques petits cailloux, la pleine mesure du talent de ces mecs m'apparait. Tout le monde est impressionné par ce que les riders du Tour font là-bas, mais quelqu'un qui n'a jamais descendu dans du raide rempli de rocher à pleine vitesse pour se mettre un tir ne peut comprendre à quel point l'exercice peut être difficile. Tout comme un freestyleur "park rat" ne peut pas forcément se rendre compte de l'effort fourni physiquement et psychologiquement lors d'une descente de Kitzbühel.

C'est comme les gens qui critiquent Jeb Corliss en disant qu'il est trop commercial et que ce qu'il fait n'est pas si impressionnant que ça par rapport à d'autres wingsuiters alors qu'ils n'ont jamais fait un saut en parachute de leur vie.

Dans les sports extrêmes la dimension psychologique est un facteur bien plus important que dans les sports co, vu que votre comparaison allait vers le foot, c'est pourquoi elle n'a justement pas lieu d'être.

Comme dit, il s'agissait d'une analogie pas d'une comparaison.
Et par ailleurs, je pense que tu sous-estimes gravement l'impact psychologique sur la performance d'un footballeur ... imaginons Killawhale seul face au gardien de but pour un penalty à la dernière minute de la finale de Coupe du Monde ...
Ainsi, je n'aborde pas votre psychologie, mais votre technique. Pour le saut de barre comme pour d'autres activités, il peut y avoir courage, maîtrise de soi, engagement, force psychologique mais aussi ... pure bêtise ou biologie (certaines personnes ne ressentent tout simplement pas la peur, ou du moins ont des taux de réceptivité à ce sentiment beaucoup plus haut). Or comme précisé, je ne vous connais pas.
aubevious
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inscrit le 10/05/13
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laurentoutan (12 mai 2013) disait:

aubevious (12 mai 2013) disait:

Illusion (12 mai 2013) disait:

laurentoutant => Alors on peut donner des noms célèbres :
- José Mourinho, l'un des tous meilleurs entraîneurs actuels a eu une carrière de joueur plus que modeste, 5 saisons au sein de clubs portugais de second rang. Alors oui, il a joué pro pendant 5 ans dans des petits clubs.
Arsène Wenger a moins d'une vingtaine de matchs en 1ere division avec Strasbourg avant de se tourner vers le métier d'entraîneur. (quelle expérience professionnelle!)
- Claudio Coutinho entraîneur du Brésil champion du monde en 1970 qui lui n'a jamais été professionnel.
- Alain Perrin, qui a joué dans des équipes de second rang.
Et le meilleur exemple : Gérard Houiller.

Voila, je pourrais t'en trouver d'autres mais je n'ai pas que ça à faire.

guy roux, rafael benitez ...


Les gars vous me faites rêver!
Les 2 seules exceptions dans votre liste sont Guy Roux et Alain Perrin (j'avais d'ailleurs assisté à une de ses conférences ou il parlait de sa carrière).

Encore une fois (et ce sera la dernière), nul besoin d'avoir été champion du monde pour devenir entraineur mais IL EST NECESSAIRE D AVOIR UN NIVEAU MINIMUM!!
Alors si selon vous avoir joué 5 saisons en 1ère div portugaise (Mourinho), en 1ère div francaise (Wenger), ou encore plusieurs saisons en 2ème div espagnole (Benitez) c'est avoir un niveau pourri... les mecs mettez vous de suite au foot et arrêtez tout!

Me parler d'entraineur dans les années 70, sans vouloir offenser le monde du foot de l'époque (et le monde du sport en general) faut comparer ce qui est comparable.

Et pour finir, je l'ai déja dit également, il existe en effet quelques rares exceptions (vous m'en avez cité 2) mais dire que "beaucoup d’entraîneurs n'ont jamais joué pro" (source Illusion) peut être reusirai-je à vous voir avouer que c'était fortement abusif.
Sinon bah continuez vos commentaires de piliers de bar dans des domaines que vous pensez maîtriser. Ca a le mérite de faire rire les gens autour.

PS: Alain Perrin a quand même joué en CFA alors je sais pas si vous avez eu l'occasion de jouer avec des personnes ayant ce niveau mais sans être pro, faut deja toucher un peu du ballon.

Personne ici n'a parlé d'être un débutant ou un béotien. Juste que les concours de taille de teub pour savoir si l'un ou l'autre est légitime à poser une critique sont sans objet.
aubevious
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inscrit le 10/05/13
22 messages
Cl3m (12 mai 2013) disait:

aubevious (11 mai 2013) disait:

Cl3m (11 mai 2013) disait:

Petit cailloux c'est relatif, et en plus ça pose plus que ça chute.


Moi perso je ski pas très bien et j'ai quasiment pas skié cette saison, mais j'invite aubevious à skier avec moi le 1er ou le 2ème weekend de Juin au col agnel pour qu'il m'apprenne un peu des trucs.

Comme troller convenablement par exemple, ça je maitrise pas trop.

On peut même l'héberger et le nourrir sur place si il nous apprend plein de chose.

Je tiens à le voir sauter de gros cailloux, avec une technique parfaite au décollage, en l'air et à la réception; qu'il skie vite en mauvaise neige avec un technique tout le temps parfaite et qu'en plus il s'amuse autant que l'équipe qui sera là.

Je ne sais plus comment essayer de vous faire comprendre que, que je sois Herman Maier ou le pire skieur du monde, cela ne change RIEN au fait que tu (je crois comprendre que tu es le skieur à la veste rayée)n'es pas un grand skieur, et qu'en conséquence, il me semble plus important de travailler ta technique que tes vidéos. Que tu sois meilleur ou moins bon que moi ne rend pas ta technique meilleure ou moins bonne.

je suis un skieur qu'on voit 20sc dans la vidéo même pas. J'ai bien dit que j'étais pas là cette saison
Mais tu as l'air bon pour les critiques constructives que je suis prêt à ce que tu viennes me critiquer, pour m'apprendre à skier, à sauter tout ça quoi...

Je suiw pas un grand skieur je sais que j'ai pas mal de défauts donc tu auras de quoi à faire. Par contre, comme mes potes je skie sans prétention juste pour rigoler.

Pourquoi pas si nous pouvons avoir un point commun d'emploi du temps l'hiver prochain. Même si à la base, je ne vais pas sur des forums internet pour me trouver des "ski friends".
Javotte
Javotte

inscrit le 21/11/06
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aubevious (12 mai 2013) disait:

Pourquoi pas si nous pouvons avoir un point commun d'emploi du temps l'hiver prochain.


J'adore.
Ça sent la déformation professionnelle cette façon de parler :D
laurentoutan
laurentoutan

inscrit le 15/09/07
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aubevious (12 mai 2013) disait:

laurentoutan (12 mai 2013) disait:

aubevious (12 mai 2013) disait:

Illusion (12 mai 2013) disait:

laurentoutant => Alors on peut donner des noms célèbres :
- José Mourinho, l'un des tous meilleurs entraîneurs actuels a eu une carrière de joueur plus que modeste, 5 saisons au sein de clubs portugais de second rang. Alors oui, il a joué pro pendant 5 ans dans des petits clubs.
Arsène Wenger a moins d'une vingtaine de matchs en 1ere division avec Strasbourg avant de se tourner vers le métier d'entraîneur. (quelle expérience professionnelle!)
- Claudio Coutinho entraîneur du Brésil champion du monde en 1970 qui lui n'a jamais été professionnel.
- Alain Perrin, qui a joué dans des équipes de second rang.
Et le meilleur exemple : Gérard Houiller.

Voila, je pourrais t'en trouver d'autres mais je n'ai pas que ça à faire.

guy roux, rafael benitez ...


Les gars vous me faites rêver!
Les 2 seules exceptions dans votre liste sont Guy Roux et Alain Perrin (j'avais d'ailleurs assisté à une de ses conférences ou il parlait de sa carrière).

Encore une fois (et ce sera la dernière), nul besoin d'avoir été champion du monde pour devenir entraineur mais IL EST NECESSAIRE D AVOIR UN NIVEAU MINIMUM!!
Alors si selon vous avoir joué 5 saisons en 1ère div portugaise (Mourinho), en 1ère div francaise (Wenger), ou encore plusieurs saisons en 2ème div espagnole (Benitez) c'est avoir un niveau pourri... les mecs mettez vous de suite au foot et arrêtez tout!

Me parler d'entraineur dans les années 70, sans vouloir offenser le monde du foot de l'époque (et le monde du sport en general) faut comparer ce qui est comparable.

Et pour finir, je l'ai déja dit également, il existe en effet quelques rares exceptions (vous m'en avez cité 2) mais dire que "beaucoup d’entraîneurs n'ont jamais joué pro" (source Illusion) peut être reusirai-je à vous voir avouer que c'était fortement abusif.
Sinon bah continuez vos commentaires de piliers de bar dans des domaines que vous pensez maîtriser. Ca a le mérite de faire rire les gens autour.

PS: Alain Perrin a quand même joué en CFA alors je sais pas si vous avez eu l'occasion de jouer avec des personnes ayant ce niveau mais sans être pro, faut deja toucher un peu du ballon.

Personne ici n'a parlé d'être un débutant ou un béotien. Juste que les concours de taille de teub pour savoir si l'un ou l'autre est légitime à poser une critique sont sans objet.


Tu estimes donc avoir les connaissances, le niveau et l'expérience nécessaire pour leur faire une critique technique.

Donc s'ils t'invitent sur une sortie avec eux, tu suivras sans aucun soucis...
KillaWhale
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aubevious (12 mai 2013) disait:

KillaWhale (12 mai 2013) disait:

aubevious (12 mai 2013) disait:

Si tu es pointilleux, je t'invites à reprendre les exercices techniques. Je pense que contrairement à ce que tu dis l'essentiel n'est pas de "s'éclater" en soi. Chacun peut s'"éclater" avec son niveau, et quand on progresse, on se rend compte qu'on s"éclate" encore plus. Avec une technique plus solide, tu t'ouvriras des horizons de techniques en espaces refermés et de vitesse qui te sont pour l'instant inconnus.
Délaisse le montage et travaille la technique, cela peut même se faire en été sans la neige et sans les skis.
Sans agressivité, si on a la capacité de faire mieux, stagner par fainéantise est la pire des bêtises.


Bah déjà, ça commence mal on a pas le même sens de ce qu'est l'essence du ski pour nous... Mais chacun sa définition et sa didactique. L'unique point sur lequel j'agrée avec ton propos c'est que notre/ma technique n'est pas parfaite et peut être travaillée, point sur lequel tous mes amis te confirmeront que c'est reconnu depuis longtemps et qu'on y travaille tous, chacun à un degré différent en fonction de son niveau, son implication et sa quantité de sorties. Cependant certains ont un nombre limité de possibilité de ski dans l'hiver et tiennent plus à se faire plaisir qu'à faire des exos.

Pour la suite de ce que tu dis tu portes bien ton pseudo. Je suis en train de réviser un cours qui s'appelle "Entrainement et performance". Sachant que tu ne me/nous connais pas, je vois mal comment tu peux évaluer si on s'améliore ou non, si on bosse la technique ou non, et si on a une prépa physique estivale ou non. Et la réponse à ces trois questions est oui. Ce n'est pas parce qu'on est pas au top de la perf qu'on n'y travaille pas. Evidemment que les exos sur piste qu'on a fait cet hiver en spé ski on va pas les mettre dans un montage FR...

Le problème de tes premiers messages c'est que tu n'étais pas seulement dans la critique, mais également dans le jugement à la limite de l'insulte. Je préfère de loin ton dernier message qui permet le débat.

Et tu as oublié très vite la précision juste en dessous de la vidéo, "C'est un édit sans prétention, brut de décoffrage, complètement amateur". Je rajouterai par des passionnés. Et il n'y a pas besoin d'être excellent ou le meilleur pour être passionné, et heureusement.

C'est toi qui a affirmé plus haut avoir arrêté les exercices techniques. C'est bien parce que je ne te connais pas que je ne peux réagir que sur ce que tu écris. Maintenant, si cela change d'un post à l'autre, j'avoue pouvoir avoir du mal à mettre à jour tous mes posts en fonction dudit changement.


Tu te fiches de moi, tu n'as pas attendu que je dise quoique ce soit pour réagir et juger à l'emporte pièce. Et cite le passage précis auquel tu penses. J'ai dit que je n'avais plus le temps d'y consacrer des heures, je n'ai pas dit ne pas en faire, j'ai aussi dit que je bossais la position quoique je fasse. Et tu n'as pas attendu que je dise ça pour juger...

Tu es d'une malhonnêteté intellectuelle incroyable :-)

aubevious (12 mai 2013) disait:


Pourquoi pas si nous pouvons avoir un point commun d'emploi du temps l'hiver prochain. Même si à la base, je ne vais pas sur des forums internet pour me trouver des "ski friends".


Ah bah ça non, on a bien vu que tu venais pas pour te faire des amis...

Bon j'arrête de parler avec toi c'est inutile, les skipasseurs sauront se faire leur avis je leur fais confiance.
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Tout ce que je sais c'est que l'hiver prochain il y aura au moins une journée à Orcières en partie grâce à ta vidéo :)
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Javotte (12 mai 2013) disait:

aubevious (12 mai 2013) disait:

Pourquoi pas si nous pouvons avoir un point commun d'emploi du temps l'hiver prochain.


J'adore.
Ça sent la déformation professionnelle cette façon de parler :D


je vous prie de me croire votre très dévoué.
Javotte
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Cl3m
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Javotte (12 mai 2013) disait:

Votre bien dévoué :D


fait pas la mariole toi. Moi j'ai pas besoin de grande djellaba noire pour aller raconter des sornettes en jurant qu'elles sont écrites quelque part dans un gros livre rouge ;) .
Javotte
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Cl3m (12 mai 2013) disait:

Javotte (12 mai 2013) disait:

Votre bien dévoué :D


fait pas la mariole toi. Moi j'ai pas besoin de grande djellaba noire pour aller raconter des sornettes en jurant qu'elles sont écrites quelque part dans un gros livre rouge ;) .


Tu as tort! C'est marrant comme truc :P
Tu devrais essayer ;)
Et d'abord même que le gros livre, il peut être bleu!!
Et toctoctoc t'es bien boulé!
aubevious
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laurentoutan (12 mai 2013) disait:

aubevious (12 mai 2013) disait:

laurentoutan (12 mai 2013) disait:

aubevious (12 mai 2013) disait:

Illusion (12 mai 2013) disait:

laurentoutant => Alors on peut donner des noms célèbres :
- José Mourinho, l'un des tous meilleurs entraîneurs actuels a eu une carrière de joueur plus que modeste, 5 saisons au sein de clubs portugais de second rang. Alors oui, il a joué pro pendant 5 ans dans des petits clubs.
Arsène Wenger a moins d'une vingtaine de matchs en 1ere division avec Strasbourg avant de se tourner vers le métier d'entraîneur. (quelle expérience professionnelle!)
- Claudio Coutinho entraîneur du Brésil champion du monde en 1970 qui lui n'a jamais été professionnel.
- Alain Perrin, qui a joué dans des équipes de second rang.
Et le meilleur exemple : Gérard Houiller.

Voila, je pourrais t'en trouver d'autres mais je n'ai pas que ça à faire.

guy roux, rafael benitez ...


Les gars vous me faites rêver!
Les 2 seules exceptions dans votre liste sont Guy Roux et Alain Perrin (j'avais d'ailleurs assisté à une de ses conférences ou il parlait de sa carrière).

Encore une fois (et ce sera la dernière), nul besoin d'avoir été champion du monde pour devenir entraineur mais IL EST NECESSAIRE D AVOIR UN NIVEAU MINIMUM!!
Alors si selon vous avoir joué 5 saisons en 1ère div portugaise (Mourinho), en 1ère div francaise (Wenger), ou encore plusieurs saisons en 2ème div espagnole (Benitez) c'est avoir un niveau pourri... les mecs mettez vous de suite au foot et arrêtez tout!

Me parler d'entraineur dans les années 70, sans vouloir offenser le monde du foot de l'époque (et le monde du sport en general) faut comparer ce qui est comparable.

Et pour finir, je l'ai déja dit également, il existe en effet quelques rares exceptions (vous m'en avez cité 2) mais dire que "beaucoup d’entraîneurs n'ont jamais joué pro" (source Illusion) peut être reusirai-je à vous voir avouer que c'était fortement abusif.
Sinon bah continuez vos commentaires de piliers de bar dans des domaines que vous pensez maîtriser. Ca a le mérite de faire rire les gens autour.

PS: Alain Perrin a quand même joué en CFA alors je sais pas si vous avez eu l'occasion de jouer avec des personnes ayant ce niveau mais sans être pro, faut deja toucher un peu du ballon.

Personne ici n'a parlé d'être un débutant ou un béotien. Juste que les concours de taille de teub pour savoir si l'un ou l'autre est légitime à poser une critique sont sans objet.


Tu estimes donc avoir les connaissances, le niveau et l'expérience nécessaire pour leur faire une critique technique.

Donc s'ils t'invitent sur une sortie avec eux, tu suivras sans aucun soucis...

Ce n'est pas ce que cela veut dire. Ni que la réponse serait oui, ni qu'elle serait non.
Je dis juste que tu te débats à tenter de démontrer le contraire de quelque chose qui n'a jamais été affirmé ici ... Tu es passé de "on ne peut pas critiquer si on n'est pas soi-même très bon" à "oui mais les entraîneurs de foot ont eu un niveau minimal" à "donc tu es au moins aussi bon que ceux que tu critiques".
Or, notre proposition de départ était "il n'est nul besoin d'être meilleur ou égal à celui qu'on critique pour pouvoir émettre une critique légitime et/ou pertinente".
Tu es juste en train de chercher des arguments et des conclusions à une question qui n'a jamais été posée.
Ferdinand Hirscher entraîne et critique son fils et pourtant, il n'a jamais eu un niveau équivalent. Or, visiblement, tu entends lui dire à lui aussi qu'il n'aurait "aucun mal à suivre son fils" ...??
aubevious
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KillaWhale (12 mai 2013) disait:

aubevious (12 mai 2013) disait:

KillaWhale (12 mai 2013) disait:

aubevious (12 mai 2013) disait:

Si tu es pointilleux, je t'invites à reprendre les exercices techniques. Je pense que contrairement à ce que tu dis l'essentiel n'est pas de "s'éclater" en soi. Chacun peut s'"éclater" avec son niveau, et quand on progresse, on se rend compte qu'on s"éclate" encore plus. Avec une technique plus solide, tu t'ouvriras des horizons de techniques en espaces refermés et de vitesse qui te sont pour l'instant inconnus.
Délaisse le montage et travaille la technique, cela peut même se faire en été sans la neige et sans les skis.
Sans agressivité, si on a la capacité de faire mieux, stagner par fainéantise est la pire des bêtises.


Bah déjà, ça commence mal on a pas le même sens de ce qu'est l'essence du ski pour nous... Mais chacun sa définition et sa didactique. L'unique point sur lequel j'agrée avec ton propos c'est que notre/ma technique n'est pas parfaite et peut être travaillée, point sur lequel tous mes amis te confirmeront que c'est reconnu depuis longtemps et qu'on y travaille tous, chacun à un degré différent en fonction de son niveau, son implication et sa quantité de sorties. Cependant certains ont un nombre limité de possibilité de ski dans l'hiver et tiennent plus à se faire plaisir qu'à faire des exos.

Pour la suite de ce que tu dis tu portes bien ton pseudo. Je suis en train de réviser un cours qui s'appelle "Entrainement et performance". Sachant que tu ne me/nous connais pas, je vois mal comment tu peux évaluer si on s'améliore ou non, si on bosse la technique ou non, et si on a une prépa physique estivale ou non. Et la réponse à ces trois questions est oui. Ce n'est pas parce qu'on est pas au top de la perf qu'on n'y travaille pas. Evidemment que les exos sur piste qu'on a fait cet hiver en spé ski on va pas les mettre dans un montage FR...

Le problème de tes premiers messages c'est que tu n'étais pas seulement dans la critique, mais également dans le jugement à la limite de l'insulte. Je préfère de loin ton dernier message qui permet le débat.

Et tu as oublié très vite la précision juste en dessous de la vidéo, "C'est un édit sans prétention, brut de décoffrage, complètement amateur". Je rajouterai par des passionnés. Et il n'y a pas besoin d'être excellent ou le meilleur pour être passionné, et heureusement.

C'est toi qui a affirmé plus haut avoir arrêté les exercices techniques. C'est bien parce que je ne te connais pas que je ne peux réagir que sur ce que tu écris. Maintenant, si cela change d'un post à l'autre, j'avoue pouvoir avoir du mal à mettre à jour tous mes posts en fonction dudit changement.


Tu te fiches de moi, tu n'as pas attendu que je dise quoique ce soit pour réagir et juger à l'emporte pièce. Et cite le passage précis auquel tu penses. J'ai dit que je n'avais plus le temps d'y consacrer des heures, je n'ai pas dit ne pas en faire, j'ai aussi dit que je bossais la position quoique je fasse. Et tu n'as pas attendu que je dise ça pour juger...

Tu es d'une malhonnêteté intellectuelle incroyable :-)

aubevious (12 mai 2013) disait:


Pourquoi pas si nous pouvons avoir un point commun d'emploi du temps l'hiver prochain. Même si à la base, je ne vais pas sur des forums internet pour me trouver des "ski friends".


Ah bah ça non, on a bien vu que tu venais pas pour te faire des amis...

Bon j'arrête de parler avec toi c'est inutile, les skipasseurs sauront se faire leur avis je leur fais confiance.

"je n'ai plus la patience de passer des heures à faire des exos sur piste"
Killawhale, le 11 mai 2013 à 23h28

Tu n'as pas parlé de ne plus "avoir le temps" mais de ne plus avoir la "patience". Tu parles d'honnêteté intellectuelle, alors ne fait pas passer pour une contrainte ce qui est choix de fainéantise et de satisfaction de ton niveau actuel très perfectible. Tu as le droit d'avoir cette position de te complaire dans ton niveau actuel, mais ne fait pas croire que c'est autre chose qu'un choix.
Et je suis honnête, tu as effectivement écris que tu essayais de travailler ta position dans le feu de l'action, je suis forcé de constater que cela ne fonctionne pas. Je te conseille de retourner donc aux exercices classiques. Tu dis ne pas avoir un passé d'alpin, mais cela se corrige avec un peu de volonté et d'envie de progresser.
laurentoutan
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aubevious (12 mai 2013) disait:

laurentoutan (12 mai 2013) disait:

aubevious (12 mai 2013) disait:

laurentoutan (12 mai 2013) disait:

aubevious (12 mai 2013) disait:

Illusion (12 mai 2013) disait:

laurentoutant => Alors on peut donner des noms célèbres :
- José Mourinho, l'un des tous meilleurs entraîneurs actuels a eu une carrière de joueur plus que modeste, 5 saisons au sein de clubs portugais de second rang. Alors oui, il a joué pro pendant 5 ans dans des petits clubs.
Arsène Wenger a moins d'une vingtaine de matchs en 1ere division avec Strasbourg avant de se tourner vers le métier d'entraîneur. (quelle expérience professionnelle!)
- Claudio Coutinho entraîneur du Brésil champion du monde en 1970 qui lui n'a jamais été professionnel.
- Alain Perrin, qui a joué dans des équipes de second rang.
Et le meilleur exemple : Gérard Houiller.

Voila, je pourrais t'en trouver d'autres mais je n'ai pas que ça à faire.

guy roux, rafael benitez ...


Les gars vous me faites rêver!
Les 2 seules exceptions dans votre liste sont Guy Roux et Alain Perrin (j'avais d'ailleurs assisté à une de ses conférences ou il parlait de sa carrière).

Encore une fois (et ce sera la dernière), nul besoin d'avoir été champion du monde pour devenir entraineur mais IL EST NECESSAIRE D AVOIR UN NIVEAU MINIMUM!!
Alors si selon vous avoir joué 5 saisons en 1ère div portugaise (Mourinho), en 1ère div francaise (Wenger), ou encore plusieurs saisons en 2ème div espagnole (Benitez) c'est avoir un niveau pourri... les mecs mettez vous de suite au foot et arrêtez tout!

Me parler d'entraineur dans les années 70, sans vouloir offenser le monde du foot de l'époque (et le monde du sport en general) faut comparer ce qui est comparable.

Et pour finir, je l'ai déja dit également, il existe en effet quelques rares exceptions (vous m'en avez cité 2) mais dire que "beaucoup d’entraîneurs n'ont jamais joué pro" (source Illusion) peut être reusirai-je à vous voir avouer que c'était fortement abusif.
Sinon bah continuez vos commentaires de piliers de bar dans des domaines que vous pensez maîtriser. Ca a le mérite de faire rire les gens autour.

PS: Alain Perrin a quand même joué en CFA alors je sais pas si vous avez eu l'occasion de jouer avec des personnes ayant ce niveau mais sans être pro, faut deja toucher un peu du ballon.

Personne ici n'a parlé d'être un débutant ou un béotien. Juste que les concours de taille de teub pour savoir si l'un ou l'autre est légitime à poser une critique sont sans objet.


Tu estimes donc avoir les connaissances, le niveau et l'expérience nécessaire pour leur faire une critique technique.

Donc s'ils t'invitent sur une sortie avec eux, tu suivras sans aucun soucis...

Ce n'est pas ce que cela veut dire. Ni que la réponse serait oui, ni qu'elle serait non.
Je dis juste que tu te débats à tenter de démontrer le contraire de quelque chose qui n'a jamais été affirmé ici ... Tu es passé de "on ne peut pas critiquer si on n'est pas soi-même très bon" à "oui mais les entraîneurs de foot ont eu un niveau minimal" à "donc tu es au moins aussi bon que ceux que tu critiques".
Or, notre proposition de départ était "il n'est nul besoin d'être meilleur ou égal à celui qu'on critique pour pouvoir émettre une critique légitime et/ou pertinente".
Tu es juste en train de chercher des arguments et des conclusions à une question qui n'a jamais été posée.
Ferdinand Hirscher entraîne et critique son fils et pourtant, il n'a jamais eu un niveau équivalent. Or, visiblement, tu entends lui dire à lui aussi qu'il n'aurait "aucun mal à suivre son fils" ...??


Je confirme avant d'avoir une critique constructive, il faut pouvoir connaître exactement de quoi on parle (connaissance + expérience).
Pour l'expemple du foot je n'ai fait que rebondir sur ce que disait Illusion, ce n'est pas moi qui ai avancé cet exemple.

Donc pour moi oui avant que tu puisses émettre une critique sur le niveau, il faut que tu puisses prendre en compte l'intégralité des facteurs rentrants en jeu et ce n'est ppossible que si tu as touché ce niveau au plus prêt.

Mais comme dans tout il existe des exceptions (personnes ne maîtrisant "que" les connaissances), et tu en fais partie apparemment. Tant mieux pour toi, ce n'est malheureusement pas mon cas.
KillaWhale
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aubevious (12 mai 2013) disait:

"je n'ai plus la patience de passer des heures à faire des exos sur piste"
Killawhale, le 11 mai 2013 à 23h28

Tu n'as pas parlé de ne plus "avoir le temps" mais de ne plus avoir la "patience". Tu parles d'honnêteté intellectuelle, alors ne fait pas passer pour une contrainte ce qui est choix de fainéantise et de satisfaction de ton niveau actuel très perfectible. Tu as le droit d'avoir cette position de te complaire dans ton niveau actuel, mais ne fait pas croire que c'est autre chose qu'un choix.
Et je suis honnête, tu as effectivement écris que tu essayais de travailler ta position dans le feu de l'action, je suis forcé de constater que cela ne fonctionne pas. Je te conseille de retourner donc aux exercices classiques. Tu dis ne pas avoir un passé d'alpin, mais cela se corrige avec un peu de volonté et d'envie de progresser.


Encore une fois, tu ne m'as pas vu skier les hivers précédents. Tu ne peux donc pas savoir s'il y a eu progression ou pas.

Sinon, dans tous les cas je préfère suivre mes envies et mes idées que celles d'un mec qui sort de dieu sait où, qui a posté à peine une vingtaine de messages dont la moitié pour trasher...

Sinon on fait aussi du ski sur herbe, et du ski sur pierrier l'été, tu peux aller critiquer notre technique là aussi vu qu'il n'y a pas besoin d'en avoir fait :-)