Technique slalom géant

PhilippeG ( 7 jun 2011) disait:

Angus , c'est le terme technique pour l'angulation du genou quand tu déclenches le virage ?

Bon, si on en revenait aux fondamentaux du ski, non ?

Donc, la technique carving de base (cf. les vidéos avec Cuche) n'est peut-être pas la même que la technique optimale pour passer des portes en géant ... et en plus, chaque coureur a ses propres spécificités de style et de méthode ... ce qui peut expliquer tous ces débats sur des détails dans skipass ...

D'ailleurs, c'est même marrant de voir comment dans la 1ère vidéo, Cuche exagère tellement les mouvements, notamment des bras, que par moments, il décolle un ski ... fait-il aussi ça en compet ?

Ouf !

Bon, SD pour le coup, je ne ramène pas tout à la compétition, je me contente de poser une question essentiellement à Carambole et PhilippeG. Je ne prends que des luges à foin et vous me dites poussées de genoux ou pas :
Svindal :
youtube.com
Grange :
youtube.com
Ligety
youtube.com
Mario Matt
youtube.com
Cuche
youtube.com
Kostelic
youtube.com
Lizeroux
youtube.com

tcsa ( 7 juin 2011) disait:

KillaWhale ( 7 jun 2011) disait:

Concernant AC/DC, je pense que pour une fois je peux rivaliser en connaissances avec toi tcsa ^^

Rivaliser dans quel sens?? Tu en connais encore moins que moi sur AC/DC??? Ca va être difficile

B'warf, je connais des prétendus fans qui ne savent pas qu'il y a une SG signature Angus, alors ne te sous estimes pas trop ^^ Ca doit être parce que tu t'y connais en guitare sinon

Ben ... j'ai regardé (un peu) la série des vidéos ... mais je suis incapable de voir en détail comment ils font ... ça va trop vite ... et en fait ... finalement, je m'en fous un peu ...

je me demande même pourquoi j'ai posé une question quand j'ai vu le topic se réveillait ... :p

Ben je n'ai pas tout regardé mais ne serait-ce que ligerty en géant a plusieurs entrées en inclinaison.

Tu pourras raconter ce que tu veux l'entrée en inclinaison est très fréquente en géante et arrive aussi couramment en slalom.

carambole ( 7 jun 2011) disait:

Ben je n'ai pas tout regardé mais ne serait-ce que ligerty en géant a plusieurs entrées en inclinaison.

Tu pourras raconter ce que tu veux l'entrée en inclinaison est très fréquente en géante et arrive aussi couramment en slalom.

C'est lesquelles???

Ne pas confondre inclinaison et bascule.

Je suis ignorant en la matière, c'est quoi la différence entre les deux?

aller!! pour soutenir un peu tcsa!!!

youtube.com

magnifique video!!!

penny ( 7 jun 2011) disait:

Ne pas confondre inclinaison et bascule.

Fait gaffe tu vas passer pour un dogmatiste.
Arrrrggghhhhhh, le déclenchement en bascule avale. Une fois Fab m'en à fait bouffer pendant deux heures (Glacier + Toura et on recommence et enfin pour clore la Valentin ).
Ben euuuuhhhhhh, j'étais content d'arrêter

Cl3m ( 7 jun 2011) disait:

Je suis ignorant en la matière, c'est quoi la différence entre les deux?

?

tcsa ( 7 jun 2011) disait:

carambole ( 7 jun 2011) disait:

Ben je n'ai pas tout regardé mais ne serait-ce que ligerty en géant a plusieurs entrées en inclinaison.

Tu pourras raconter ce que tu veux l'entrée en inclinaison est très fréquente en géante et arrive aussi couramment en slalom.

C'est lesquelles???

Bon alors c'est lesquelles???

tout le monde s'en fout en fait et personne ne m'expliquera jamais ces histoire d'inclinaison et de bascule...

Tant pis...

Cl3m ( 7 jun 2011) disait:

tout le monde s'en fout en fait et personne ne m'expliquera jamais ces histoire d'inclinaison et de bascule...

Tant pis...

Ben je m'y serais bien essayer mais comme je l'ais déjà expliquer moulte fois et que c'est quand même très orienté racing, je crains que:
1 SD dise que je ramène tout au racing
2 SD et Carambole dise que je rabache toujours les mêmes choses
3 Carambole dise de moi que je suis sectaire et dogmatique.

Du coup, je leur laisse le soin de t'expliquer. A moins qu'ils ignorent complètement de quoi on parle. Mais c'est totalement improbable.

tcsa ( 7 juin 2011) disait:

carambole ( 7 jun 2011) disait:

Ben je n'ai pas tout regardé mais ne serait-ce que ligerty en géant a plusieurs entrées en inclinaison.

Tu pourras raconter ce que tu veux l'entrée en inclinaison est très fréquente en géante et arrive aussi couramment en slalom.

C'est lesquelles???

bon je n'ai pas le temps de tout regarder mais vite fait ligerty 44 secondes trouve moi de la poussée de genoux !!!

petite question tcas : quand tu skies tu essayes ces différentes techniques que ce soit en libre ou dans des piquets ? parce que vraiment tu nous rabâches sans arrêt un discours formaté sans jamais donner le sentiment d'avoir un jour vécu ou senti ce dont tu parles et donc savoir ce dont tu parles !!!

je suis loin d'être un grand skieur je n'ai pas fait de compétition (comme certains !!!) et j'ai clairement un tout petit niveau digne d'un touriste parisien mais je sais sentir l'entrée en inclinaison ou quand je suis en bascule (et du coup sur l'intérieur) comme je sais sentir si je suis en avalement ou pas entre deux portes et pourquoi je le fais pareil pour le travail des genoux, l'angulation et la passivité du calage etc etc !!!

tcsa ( 7 jun 2011) disait:

Ben je m'y serais bien essayer mais comme je l'ais déjà expliquer moulte fois et que c'est quand même très orienté racing, je crains que:
1 SD dise que je ramène tout au racing
2 SD et Carambole dise que je rabache toujours les mêmes choses
3 Carambole dise de moi que je suis sectaire et dogmatique.

Du coup, je leur laisse le soin de t'expliquer. A moins qu'ils ignorent complètement de quoi on parle. Mais c'est totalement improbable.

Totalement probable, je n'en sait foutre rien! C'est toi le théoricien qui va nous faire un très long discours sur l'angulation, la charge sur l'intérieur et je ne sait quoi encore! Pas sur ceci étant que le fait de savoir apporte grand chose à la pratique et vis versa!

carambole ( 7 juin 2011) disait:

1 bon je n'ai pas le temps de tout regarder mais vite fait ligerty 44 secondes trouve moi de la poussée de genoux !!!

2 petite question tcas : quand tu skies tu essayes ces différentes techniques que ce soit en libre ou dans des piquets ? parce que vraiment tu nous rabâches sans arrêt un discours formaté sans jamais donner le sentiment d'avoir un jour vécu ou senti ce dont tu parles et donc savoir ce dont tu parles !!!

1 Bien essayé mais non. Il y a bien une poussée de genoux dans la mise sur la carre du virage à gauche que tu cites.
Plouf plouf premier essai raté. Encore un essai??? Ou peut être 2 ou 3 ou 4 ou 5???? Tu y vas au doigt mouillé ou tu analyses vraiment la gestuelle???

2 J'essaie ces diverses techniques et de plus sous contrôle de formateurs qui me corrigent. La façon dont je vis ou ressent les choses relève de ma sphère privée d'une part. D'autre part communiquer sur ce que l'on ressent est une ineptie parce que cela peut conduire la personne en face à rechercher une sensation identique et non à rechercher sa propre sensation. Blablater sur ses émotions est à la porter de n'importe qui. Pousser quelqu'un dans ses retranchements pour lui faire exprimer ses sensations c'est autre chose. Mais c'est là la qualité des grands pédagogue (dont je ne fais pas parti, mais m'inspire le plus possible ).
Je sais que je suis bon quand j'ai les poils de cul qui défrisent. Ca va être dur de communiuqer avec ceux qui s'épilent

tcsa ( 7 jun 2011) disait:

1 Bien essayé mais non. Il y a bien une poussée de genoux dans la mise sur la carre du virage à gauche que tu cites.
Plouf plouf premier essai raté. Encore un essai??? Ou peut être 2 ou 3 ou 4 ou 5???? Tu y vas au doigt mouillé ou tu analyses vraiment la gestuelle???

c'est un virage à droite !!!

sors nous l'image de ce virage avec une entrée en poussée de genoux que je rigole !

carambole ( 7 jun 2011) disait:

c'est un virage à droite !!!

sors nous l'image de ce virage avec une entrée en poussée de genoux que je rigole !

Oups j'avais regardé le virage d'avant. Désolé. Mais plouf plouf, encore raté, il y a bien une poussée de genoux. Encore un essai?
Regarde bien ce qu'il fait pour passer de la prise de carres gauches aux carres droites. Arrêtes toi pile poil sur le moment de mise à plat et regarde...

tcsa ( 7 jun 2011) disait:

2 J'essaie ces diverses techniques et de plus sous contrôle de formateurs qui me corrigent. La façon dont je vis ou ressent les choses relève de ma sphère privée d'une part. D'autre part communiquer sur ce que l'on ressent est une ineptie parce que cela peut conduire la personne en face à rechercher une sensation identique et non à rechercher sa propre sensation. Blablater sur ses émotions est à la porter de n'importe qui. Pousser quelqu'un dans ses retranchements pour lui faire exprimer ses sensations c'est autre chose. Mais c'est là la qualité des grands pédagogue (dont je ne fais pas parti, mais m'inspire le plus possible ).
Je sais que je suis bon quand j'ai les poils de cul qui défrisent. Ca va être dur de communiuqer avec ceux qui s'épilent

Il y a une légère difference entre essayer des techniques et les pratiquer, c'est peut être ça qui t'empêche de communiquer toutes sensations celles ci ne seraient alors que le reflet d'échecs, ce qui dans ton cas et au vu de ton ego surdimentioné n'est absolument pas acceptable.
Quand à tes qualités de pédagogues et de ski si elles étaient autant avérées tu n'aurais pas raté le monitorat.

Straight-Down ( 7 jun 2011) disait:

Disons que le mec qui s'intéressent à la théorie des atomes ne se targue pas d'essayer de fabriquer une bombinette. Ils laissent ça a d'autres spécialistes qui eux savent faire.

Disons qu'à défaut d'appliquer, et bien ils transmettent:
lespetitsdebrouillards-ra.org

elfys ( 4 jun 2011) disait:

Magnifico ( 2 jun 2011) disait:

2/ je fléchie ma jambe extérieure après la sortie de virage (jeu vertical). je prépare alors un déclenchement par flexion ou avalement.
Dans ce cas pas la peine de se relever, un simple déploiement de la future jambe extérieure suivra ...hmm.

ok, on peut rentrer un peu plus dans la technique, bien que cela nous écarte de la demande initiale de Benji !
En parlant de déploiement de la future jambe extérieure, l'image qui me vient à l'esprit est celle d'un pendule (les pieds sont projetés vers l'extérieur du virage). Il ne me semble pas qu'il faille "rechercher" un tel mouvement qui est à mon avis préjudiciable à la recherche d'un certain déséquilibre de la masse vers l'avant et l'aval en anticipation. Au passage des skis sous le skieur, au moment du repli des jambes en avalement, il est important de rechercher d'une manière précoce l'appui sur le ski extérieur (le ski amont à ce moment), qui permettra le déplacement du haut du corps dans la pente. Donc, plutôt que de parler de "déploiement de la jambe extérieure", je préférerai le terme "d'extension de la jambe extérieure", à laquelle on associe une projection du haut du corps en direction du virage à venir.
Un simple déploiement de la jambe extérieure rendrait le skieur passif (en terme d'accélération). Très facile à dire, moins facile à faire, notamment dans les parcours tortueux, où un simple déploiement de la jambe extérieure donne, même pour les meilleurs, la garantie d'au moins rester dans le tracé. C'est probablement cela que l'on appelle le feeling !

elfys,
je n'avais pas vu le développement du post .
Tout ce que tu dis est fort juste. Tu es, me semble t-il un des rares foromeurs à ... comprendre de manière fine ce qui se passe

Pour reprendre les termes de déploiement et d'extension, je dirais ceci:

on parle en général de déploiement quand le centre de gravité reste en position basse, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas projection du bassin en avant et aval en anticipation (leitmotif de mon blog).

on parle d'extension (en ski) quand le CG se lève/ au sol ...
C'est pourquoi ce terme d'extension peut porter à croire à tord que dans n'importe que virage cela va forcément vers le haut...

Donc pour du redressement orienté c'est de l'extension de la jambe intérieure avant la mise à plat.
Et pour les déclenchement par flexion ou avalement c'est du déploiement de la jambe extérieure en s'enlevant l'idée préconçue (si bien décrite par toi )d'un CG passif.

tcsa ( 7 jun 2011) disait:

sensation identique et non à rechercher sa propre sensation. Blablater sur ses émotions est à la porter de n'importe qui. Pousser quelqu'un dans ses retranchements pour lui faire exprimer ses sensations c'est autre chose. Mais c'est là la qualité des grands pédagogue (dont je ne fais pas parti, mais m'inspire le plus possible ).

Si tu n'as pas de sensation ça va être difficile de progresser !

mais pour le coup je suis d'accord avec toi si tu passes ton temps en théorie avec "tes" fameux compétiteurs sans être capable de leur parler de sensation tu ne dois pas être un super pédagogue !

carambole ( 8 jun 2011) disait:

1 Si tu n'as pas de sensation ça va être difficile de progresser !

2 mais pour le coup je suis d'accord avec toi si tu passes ton temps en théorie avec "tes" fameux compétiteurs sans être capable de leur parler de sensation tu ne dois pas être un super pédagogue !

1 Ben tu as des gars qui finissent par rentrer le TT sans aucune sensation. A force de bourrinage dans des formations coûteuses... Par contre pour rentrer l'Eurotest et l'UF technique ben ça marche pas.
Donc sans sensations en partant du point 0 tu vas progresser jusqu'à un certain niveau. Puis passser ce niveau c'est autre chose qui prend le relais. En gros jusqu'à la classe 2 pas besoins de sensations pour y arriver. Puis au dessus, le proprioceptif pend de plus en plus de place. C'est peut être aussi pour cela que 80% des skieurs français ont un niveau inférieur ou égal à la classe 2 (oui je sais mais je me répète ).

2 L'un des pédagogues les plus formidables que j'ai rencontré, aujourd'hui coach d'une équipe comité (dans un comité alpin ) et hier coach d'une compétitrice de WC, a cette phrase que j'adore après chaque passage : "Qu'est-ce t'en dit?"
Faire exprimer la sensation, renoncer à sa propre façon de l'exprimer pour valoriser l'expression de l'autre, en adopter les mots pour communiquer, ça c'est fort.
Avec des compétiteurs sur lesquels je n'ais aucun droit de propriété (cf: "tes compétiteurs" ), j'essaie de faire de même communiquer autour de leurs sensations avec leurs mots. Et je me dis, mais peut être que je me trompe, leur "émancipation" passe par ça. Imposer tes mots sur des sensations qu'ils n'ont peut être pas, n'est ce pas un moyen de les garder sous tutelle? (véritable question à laquelle j'aurai plaisir à lire ta réponse ).

Soyons positif: Tes remarques m'amène à me poser une réelle question. Imaginons que nous skions ensemble (ce n'est qu'un cas d'école et je ferais tout pour qu'il ne se réalise jamais, heiiiinnnn:p). Qu'est-ce que tu attendrais de moi en matière de communication autour des sensations?
Cas concret: on est sur un chemin peu pentu et la neige est douce. Je te demande d'enchainer des poussée de genoux en te concentrant sur le parallélisme de tes tibias.
Est-ce que je dois te dire ce que tu vas ressentir lors de l'exercice?
Est-ce qu'après l'exercice, je dois te demander si tu as ressenti ceci ou cela?
Est-ce que je dois desapprouver ou comparer etc. ton ressenti parce que le mien n'est pas identique?
Ou simplement te demander qu'est-ce t'en dit?

Autre cas concret: Sachant que j'ai un tendon d'Achille artificiel d'un coté et bien j'ai peu de sensations de flexion de cheville de ce coté . J'ai grâce à un coach qui écoutait mes mots appris à compenser en me concentrant (uniquement de ce coté ) sur mon genou et partiellement la cuisse. Est-ce que ce subterfuge est de nature à intéresser la personne avec qui je skie (j'en doute )? Est-ce qui si je livre ma sensation sur le virage de ce coté, je ne risque pas de fossé sa propre recherche de sensations? question réelle...
Ta vision de la chose m'intéresse.

tcsa ( 8 jun 2011) disait:

Soyons positif: Tes remarques m'amène à me poser une réelle question. Imaginons que nous skions ensemble (ce n'est qu'un cas d'école et je ferais tout pour qu'il ne se réalise jamais, heiiiinnnn:p). Qu'est-ce que tu attendrais de moi en matière de communication autour des sensations?
Cas concret: on est sur un chemin peu pentu et la neige est douce. Je te demande d'enchainer des poussée de genoux en te concentrant sur le parallélisme de tes tibias.
Est-ce que je dois te dire ce que tu vas ressentir lors de l'exercice?
Est-ce qu'après l'exercice, je dois te demander si tu as ressenti ceci ou cela?
Est-ce que je dois desapprouver ou comparer etc. ton ressenti parce que le mien n'est pas identique?
Ou simplement te demander qu'est-ce t'en dit?

Cas concret: est-ce que tu peux imaginer que tu peux ne servir à rien, en clair que certains skieurs n'ont absolument pas besoin de tes conseils sur les pistes et se demmerdent tres bien sans!

Straight-Down ( 8 jun 2011) disait:

1 Cas concret: est-ce que tu peux imaginer que tu peux ne servir à rien,
2 en clair que certains skieurs n'ont absolument pas besoin de tes conseils sur les pistes et se demmerdent tres bien sans!

1 Mais il ya belle lurette que je sais que je ne sert à rien pas plus que toi d'ailleurs. Ca devait être au deuxième cours de philo en terminale que j'en ai eu la certitude. Incinéré et répendu au pieds des rosiers, je risque d'être plus utile mort que vivant.
2 Ben ouais et c'est super. Bon de là à dire qu'ils se demerdent très bien; encore faudrait-il définir le très bien

tcsa ( 8 jun 2011) disait:

Straight-Down ( 8 jun 2011) disait:

1 Cas concret: est-ce que tu peux imaginer que tu peux ne servir à rien,
2 en clair que certains skieurs n'ont absolument pas besoin de tes conseils sur les pistes et se demmerdent tres bien sans!

1 Mais il ya belle lurette que je sais que je ne sert à rien pas plus que toi d'ailleurs. Ca devait être au deuxième cours de philo en terminale que j'en ai eu la certitude. Incinéré et répendu au pieds des rosiers, je risque d'être plus utile mort que vivant.
2 Ben ouais et c'est super. Bon de là à dire qu'ils se demerdent très bien; encore faudrait-il définir le très bien

T'inquietes à un certain niveau il y a des chances que le mec le sache et n'aura pas non plus besoin de toi pour le confirmer, par contre peut-etre que lui pourra t'etres utile, pas dans la théorie mais dans la pratique, pour la théorie les livres suffisent!

Straight-Down ( 8 jun 2011) disait:

...pour la théorie les livres suffisent!

Cela tend à prouver que tu parles de ce que tu ne connais pas. Si les livres suffisaient alors une bibliothèque bien constituée ferait de toi un excellent théoricien? Ben non ça ne marche pas comme ça.

tcsa ( 8 jun 2011) disait:

Straight-Down ( 8 jun 2011) disait:

...pour la théorie les livres suffisent!

Cela tend à prouver que tu parles de ce que tu ne connais pas. Si les livres suffisaient alors une bibliothèque bien constituée ferait de toi un excellent théoricien? Ben non ça ne marche pas comme ça.

Si,si ca peut tres bien marcher comme ca, la théorie ca s’énonce par écrit sans aucun problème et les bouquin sont un bon vecteur! Maintenant il faut évidement savoir lire, ca va sans dire, et comprendre ce qu'on lit!

Straight-Down ( 8 juin 2011) disait:

Si,si ca peut tres bien marcher comme ca, la théorie ca s’énonce par écrit sans aucun problème et les bouquin sont un bon vecteur! Maintenant il faut évidement savoir lire, ca va sans dire, et comprendre ce qu'on lit!

La lecture étant maîtrisée (au sens de la compréhension et non du déchiffrage ) disons à la sortie du collège, ben tu viens de démontrer que les enseignants des lycées, universités et grandes écoles sont strictements inutiles .
Non non, je te jure pour le coup tu parles d'un truc que tu méconnais totalement.

tcsa ( 8 juin 2011) disait:

Straight-Down ( 8 juin 2011) disait:

Si,si ca peut tres bien marcher comme ca, la théorie ca s’énonce par écrit sans aucun problème et les bouquin sont un bon vecteur! Maintenant il faut évidement savoir lire, ca va sans dire, et comprendre ce qu'on lit!

La lecture étant maîtrisée (au sens de la compréhension et non du déchiffrage ) disons à la sortie du collège, ben tu viens de démontrer que les enseignants des lycées, universités et grandes écoles sont strictements inutiles .
Non non, je te jure pour le coup tu parles d'un truc que tu méconnais totalement.

Je crois que tu as volontairement oublié une partie de mes propos: "comprendre ce qu'on lit" et ca tu peux savoir lire, dechiffrer, et ne rien entraver du tout au bouquin!

sd... entre stug et tcsa... tu porte ta croix

ak ( 8 jun 2011) disait:

sd... entre stug et tcsa... tu porte ta croix

J'ai un certain gout pour le martyr!

tcsa ( 8 jun 2011) disait:

Imaginons que nous skions ensemble (ce n'est qu'un cas d'école et je ferais tout pour qu'il ne se réalise jamais, heiiiinnnn:p). Qu'est-ce que tu attendrais de moi en matière de communication autour des sensations?

1) Je te rassure en matière de moniteur j'ai ce qu'il me faut et je n'ai strictement aucun doute sur leurs compétences parce qu'eux ils sont capables d'analyser (très bien), d'expliquer (tout aussi bien et très finement en étant autrement plus pointu qu'une simple poussée des genoux) et de faire (là aussi très bien parce qu'ils ont en plus ce qui s'appelle un vrai toucher de neige et eux ne sont pas simplement entraîneur fédéral hein !) !!!

2) Si j'étais désobligeant et sauf si tu as fait des progrès depuis je pourrais te dire sur la base de ce qui m'a été rapporté qu'étant assez loin devant (et en skiant correctement)je n'attendrais pas grand chose de toi !!! mais bon j'avoue que ce serait gratuit de dire ça !

carambole ( 8 juin 2011) disait:

2) Si j'étais désobligeant et sauf si tu as fait des progrès depuis je pourrais te dire sur la base de ce qui m'a été rapporté qu'étant assez loin devant (et en skiant correctement)je n'attendrais pas grand chose de toi !!! mais bon j'avoue que ce serait gratuit de dire ça !

Voudrais tu insinuer que Tcsa pallie ses insuffisances technique par du blabla théorique? Ca se saurait! En plus c'est vraiment un truc qui n'existe pas dans le ski, qui est un milieu absolument pas frimeur et ou le baratin sur son niveau supposé ne s'entend jamais!
Vraiment tu ais très mauvaise langue carambole!

Straight-Down ( 9 juin 2011) disait:

carambole ( 8 juin 2011) disait:

2) Si j'étais désobligeant et sauf si tu as fait des progrès depuis je pourrais te dire sur la base de ce qui m'a été rapporté qu'étant assez loin devant (et en skiant correctement)je n'attendrais pas grand chose de toi !!! mais bon j'avoue que ce serait gratuit de dire ça !

Voudrais tu insinuer que Tcsa pallie ses insuffisances technique par du blabla théorique? Ca se saurait! En plus c'est vraiment un truc qui n'existe pas dans le ski, qui est un milieu absolument pas frimeur et ou le baratin sur son niveau supposé ne s'entend jamais!
Vraiment tu ais très mauvaise langue carambole!

Il est parfois judicieux de laisser passer, loin devant, certains skieurs avec leurs aigreurs et leur mal être...

perso je n'ai aucune aigreur et aucun mal être !

et même j'accepte de manger mon chapeau et reconnaître, après en avoir discuté avec des gars dont je connais la valeur et dont je respecte l'avis, que tcsa sur ce coup a en grande partie raison !


pour l'histoire de skier ensemble par contre je maintiens mes dire hein !!!

carambole ( 9 jun 2011) disait:

...et même j'accepte de manger mon chapeau et reconnaître, après en avoir discuté avec des gars dont je connais la valeur et dont je respecte l'avis, que tcsa sur ce coup a en grande partie raison !

...

Merde je me sens tout chose...












... nauséeux

Bon ceci dit je dois reconnaitre ton art d'éluder:
- Tu me les sorts ses évolutions sans poussées de genoux oui ou bien ????
- Tu me reproches de ne jamais faire allusion à mes sensations, mais quand je te demande d'être précis, pfffffuit y'a pu ien

Tu auras noté les abondants

tcsa ( 5 jun 2011) disait:

elfys ( 5 jun 2011) disait:

J'attendais un petit suivi de débat !
Ce n'est pas grave. Sans changer complétement de thème, j'ai été interpelé au visionnage de ces vidéos (que vous connaissez certainement par coeur), et plus particulièrement la deuxième de la part de ce magnifique champion qu'est Didier Cuche. Qu'en pensez-vous ?
http://youtu.be/TTboYL8CjaU
http://youtu.be/IaKgWjX5KOM

Ben soit tu fais ça soit tu fais pas du carving.
Spéciale dédicace à l'autre Machinfico: Y dit quoi mon pôte Didier pour déclencher un virage????
DE LA POUSSEE DE GENOUX
Et ben oui burnifico le grand Cuche comme tous les coureurs du reste, le disent, le déclenchement de virage se fait par une poussée de genoux. Donc de 2 chose l'une:
- Soit c'est tous des abrutis ces coureurs de WC qui ne font pas comme tu dis.
- Soit effectivement tu n'as rien compris au ski. (Ce que tout le monde avait compris )

Attention contre rotation dans la méthode helvête n'a pas exactement le même sens que dans le jargon français.

tcsa,
la poussée de genoux est utilisée dans certains types de virages lorsque la jambe extérieure est fléchie (flexion genou).
Cuche explique ce mécanisme car il est très facile à... expliquer, et l'on peut commencer par celui-ci pour s'initier au carving.

Toi tu le généralises comme mécanisme d'entrée de courbe, ce qui est faux et dangereux : attention à la rentrée de genou jambe extérieure déployée. Et tu n'as toujours rien compris ...
Je citerais ici ta compréhension à l'envers de la trajectoire en virgule. No comment.

tcsa ( 6 juin 2011) disait:

elfys ( 5 juin 2011) disait:

:d :d :d
Le débat est lancé !
Voici des extraits d’articles de Greg Gurshman, dans skitrace :

…

Attention Elfys, à trop déifié Greg, certains vont penser que Magnifico se cache derrière ton pseudo.

Un des problèmes avec Gurshman, c'est que quand il parle d'inclinaison sa ligne d'épaule est parallèle au sol (voirs son schéma ). Hors si tu inclines ton corps ta ligne d'épaule s'incline aussi. Son inclinaison est la combinaison de plusieurs gestuelles. Et là encore les différences de langage prêtent à confusion puisqu'en France l'inclinaison du corps seule provoque une chute de la ligne d'épaule à l'intérieur du virage.
Autre détail, Sur ses photos Gurshman est toujours en divergence (les skis en canard ), ce qui démontre qu'il est en appui intérieur et non extérieur ou réparti.
Pour info quant à la notion de manoeuvre de carre et d'inclinaison en France:

Comme tu l'aura compris ce que tu vois sur les vidéos des coureurs en libre est une combinaison qui commence par une poussée de genoux (dixit Didier Cuche). Cette poussée de genoux met tes skis sur les carres. Comme ils sont taillés ils vont tourner. Alors tu places la contre rotation de Cuche qui est une combinaison d'anticipation (tourner légèrement la ligne d'épaule vers la pente) et d'angulation. Ainsi tu portes ton poids sur le ski extérieur, tes skis bouclent. En quittant ta trajectoire rectiligne tu vas ressentir un effet centrifuge qui va te "jeter" vers l'extérieur. Alors tu vas incliner le corps juste ce qu'il faut pour compenser cet effet centrifuge...

Comment qu'il dit Philippe G.? Le Carving facile ???

Je me suis absenté quelques jours pour mon boulot, et je vois que cela a avancé.
Je voudrai commencer en te disant, tcsa, que je ne suis pas magnifico, et je ne déifie pas GG, cela n'aurai aucun sens !
Entrons dans le vif du sujet.
En citant GG, je voulais simplement éveiller votre attention sur une approche technique différente de celle que nous essayons de mettre en pratique. Le livre d'Olivier Caron "carver comme les champions" m'a mis la puce à l'oreille. Lorsque j'ai vu qu'il préconisé l'inclinaison pour les virages carving (style je mets ma main sur la neige), j'ai refermer assez rapidement le bouquin, en ayant noté malgré tout quelques paragraphes intéressants. Mais surtout pas celui-là !
Car pour moi, l'important était de garder la ligne d'épaules horizontale, ce qui implique obligatoirement une poussée latérale des genoux pour faire basculer les skis sur les carres dans la phase initiale du virage (je ne développe volontairement pas toutes les autres attitudes préparatoires pour rester le plus clair possible). Puis, en parcourant internet, je suis tombé sur les articles de GG, que j'ai lu avec beaucoup d'attention, et au final, j'étais relativement incrédule, compte-tenu de ce que j'avais appris sur les skis.
C'est seulement bien après, que, pendant une séance de ski libre (j'avais alors des skis de slalom aux pieds, cela a facilité la chose), je me suis souvenu de ce qu'il préconisait, et je me suis essayé à quelques exercices qu'il expliquait. Et là je dois avouer que le résultat était plus que probant : facilité de déclenchement, contrôle absolu de sa trajectoire et de sa vitesse, tout en taillant des courbes parfaites avec une facilité déconcertante.
Existe-t-il deux techniques différentes de déclenchement de virages, j'en suis maintenant persuadé. Toutes les vidéos que tu as posté montre effectivement que la plupart des champions que tu montres sont en déclenchement avec la bascule des genoux, on le voit très clairement par le maintient des épaules horizontalement ... sauf justement Didier Cuche, et un peu Kostelic (qui mixe en fait les deux techniques).
Je me suis longuement amusé, en visionnant les vidéos, et particulièrement celle des champions en ski libre que je vous ai posté, a faire des clic d'arrêt rapproché, pour voir dans l'évolution du virage, quelle partie du corps était moteur de l'action. Cela n'est pas très facile à voir avec des images de JB (quel magnifique skieur), mais plus facile avec Cuche ou Pallander, où, pour ma part, je vois très bien que la mise des skis sur les carres au départ du virage se fait, aprés l'extension de la jambe extérieure et la projection du corps vers l'intérieur du virage, par la flexion de la jambe intérieure (et que cela).
Il y a pas, par ce procédé, d'efforts en torsion contraignants, le déclenchement du virage devient relativement naturel.
Lorque je vois la ligne d'épaules de Didier Cuche tomber comme elles le font (attention, je ne parle que de la phase 1 du virage), je ne vois pas comment, anatomiquement, il pourrait poussait les genoux vers l'intérieur du virage ?
Voili, voilo ce que j'en pense.:d :d :d

elfys ( 5 jun 2011) disait:

...
- Je cite Greg Gurshman : « Il est utile de mentionner que l'angulation, dans la technique moderne, est créée par le léger redressement du buste amenant les épaules du coureur en position horizontale »
- Puis celle que tout moniteur de ski apprend à l’ensa, et qui est repris dans le dvd de la fédé : « l’angulation est une augmentation de l’inclinaison des membres inférieurs avec une compensation plus ou moins grande du buste vers l’extérieur de la trajectoire ».
Voilà, je vous livre tout cela en vrac, considérant que, à ce que j’en comprends, et en l’ayant testé, la technique préconisée par coach Greg exclus toute bascule des genoux vers l’intérieur du virage. Didier Cuche étant l’exemple de coach Greg, et au vu de cette deuxième vidéo, vous comprendrez mes interrogations !

elfys,
l'angulation c'est tout simplement l'angle entre le buste et les membres inférieurs.
Les 2 définitions (Gurshman et fédé ) sur l'angulation ne s'exclue pas !
Celle de la fédé est plus riche car elle explicite le fait que le but ultime de l'angulation bien placée n'est pas seulement une question d'équilibre latéral mais est bien liée à une recherche maximale de prise de carres.

Greg n'exclue pas la poussée de genoux, il l'élude
La fédé dit que c'est un mécanisme de régulation donc de "second ordre" par rapport à l'inclinaison et angulation.

la poussée de genoux existe bien !
Elle est de second ordre dans les phases de changement de prise de carre et dans la zone directionnelle.
Mais en fin de zone de franchissement de la porte et dans la zone de glissement, elle peut être beaucoup plus prononcée uniquement lorsque le skieur a son genou extérieur fléchi et s'il y a volonté ou nécessité de boucler plus.

Concernant les propos de Cuche...voir mon message précédent

Magnifico ( 9 jun 2011) disait:

elfys ( 5 jun 2011) disait:

...
- Je cite Greg Gurshman : « Il est utile de mentionner que l'angulation, dans la technique moderne, est créée par le léger redressement du buste amenant les épaules du coureur en position horizontale »
- Puis celle que tout moniteur de ski apprend à l’ensa, et qui est repris dans le dvd de la fédé : « l’angulation est une augmentation de l’inclinaison des membres inférieurs avec une compensation plus ou moins grande du buste vers l’extérieur de la trajectoire ».
Voilà, je vous livre tout cela en vrac, considérant que, à ce que j’en comprends, et en l’ayant testé, la technique préconisée par coach Greg exclus toute bascule des genoux vers l’intérieur du virage. Didier Cuche étant l’exemple de coach Greg, et au vu de cette deuxième vidéo, vous comprendrez mes interrogations !

elfys,
l'angulation c'est tout simplement l'angle entre le buste et les membres inférieurs.
Les 2 définitions (Gurshman et fédé ) sur l'angulation ne s'exclue pas !
Celle de la fédé est plus riche car elle explicite le fait que le but ultime de l'angulation bien placée n'est pas seulement une question d'équilibre latéral mais est bien liée à une recherche maximale de prise de carres.

Non, je ne pense pas.
La définition de la fédé est différente de celle de GG, car l'élément moteur n'est pas le même (la position reste la même).
Pour la première, l'action motrice vient des genoux, pour le second des épaules. je te garantie que la transmission des forces sur les skis ne sont pas les mêmes.
J'ai l'impression que la définition de GG se rapproche de ce que Stéphane Sorrel expliquait (sans jamais vraiment le dire) au sujet de la dissociation, dans le dvd de la fédé.