Francis917
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McNiamor (25 août) disait:

Je vois ça oui ahah

Marc n'a peut-être pas choisi les bons mots mais son intervention n'est pas inutile sous la forme d'une mise en garde.

Les bons voire très bons conseils qu'on peut te donner ici ne sont pas la garantie de réussir ton achat.
C'est intéressant de défricher un sujet qu'on ne connait pas, ce qui permet de s'informer et d'éviter les erreurs de choix basiques.
Cependant le besoin d'adaptation du matériel neuf à la morphologie du pied est très important (lorsqu'on en a besoin et c'est une grosse partie de l'équation).
Or sans outils spécifiques mais surtout sans savoir faire, un débutant ne peut généralement pas réussir cette étape tout seul. C'est là qu'interviennent les magasins spécialisés car ces ajustements nécessitent parfois plusieurs passages en atelier pour finaliser les transformations.

Pour autant ce n'est pas la panacée non plus, car des clients mécontents de leur achat en magasins ça existe aussi et pas qu'un peu.

Le sujet des chaussures est autrement plus délicat que le choix des skis. Tout le monde te le dira.
Francis917
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McNiamor (23 août) disait:

Poulaient (23 août) disait:

Pour le flex, les chaussures sont un peu plus raides au ski qu'en magasin a cause de la température ;)


Ah yes j'avais oublié ce point. 120 de flex risque d'être trop élevé alors. Il faudrait que j'essaie d'autres modèles/marques chez Intersport pour avoir une idée plus précise.

Perso malgré des séquelles importantes à une cheville qui m'a modifié les appuis et la voûte plantaire, j'ai pas eu besoin de bootfitting.
Juste une semelle ortho et j'ai mis des boosters strap pour le confort du flex progressif.

Donc le passage en atelier n'est pas 100% obligatoire. Mais si tu en as besoin, c'est incontournable.


Francis917
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La bonne chaussure à la bonne taille c'est la cerise sur le café.

derdide
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Francis917 (25 août) disait:

Donc le passage en atelier n'est pas 100% obligatoire. Mais si tu en as besoin, c'est incontournable.

Oui, c'est important à redire, il est fort possible que la chaussure fonctionne très bien dès la sortie du magasin. Le passage en atelier, les aller-retours multiples ne sont en rien systématiques.

En revanche:
- le choix de la bonne chaussure, et en particulier la taille (oui, j'insiste lourdement, je sais, mais c'est vraiment indispensable et surtout, contre-intuitif par-rapport à toutes les autres chaussures qu'on achète: toute ton expérience d'acheteur de chaussure te dit "non mais c'est trop petit, là"...), ça ne s'improvise pas non plus, et c'est clair qu'un magasin qui a un bon atelier de bootfitting a probablement (probablement...) des vendeurs plus compétents
- il est quasiment impossible de prévoir à l'avance si le besoin de bootfitting (au sens travail sur la chaussure) sera nécessaire ou pas, et c'est quand même beaucoup plus facile de le faire dans le même magasin
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Raimundo (24 août) disait:

marc (24 août) disait:

Pas méprisant, juste peut être réaliste, malheureusement.


Si tu étais réaliste, tu intègrerais une donnée que tu ne connais pas dans la démarche, l’absence de magasins à proximité et le fait que quand tu skies 7 jours par an, dans l’idéal,t’as pas envie de perdre une journée à acheter une paire de pompes….
Le gars vient poser la question avec humilité, semble tenir compte des avis et ne mérite donc pas le mépris (et la connerie) de ton post…
Il évolue dans un environnement différent du tien, c’est tout. Ça pas trop compliqué à intégrer pour toi ?


A mon grand pote raimoundo...toujours à l'affut...

Ma remarque n'était pas si conne que tu penses.

Et si il prend une paire choisie par lui même dans une grande surface loin des montagne et que pendant son séjour la chaussure fait mal, il fait quoi ? Il va souffrir toute la semaine ? Il va aller dans un shop et là on va lui facturer au prix fort chaque endroit qui doit être poussé ?
Et 2 jours après ça fait de nouveau mal, il va encore passer à la caisse ?
Si au bout de 4-5 jours le chausson se tasse bien et qu'il flotte c'est cool aussi...
Si il n'arrive pas a plier la coque parce qu'il a pris trop rigide ou si les chaussures sont des tommes, il fait quoi ?
Le flex c'est absolument pas normé...et entre 20° au magasin et -10° sur les pistes il peut y avoir des grosses surprises suivant les modèles...

Si on sait ou il va, on pourrait lui conseiller un bon magasin...

A 28 ans il va probablement pas y aller à Noel, Nouvel An, vacances de février, ...en janvier c'est plutôt calme, même si moins depuis le covid...pareil après les vacances de février, et les vacances d'avril même si il y a de nouveau un peu de monde c'est en principe pas bindé non plus.

Il peut aussi appeler le magasin quelques temps avant d'y aller pour se renseigner quand c'est le mieux pour avoir un vendeur qui a la temps pour conseiller et éventuellement regarder si il y a moyen de louer une paire (remboursé si achat) un ou deux jours. Les shops ne ferment pas à 17h00, mais plutôt vers 19h00 en France il me semble...et hormis le samedi les autres jours ça doit être plus efficace.

Il pourrait très bien y aller en fin de journée ou suivant l'heure d'ouverture le matin, direct à l'ouverture.

Les avantages avec un shop digne de ce nom c'est que tu auras une chaussure adaptée à ton niveau, à ta force musculaire, à ton pied, une semelle autre que celle de propreté si besoin, ...pas un truc conseillé par des guignols qui n'y connaissent rien, ...
qui sera poussée aux endroits sensibles si il faut, que si ça fait mal dans la semaine tu y retournes, que si l'année d'après tu reviens dans la même station et que la chaussure fait mal les adaptations seront gratuites, qui si une boucle pète on te la change gratos, ....

Et à 7 jours de ski par année la chaussure tu la gardes bien 10 ans, voir peut être bien plus.
A voir comment le plastique vieillit.
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derdide (25 août) disait:

...
- il est quasiment impossible de prévoir à l'avance si le besoin de bootfitting (au sens travail sur la chaussure) sera nécessaire ou pas, et c'est quand même beaucoup plus facile de le faire dans le même magasin

Un autre truc qu'on oublie souvent de dire aux débutants, c'est qu'une mauvaise technique de ski accompagnée de crispations musculaires diverses peuvent occasionner des douleurs de pieds qui ne sont pas imputables au matos.

Ça simplifie pas le schmilblick mais faut le savoir. La progression en ski c'est tout un ensemble de choses qu'il faut accorder.
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marc (25 août) disait:

[...]

Tu vois quand tu veux ?
derdide
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Francis917 (25 août) disait:

derdide (25 août) disait:

...
- il est quasiment impossible de prévoir à l'avance si le besoin de bootfitting (au sens travail sur la chaussure) sera nécessaire ou pas, et c'est quand même beaucoup plus facile de le faire dans le même magasin

Un autre truc qu'on oublie souvent de dire aux débutants, c'est qu'une mauvaise technique de ski accompagnée de crispations musculaires diverses peuvent occasionner des douleurs de pieds qui ne sont pas imputables au matos.

Ça simplifie pas le schmilblick mais faut le savoir. La progression en ski c'est tout un ensemble de choses qu'il faut accorder.
Alors sans remettre en cause ce que tu dis concernant les douleurs liées au manque de technique - je rajouterai même qu'un débutant aura probablement aussi des douleurs à cause d'une musculature pas adaptée (même si grand sportif), musculature d'autant plus sollicitée que la technique n'est pas encore là plus toutes les crispations liées tout simplement à un nouveau sport, de nouvelles sensations, la peur de tomber, etc. - je dirais quand même que je doute qu'il y ait beaucoup de débutants ayant des chaussures parfaitement adaptées à leurs pieds (au contraire même), et qu'il est fort probable que les douleurs aux pieds soient liées aux chaussures inadaptées, précisément car elles sont inadaptées, de par l'absence de support liée à une taille trop importante et un flex inadapté, mais aussi de par les fautes techniques qu'entraînent des chaussures trop grandes.
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Calixte (25 août) disait:

marc (25 août) disait:

[...]

Tu vois quand tu veux ?


+1 !

Pas de condescendance, pas de procès d’intention, des conseils factuels et argumentés d’un mec qui, que l’on soit d’accord ou pas avec lui, a des choses intéressantes à dire sur le ski… Ça a quand même plus d’interêt que « encore un abruti qui va foutre sa paire de pompes à la poubelle »…
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Des guignols il y en a partout.
Acheter en station quand t'es touriste, c'est pas l'assurance de tomber sur un type formé et/ou pas l'assurance de tomber sur un type qui veut juste faire du chiffre et vider son stock en se disant balek ils reviendront pas ici l'année prochaine.
J'ai moi-même pu le vérifier en Présipoté et je pense que je suis pas le seul à avoir vécu ce type d'expérience.

Donc, si tu veux acheter, c'est important de nous dire où tu vas et il y a ici suffisamment de personnes qui pourront t'orienter vers un mago avec du bon personnel et du service.
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Sardineaioli05 (25 août) disait:

Des guignols il y en a partout.
Acheter en station quand t'es touriste, c'est pas l'assurance de tomber sur un type formé et/ou pas l'assurance de tomber sur un type qui veut juste faire du chiffre et vider son stock en se disant balek ils reviendront pas ici l'année prochaine.
J'ai moi-même pu le vérifier en Présipoté et je pense que je suis pas le seul à avoir vécu ce type d'expérience.

Donc, si tu veux acheter, c'est important de nous dire où tu vas et il y a ici suffisamment de personnes qui pourront t'orienter vers un mago avec du bon personnel et du service.


Merci Sardine !
Je me souviens encore avoir fait demi-tour soit disant dans le shop le plus pointu de la station après que le mec m’ait dit « ok, on va essayer des modèles un pointure au-dessus de pointure habituelle… »
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Sardineaioli05 (25 août) disait:

Donc, si tu veux acheter, c'est important de nous dire où tu vas et il y a ici suffisamment de personnes qui pourront t'orienter vers un mago avec du bon personnel et du service.


Je n'y manquerai pas ! Pour l'instant je sais juste que ma première semaine de ski aura lieu du 30/12 au 06/01. La station n'est pas encore choisie.
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derdide (17 août) disait:

Tant qu'on est aux videos (ski de piste):
- sur des pur pistards: youtube.com
- sur des gros all-mountain (Bonafide 98): youtube.com

Je dirais que dans les deux cas, ils ont l'air de bien s'éclater. Comme quoi, la largeur du ski...

Mon conseil:
- les chaussures, c'est le plus important, vraiment, pas mieux que les conseils ci-dessus sur comment les acheter (c'est ton pied qui doit choisir, et le bootfitter est là pour l'aider)
- quand les conditions sont appropriées (beau temps, froid, sec, pistes bien préparées) ou pour le matin (neige dure voire glacée), des purs skis de piste aux carres parfaitement aiguisées seront probablement plus performants, notamment si tu es bien en forme et si tu cherches à envoyer - je ne dis pas moins sympa, je dis moins performant, car pour le moins sympa, je ne suis pas autant convaincu de la différence
- le reste du temps (neige transformée, soupe d'après-midi), ou poudreuse, des all-mountain seront à la fois plus performants, bien plus agréables et plus faciles
- à l'inverse, quand tu croises les conditions et sous réserve qu'ils soient bien aiguisés également, je trouve que les all-mountain s'en sortent mieux sur pistes/neige dure que des pistards en neige lourde/fraîche

Bref, pour une semaine par an, et pouvoir se faire plaisir dans toutes les neiges et toutes les conditions météo que la chance voudra bien t'offrir au fil des ans, je choisirai plutôt des all-mountain, plutôt vers 177-180 que plus petits, plutôt avec un rayon court (16-18m), plutôt 85-90 (sans être lourd, tu n'es pas un poids plume non plus), il faut bien les (faire) préparer avant de skier, et si possible apprendre à aiguiser les carres durant la semaine notamment si la neige est dure.


Trois teams

Il est important de se transposer sur le long terme. Des facteurs déterminants sont à prendre en compte. Un jour de pleine lune en alignement avec venus orientera plus précisément tes choix. L'automne est le moment propice de prise descision, si les feuilles du sapin sont devenues orange il a fort à parier sur des côtes larges en adéquation avec une saisonnalité dense. La mécanique des fluides visible depuis la rivère révèlera la marque qui sera destinée à tes glissades adréalinique (travaille ta position shuss à faible vitesse). Autres éléments non négligeable est belle et bien tes croyances, initile de te rappeler que Ramses II nétoyait sa pinte avec du sable ce qui évidement signifie que le frottement de feuilles en mouvement grace au vent sont enfin comptes un soin curatif pour les arbres. Arbre.. l'exploitation majoritaire du peuplier, noyau de la structure du ski, reste vague. Pourquoi ne pas recycler du parquet flottant!!! Revenons au sujet. Essayer... Juste essayer.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par titomy, 26/08/2023 - 13:39
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Ouaw j'ai mal aux cheveux.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par titomy, 26/08/2023 - 13:45
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Euuuuuuuuh WOW. Juste WOW ! ?
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Moi je dis qu'on voit bien sur les vidéos que c'est plus fun de carver sur piste avec des skis un peu larges.
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Y a des vidéos où on voit que c'est plus fun la pow en sl ?
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Sardineaioli05 (26 août) disait:

Y a des vidéos où on voit que c'est plus fun la pow en sl ?


No pain, no gain !

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Il n'y pas vraiment de règle sur le choix d'une paire. Personne ne peut vraiment deviner ce qui va te correspondre ou pas. N'influence pas trop tes choix en fonctions des autres, tu seras plus facilement abjecte si les descentes ne tournent pas comme tu le sentais. Il n'y a qu'a voir les skieurses et skieurs pendant les vacances, la pluspart possèdent des skis qu'ils n'ont pas choisis et ne cherche pas à changer mais à s'adapter. Comme j'ai toujours écris et que l'on m'a transmis "ce n'est pas le ski qui fait le skieur" (sans être dans un choix extrème genre snowblade, ski ultra fat ou même le poids d'une PIVOT 18). Le mieux comme je l'évoquais précédement c'est d'essayer une selection que tu auras bien établie au préalable. Apprivoiser selon ta selection... C'est pas royal ça?
Message modifié 2 fois. Dernière modification par titomy, 26/08/2023 - 20:24
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Sardineaioli05 (26 août) disait:

Y a des vidéos où on voit que c'est plus fun la pow en sl ?

c'est pour progresser enfin... Pour mieux profiter le jour ou tu montes sur des fats. Bon après si t'y montes jamais dessus...
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Sardineaioli05 (26 août) disait:

Y a des vidéos où on voit que c'est plus fun la pow en sl ?

Oui, mais en vhs, ou super8 :-)
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Hellsass (26 août) disait:

Sardineaioli05 (26 août) disait:

Y a des vidéos où on voit que c'est plus fun la pow en sl ?

Oui, mais en vhs, ou super8 :-)

Un SL c'est vraiment court...
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Tu étais encore aux pioupiou quand les SL faisait 200 ou plus :-)
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Et 62 au patin, c'est ça ? Peut être même moins, je ne sais plus...
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Hellsass (26 août) disait:

Tu étais encore aux pioupiou quand les SL faisait 200 ou plus :-)

Attends, mais quelle année tu insinues?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par titomy, 26/08/2023 - 23:00
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@titomy : si tu pouvais plutôt nous trouver les ST 650, Dynastar Omeglass ... voire les Rossignol Strato 102
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 27/08/2023 - 11:41
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Je viens de rentrer des Head TR16 en 205, état très nickel, il parait que c'est top pour progresser en poudreuse, je les donne volontiers (nus ou avec une fix Tyrolia) :)
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Les St650 de quelle marque?
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Si c'est Ross j'ai pas la ref, trop récent.
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worthpoint.com
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"Nice" mais je peux pas rétogradé pour ma pratique, c'est compliqué.
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Unaverage Gang - Underworld
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Je comprends ton silence, rien à répondre à un psycho.
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youtu.be
?
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Blacksite
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Ils datent de quand ceux-là ?
Calixte
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AAAhhhh ben voilà elle est là notre pub !
C'est ciao !
Blacksite
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Impressionnant ces faux comptes animés par une I.A.

On y croirait presque.
titomy
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Blacksite (28 août) disait:

Ils datent de quand ceux-là ?

apparemment 1970 mais j'ai un doute.
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Poulaient (22 août) disait:

il vend des tentures murales vous croivez?

JDCJDR
Poulaient
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Bon cela dit si il attend une réponse en mp, ses ventes de tapisseries ça sera pas bayeux hein!
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Rossignol ST 640 pour le SL et Roc 550 pour le géant, courant années 70 ...

J'ai skié 2 jours des ST 650, et par rapport aux Atomic Team Bionic SL que j'avais alors, ça ne pardonnait pas du tout les fautes de placement et fautes de carres ;)
Blacksite
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Les spatules sont vraiment très spéciales, très pointues et fort relevées.
watchlau
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Petite question (intéressée) pour revenir au sujet, en ski « à tout faire » j’ai remarqué que vous ne conseillez pas souvent la gamme Stance de Salomon, forcément c’est ceux que j’ai acheté (en 84), c’est vraiment moins bien que des Volkl ou des Blizzard ?
Raimundo
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Mimi@le_48. (28 août) disait:

Mimi@le_48. (22 août) disait:

Salut McNiamor !

Déjà, je trouve ta démarche excellente de chercher des avis sur le forum, ça montre que tu veux vraiment faire le bon choix pour ton premier achat de skis. D'après ce que tu décris, tu sembles être un skieur intermédiaire à avancé avec une passion pour la montagne.

Pour ce qui est de ta réflexion sur les skis All-Mountain en 178 avec 90-100 au patin, je suis d'accord avec toi. J'ai également entendu dire que ces skis, même s'ils sont polyvalents, n'excelle pas vraiment dans un domaine précis. Toutefois, sans vouloir jouer le moralisateur, je ne te conseille pas de faire du hors piste.

Ceci étant dit, si tu es vraiment amoureux de la vitesse, alors les skis de piste en 170 avec 70-80 au patin sont une excellente option. Tu auras une meilleure réactivité sur piste.

Par ailleurs, chaque fois que je vais en montagne, je suis tellement émerveillé par les paysages que j'ai commencé à collectionner des photos et à les transformer en tentures murales chez moi. C'est une façon sympa de se rappeler ces bons moments passés sur les pistes.

Pour les chaussures, je te conseillerais de te rendre en magasin. Rien ne remplace l'avis d'un professionnel et la sensation lorsque tu enfiles une paire qui te va parfaitement.

Bon choix à toi, et profite bien de tes futures descentes (sans te mettre en danger !!)


N'hésitez pas à me répondre par message pour parler ... j'adore discuter !


Ca peut faire suaire les tentures ? C’est pour un ami… il se lance dans le KL…
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Raimundo, 28/08/2023 - 20:11
Poulaient
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@watchlau
Deja vu que c'est une nouvelle gamme jpense que moins de monde a testé
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Poulaient, 28/08/2023 - 20:12
Poulaient
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Raimundo (28 août) disait:

Ca peut faire suaire les tentures ? C’est pour un ami… il se lance dans le KL…

?
Hellsass
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Calixte (28 août) disait:

AAAhhhh ben voilà elle est là notre pub !
C'est ciao !

Ouai, on a failli attendre...