Article sur comment devenir moniteur de ski.

C'est le mieux en effet.

Je vais faire mon rabat-joie mais je pense pas que ce soit un métier d'avenir.

Calixte ( 1 mai) disait:

Si c'est trop long, tu publies un autre article sur ton parcours et tu le cites avec un lien

Pareil. Et oui, je trouverai ça intéressant, notamment la vision des autres pays que tu as déjà évoquée plusieurs fois ici. Ainsi que les autres parties que tu évoques (mode de vie et pratique, ton parcours).

Par contre, ça me semblerait logique de le partager en 3, justement, plutôt que 2.

Edit: et en bonus, 3 articles, ça fait plus de points ?

Ok, je vais faire comme ça, petite question, si je ne me trompe pas le lien de l'article ne sera disponible qu'après publication, donc je ne pourrai pas répertorier les liens non?

il faut qu tu choisisse bien l'ordre, sinon il y a surement une petite durée après la publication pendant laquelle on peut modifier l'article.

Ce qui serait intéressant, si tu y es confronté, c’est la gestion des petits et la responsabilité qui va avec compte tenu des neuneus qui gravitent autour… pour en avoir discuté avec un moniteur cet hiver, c’est sa principale préoccupation…

Raimundo ( 1 mai) disait:

Ce qui serait intéressant, si tu y es confronté, c’est la gestion des petits et la responsabilité qui va avec compte tenu des neuneus qui gravitent autour… pour en avoir discuté avec un moniteur cet hiver, c’est sa principale préoccupation…

C'est marrant, j'ai justement déjà écris un trucs sur le sujet pour mon école de ski.
En fait, comme on est souvent confronté a de grosses difficultés j'ai écris un truc pour les parents, c'est un petit livret, en mode un mode d'emploi sur quelques trucs à faire en tant que parents quand on met les enfants au cours.

Ca permet d'éviter quelques cas typique de trucs super ingérable en tant que moniteur.

Manoushlight ( 1 mai) disait:

Ok, je vais faire comme ça, petite question, si je ne me trompe pas le lien de l'article ne sera disponible qu'après publication, donc je ne pourrai pas répertorier les liens non?

Je ne me souviens plus si l'article est modifiable. Sinon, tu postes un commentaire juste en-dessous

A croiser (ou pas) avec l'expérience de Mathilde (dont on a plus trop de nouvelles, même à 23h16... ) par là: skipass.com

En vrai, j'ai posté l'article mais il ne semble pas apparaitre sur le site à l'heure actuelle.

Il est accessible via ton profil pour le moment, le temps qu'il soit validé par la rédac'

skipass.com

Merci, j'ai commencé à lire et c'est passionnant. Sans préjuger du contenu de l'article, il me vient déjà une question à l'esprit : il y a qques années déjà, j'avais séjourné en vacances chez deux frères moniteurs esf en Savoie. L'un d'eux, me voyant évoluer sur les pistes au fil des jours, m'avait demandé pourquoi je n'enseignais pas le ski (j'avais été très flatté par ses remarques, il fautdire que j'avais consacré énormément de temps et d'argent à élever mon niveau et à potasser le mémento pour le plaisir), ce à quoi je lui avais répondu que je n'aurais peut-être pas la patience d'enseigner (pour moi, connaître le ski est une chose, l'enseigner en est une autre) J'ai réfléchi à cette possibilité, à l'époque je travaillais à Paris après qques années passées dans le 73, 74 et le 38, et je me suis demandé comment je pourrais dégager du temps pour suivre toutes les étapes (sous réserve qu'elles soient couronnées de succès), le cursus est long, exigeant, c'est impossible ! (Même en imaginant être sur place, en étant salarié, j'imagine mal mon patron me lâcher pendant des mois pour suivre la formation jusqu'à l'obtention du pull rouge). Si ce volet est abordé, ma question est sans intérêt.

Neofit ( 2 mai) disait:

Merci, j'ai commencé à lire et c'est passionnant. Sans préjuger du contenu de l'article, il me vient déjà une question à l'esprit : il y a qques années déjà, j'avais séjourné en vacances chez deux frères moniteurs esf en Savoie. L'un d'eux, me voyant évoluer sur les pistes au fil des jours, m'avait demandé pourquoi je n'enseignais pas le ski (j'avais été très flatté par ses remarques, il fautdire que j'avais consacré énormément de temps et d'argent à élever mon niveau et à potasser le mémento pour le plaisir), ce à quoi je lui avais répondu que je n'aurais peut-être pas la patience d'enseigner (pour moi, connaître le ski est une chose, l'enseigner en est une autre) J'ai réfléchi à cette possibilité, à l'époque je travaillais à Paris après qques années passées dans le 73, 74 et le 38, et je me suis demandé comment je pourrais dégager du temps pour suivre toutes les étapes (sous réserve qu'elles soient couronnées de succès), le cursus est long, exigeant, c'est impossible ! (Même en imaginant être sur place, en étant salarié, j'imagine mal mon patron me lâcher pendant des mois pour suivre la formation jusqu'à l'obtention du pull rouge). Si ce volet est abordé, ma question est sans intérêt.

Nope, je ne l'ai pas abordé car ce serait entrer dans trop de détails et surtout il y a vraiment beaucoup de variables.

En gros, qqn qui est dans le métier au jour le jour, qui passe sa saison en montagne va avoir une certaines routines du ski, dans ce cadre là, si le niveau foncier est bon, en étant bien coaché il peu atteindre le niveau Eurotest en 1 sem de géant uniquement consacré aux lignes, à la reco et les tactiques.
Selon le niveau il en est de même pour le slalom, typiquement des skieurs de compet en bosses, arrivent assez souvent à faire le test technique avec moins de 2 sem d'entraînement en slalom.

Bref, pour quelqu'un qui est déjà à niveau, l'ensemble du processus est super court.

2j pour le test technique (faut tout de même compter la nuit d'arrivée et le jour du test).
8j pour la préfo (je ne me souviens plus de la durée exacte)
2j pour l'eurotest
8j pour l'eurosécurité
Le cycle 1 et 2 durent probablement entre 5 et 10 jours (je ne l'ai pas fait en France donc j'en sais rien.

Bref tu fais le cumul, on joue sur une quarantaine de jour + les stages (que tu fais en bossant). Et tu peux étaler tout ça sur 5 ans ce qui ne fait pas un grand nombre de jour de congé à prendre pour se former.
Mais on parle d'une personne qui n'aurait pas besoin d'entrainement pour préparer ses modules.

Dans la réalité concrète, il est assez probable que pour quelqu'un qui skie plutôt occasionnellement et qui n'a pas fait de ski-club il faille au minimum 3 mois entier de préparation pour espérer passer le test technique (au bas mot 3 mois, je connais des gens qui ont raté le test technique 8 fois avant de le réussir).

C'est pourquoi, en France c'est pas hyper adapté pour les vacataires, car l'entrée en formation est super difficile. Mais en Suisse par exemple les règles sont différentes, chaque école à un taux de moniteurs diplômés à respecter. Il faut x% qui aient le brevet fédéral (le niveau le plus haut), x% qui soient instructeur, x% aspirant, x% Kids, x% formé à l'étranger (sans reconnaissance Suisse) et x% non-formé.
Au plus t'as de nombres de moniteur avec le brevet fédéral ou l'instructeur, au plus tu peux engager des non-formé.

Donc une école comme la mienne avec beaucoup de gens formé, peu se permettre pendant les vacances d'engager des non-formé ou des peux formé ce qui en soit convient pas mal notamment pour prendre en main les groupes débutants. Mais comme on fait des formations interne pour les saisonniers et pour les vacataires, ces vacataires vont néanmoins progresser et finir pas pouvoir passer le niveau suivant. Ce qui fait que petit à petit certaines vacataires finissent par avoir le niveau instructeur voire plus.

Complément pour neofit : un ancien collègue combinait une activité de bureau et le monitorat ESF.
Il a abandonné car, trop de contraintes pro. et familiales, avec des inconvénients : peu souvent à l'Ecole de Ski Français = en bas du tableau pour avoir des élèves, peu d'activité par rapport à la cotisation qu'il devait payer à l'ESF...

Il était à l'ESF, je ne sais pas avec d'autres structures...

Merci Manoushlight et Pergiocare.

Quelques stats récentes sur les DE ski, en France donc.

ensa.sports.gouv.fr

PerGiocare ( 2 mai) disait:

Complément pour neofit : un ancien collègue combinait une activité de bureau et le monitorat ESF.
Il a abandonné car, trop de contraintes pro. et familiales, avec des inconvénients : peu souvent à l'Ecole de Ski Français = en bas du tableau pour avoir des élèves, peu d'activité par rapport à la cotisation qu'il devait payer à l'ESF...

Il était à l'ESF, je ne sais pas avec d'autres structures...

Oui, l'ESF utilise ce système de tableau que je trouve assez lourd. Cela crée des espèces d’aberrations en terme de qualité de cours puisque les personnes en haut du tableau n'ont pas besoin de faire du rebook pour être sur de bosser et peuvent même perdre des clients toute la saison et continuer à bosser. Mais les autres écoles que je connais en France et qui ne sont pas l'ESF n'utilisent pas le même système et d'ailleurs beaucoup de manager d'ESF aimeraient changer ce système.
Par contre la cotisation, c'est obligatoire quand on est en indépendant.

Concernant le système de répartition je l'aborde dans le chapitre suivant. Mais ce que j'ai vu mélange souvent ces éléments.

- Répartition tableau (cf esf)
- Répartition par niveau de diplôme
- Répartition par compétences spécifique (langues, snowboard, télémark, ski rando, course, freeride, freestyle, bosse, etc.)
- Répartition égalitaire
- Répartition par pourcentage de rebook

Bien sur tout se mélange plus ou moins subtilement, le système ESF est relativement facile à décrire car le tableau crée une règle assez simple.

J'ai des amis qui enseignent à évolution et qui m'ont dit que là c'était une répartition égalitaire.
Dans mon école on fait une répartition égalitaire, mais on distribue en priorité les plus diplômé/ancien. Il y a aussi une recherche de matching, parce que des profs et clients ne matchent pas trop ensemble. Typiquement dans mon école il y a un moniteur qui a du mal avec les adultes très craintif et du coup il est en dernier de la priorité avec ce public.
Après les compétences spécifiques sont prisent en priorité chez nous ce qui est plutôt logique. On ne va pas donner un cours de freestyle à un moniteur qui sait pas en faire. Et le niveau est aussi pris en compte dans cette perspective puisqu'on a des demandes d'assez bon niveau notamment des moniteurs et pisteurs en formation.
Et tout ce qui est rebook n'est pas prit en compte dans la répartition automatique, donc si j'ai fais 200h dont 50h de rebook et que quelqu'un d'autre à fait 150h, c'est les autres facteurs qui sont prioritaires.

Bref c'est assez complexe du coup chez nous on a un algorythme, on est noté sur 6 sur plusieurs compétences et le diplôme est aussi sur 6. Selon le nombres d'heures déjà prestées (sans compter les rebooks) on va être plus ou moins prioritaire. Et donc à la fin du clacul le programme de booking de l'école fait une liste de moniteurs dans l'ordre ou il faudrait les attribuer.

Mais comme j'en parlerai dans le chapitre souvent, la manière dont sont répartit les cours est vraiment hyper importante pour un moniteur... chez nous c'est prise de tête, mais c'est assez juste et il n y a personne qui se plaint après car la répartition parait toujours très honnête.

Quand c'est le système de classement c'est assez injustes pour un moniteur qui est en bas et qui fidélise des tas de clients. Quand c'est que à la compétence on a du mal à chercher à faire tourner l'école, on a tendance a se vendre soit. Quand c'est purement égalitaire les personnes les mieux diplômées et les plus compétentes peuvent se sentir lesée...

Comme tu veux, je n'en suis pas propriétaire

La deuxième partie est désormais en ligne, n'hésitez pas à me dire si vous penser qu'il y a des modifications intéressantes à faire...
skipass.com

L'idéal est d'avoir eu une jeunesse tournée vers le sport et notamment la compétition, quelle qu'elle soit. Si c'est le cas, le travail à faire pour se construire en tant que skieur solide qui a le niveau moniteur est déjà mâché.
Avec un niveau de ski touriste+ mais une grosse expérience sportive, un ou deux hiver dans une structure d'entrainement solide peuvent permettre de passer l'étape du test technique et de se mettre de bonnes billes de côté pour les étapes suivantes.

Salut Manoushlight
Qques questions en vrac :
- si un client que tu ne connais pas a envie de faire un couloir ou un truc qui sort de l'ordinaire techniquement (couloir de l'ensa, etc) et si ça reste dans les prérogatives du moniteur, tu vas préalablement le tester lors d'une séance pour apprécier son niveau ? La séance d'evaluation du niveau sera payante, indépendamment de la sortie projetée ?
- pour le repas de midi, tu es invité par tes clients ? Tu touches une prime de panier ?
- tu as droit à une dotation de matériel gratuite, "de travail" (skis, tenue officielle esf ou autre, etc) ou tu achètes ton matos avec tes propres deniers ?
- tu as été confronté à l'exigence de parents qui veulent tout contrôler, y compris l'apprentissage du ski de leur enfant ?
Je te remercie par avance !

Neofit disait:

si un client que tu ne connais pas a envie de faire un couloir ou un truc qui sort de l'ordinaire techniquement (couloir de l'ensa, etc) et si ça reste dans les prérogatives du moniteur,

Il y a peut-être une différence entre le moniteur de ski et le guide... Qui peut amener des clients jusqu'où ?

je crois que c'est le domaine glaciaire la limite. et les manipulations de cordes.

Il (le DE de ski) permet à son titulaire d'exercer en toute autonomie et indépendance, avec tout type de matériel de ski alpin et tout type d'engin dérivé de ce matériel, sur pistes et hors des pistes, à l'exception des zones glaciaires non balisées et des terrains dont la fréquentation fait appel aux techniques de l'alpinisme.

legifrance.gouv.fr

ah... c'est le "non balisé" qui me manquait

PerGiocare ( 4 mai) disait:

Neofit disait:

si un client que tu ne connais pas a envie de faire un couloir ou un truc qui sort de l'ordinaire techniquement (couloir de l'ensa, etc) et si ça reste dans les prérogatives du moniteur,

Il y a peut-être une différence entre le moniteur de ski et le guide... Qui peut amener des clients jusqu'où ?

Oui, si j'ai parlé de prérogatives c'est qu'il y une différence entre les deux professions.

ça en dit long...

ak ( 4 mai) disait:

ça en dit long...

Ouais, quand on sait pas que le terrain non balisé n'est pas dans les prérogatives du moniteur, ça en dit long...

Neofit ( 4 mai) disait:

ak ( 4 mai) disait:

ça en dit long...

Ouais, quand on sait pas que le terrain non balisé n'est pas dans les prérogatives du moniteur, ça en dit long...

Ah ben le non balisé je le savais, c'est le balisé que j'avais oublié...

ak ( 4 mai) disait:

et bien sur qu'il y a une différence. l'un est là pour t'apprendre et l'autre pour t'accompagner en terrain "dangereux" ou "inconnu"... et oui, le guide peut t'apprendre pleins de trucs, mais c'est pas son but premier.

Non, le guide n'est pas la uniquement pour "guider", l'enseignement et l'entraînement font aussi partie de ses compétences sur le ski hors-piste le ski-alpinisme et les autres disciplines de l'alpinisme...

legifrance.gouv.fr

Même si on est d'accord sur le fait que certains guides ne sont pas des experts de la pédagogie, et ont compensé leurs formation par l'aspect technique...

Ça en dit long

Neofit ( 4 mai) disait:

Salut Manoushlight
Qques questions en vrac :
- si un client que tu ne connais pas a envie de faire un couloir ou un truc qui sort de l'ordinaire techniquement (couloir de l'ensa, etc) et si ça reste dans les prérogatives du moniteur, tu vas préalablement le tester lors d'une séance pour apprécier son niveau ? La séance d'evaluation du niveau sera payante, indépendamment de la sortie projetée ?
- pour le repas de midi, tu es invité par tes clients ? Tu touches une prime de panier ?
- tu as droit à une dotation de matériel gratuite, "de travail" (skis, tenue officielle esf ou autre, etc) ou tu achètes ton matos avec tes propres deniers ?
- tu as été confronté à l'exigence de parents qui veulent tout contrôler, y compris l'apprentissage du ski de leur enfant ?
Je te remercie par avance !

Neofit ( 4 mai) disait:

Neofit ( 4 mai) disait:

Salut Manoushlight
Qques questions en vrac :
- si un client que tu ne connais pas a envie de faire un couloir ou un truc qui sort de l'ordinaire techniquement (couloir de l'ensa, etc) et si ça reste dans les prérogatives du moniteur, tu vas préalablement le tester lors d'une séance pour apprécier son niveau ? La séance d'evaluation du niveau sera payante, indépendamment de la sortie projetée ?
- pour le repas de midi, tu es invité par tes clients ? Tu touches une prime de panier ?
- tu as droit à une dotation de matériel gratuite, "de travail" (skis, tenue officielle esf ou autre, etc) ou tu achètes ton matos avec tes propres deniers ?
- tu as été confronté à l'exigence de parents qui veulent tout contrôler, y compris l'apprentissage du ski de leur enfant ?
Je te remercie par avance !

PerGiocare ( 4 mai) disait:

Neofit disait:

si un client que tu ne connais pas a envie de faire un couloir ou un truc qui sort de l'ordinaire techniquement (couloir de l'ensa, etc) et si ça reste dans les prérogatives du moniteur,

Il y a peut-être une différence entre le moniteur de ski et le guide... Qui peut amener des clients jusqu'où ?

A ski, le moniteur n'a pas le droit d’amener des clients sur glaciers, il faut être guide pour cela. Sinon pour ce qui est du ski, il me semble que la différence des zones de pratique s’arrête là.

Matiouf ( 5 mai) disait:

PerGiocare ( 4 mai) disait:

Neofit disait:

si un client que tu ne connais pas a envie de faire un couloir ou un truc qui sort de l'ordinaire techniquement (couloir de l'ensa, etc) et si ça reste dans les prérogatives du moniteur,

Il y a peut-être une différence entre le moniteur de ski et le guide... Qui peut amener des clients jusqu'où ?

A ski, le moniteur n'a pas le droit d’amener des clients sur glaciers, il faut être guide pour cela. Sinon pour ce qui est du ski, il me semble que la différence des zones de pratique s’arrête là.

tu arrives après la bataille

J'ai oublié : il me semble qu un moniteur ne peut pas te faire accéder une zone où il faut faire un rappel.

Hellsass ( 4 mai) disait:

Il (le DE de ski) permet à son titulaire d'exercer en toute autonomie et indépendance, avec tout type de matériel de ski alpin et tout type d'engin dérivé de ce matériel, sur pistes et hors des pistes, à l'exception des zones glaciaires non balisées et des terrains dont la fréquentation fait appel aux techniques de l'alpinisme.

legifrance.gouv.fr

Tout à fait ak :

Hellsass ( 4 mai) disait:

Il (le DE de ski) permet à son titulaire d'exercer en toute autonomie et indépendance, avec tout type de matériel de ski alpin et tout type d'engin dérivé de ce matériel, sur pistes et hors des pistes, à l'exception des zones glaciaires non balisées et des terrains dont la fréquentation fait appel aux techniques de l'alpinisme.

legifrance.gouv.fr