Dopage ... naturel ?

Juste comme ça, je vous rappelle que pour qu'elles aient le droit de concourir certaines ont subi une clitoridectomie. Donc si vous ne trouvez pas éthique qu'elles puissent concourir avec des femmes "normales", demandez vous si ce qu'exige l'IAAF l'est? Au nom de quel principe peut on exiger qu'une personne soit amputée sans raison médicale ?

liberation.fr

ak ( 4 mai) disait:

bref... renseignes toi un peu avant d'écrire n'importe quoi.

j ecris pas n importe quoi puisque je parle de ce que je connais la france
j etais sur qu il y aurais des exceptions, tu es toujours dans la nuance je raconte n importe quoi...
quelle la proportion de toxico qui participe au programme de prescription d héroïne par medecin en suisse (j imagine que c est extrêmement faible).
je parle de qqc de general et tu me repond par qqc d exceptionnel...
je me vois mal prescrire de l alcool à un alcoolique...

boulet69 ( 4 mai) disait:

je me vois mal prescrire de l alcool à un alcoolique...

ben de fait, ils commencent a donner de l'alcool aux alcooliques à l'hopital cantonal à genève... pour éviter les drop out...

de ce que je vois en france les addicto prescrivent des traitements (mais pas que evidemment) qui sont entre autres des produits de substitition pour les opiacés ou le tabac (y a pas pour la coke les amphet l'alcool le jeux le sexe les ecrans etc...)
ces dits produits de substitution ont pour but idealement de sevrer le patient ou souvent d eviter la conso d un produit illegal (heroine) acquis sur le marche noir et favorisant des conduites à risque s pour le patient et/ou la société...
que dans un cadre bien precis en addicto des medecins prescrivent un produit à la base illegal (heroine) et dangereux pour diminuer les risques encourus par le patient ne me choque pas mais admet que c est l exception à l echelle de la prise en charge des addictions...
en plus chez vous à ma connaissance l hero est aussi utilisée comme antalgique (donc en dehors du cadre des addictions) chez nous non.
et pour la prise en charge des toxico on a quelque wagons de retard

mais pour le sport on parle pas de soigner des malades ; si on autorise des medecins à utiliser leur competence pour booster les perf de sportif quid de notre serment de la fonction de medecin???. j ai longtemps hésité à me spécialiser dans la medecine du sport mais clairement le coté s occuper que de gens en bonne santé (si t es pas en bonne santé t as d autres priorités que le sport) qui au mieux n arrivent pas à attendre que leur corps guérissent au pire se martyrisent avec le sport ça m a finalement rebuté.
j ai préféré la diversité

ps1 je rappelle que c est un point de vue : le mien et que toutes ces questions mêlent philo socio medecine préventive etc et donc sont tres complexes et clairement je suis sur de ne pas détenir la vérité si tant est qu elle existe
ps2 pour l addicto ak tu es à mille lieux au dessus de mes connaissances mais je te fais part de mon ressenti pro en france de qqn qui voit d un.peu loin (je ne prescris pas de produit de substitution car pas souhaité me former sur ce sujet spécifique et par soucis de tranquilité dans mon quotidien pro)

J'ai toujours pas de médecin traitant b69... ça te ferais un peu de médecine presque sportive s'tu veux

Niveau alcool et addicto, j'ai pas encore décidé d'en sortir

boulet69 ( 4 mai) disait:

de ce que je vois en france les addicto prescrivent des traitements (mais pas que evidemment) qui sont entre autres des produits de substitition pour les opiacés ou le tabac (y a pas pour la coke les amphet l'alcool le jeux le sexe les ecrans etc...)
ces dits produits de substitution ont pour but idealement de sevrer le patient ou souvent d eviter la conso d un produit illegal (heroine) acquis sur le marche noir et favorisant des conduites à risque s pour le patient et/ou la société...
que dans un cadre bien precis en addicto des medecins prescrivent un produit à la base illegal (heroine) et dangereux pour diminuer les risques encourus par le patient ne me choque pas mais admet que c est l exception à l echelle de la prise en charge des addictions...
en plus chez vous à ma connaissance l hero est aussi utilisée comme antalgique (donc en dehors du cadre des addictions) chez nous non.
et pour la prise en charge des toxico on a quelque wagons de retard

mais pour le sport on parle pas de soigner des malades ; si on autorise des medecins à utiliser leur competence pour booster les perf de sportif quid de notre serment de la fonction de medecin???. j ai longtemps hésité à me spécialiser dans la medecine du sport mais clairement le coté s occuper que de gens en bonne santé (si t es pas en bonne santé t as d autres priorités que le sport) qui au mieux n arrivent pas à attendre que leur corps guérissent au pire se martyrisent avec le sport ça m a finalement rebuté.
j ai préféré la diversité

ps1 je rappelle que c est un point de vue : le mien et que toutes ces questions mêlent philo socio medecine préventive etc et donc sont tres complexes et clairement je suis sur de ne pas détenir la vérité si tant est qu elle existe
ps2 pour l addicto ak tu es à mille lieux au dessus de mes connaissances mais je te fais part de mon ressenti pro en france de qqn qui voit d un.peu loin (je ne prescris pas de produit de substitution car pas souhaité me former sur ce sujet spécifique et par soucis de tranquilité dans mon quotidien pro)

et du coup... ta définition de la drogue? c'est quoi?
est ce que de la méthadone, peut être considérée comme de la drogue?
si oui, pourquoi?
si non, pourquoi?

allez je me lance tous les produits de subtitution (methadone subu et autres nouvelles specialités que je ne connais pas )peuvent etre des drogues car addiction/mesusage et conduite à risque avec isolement et complications medico sociales possibles
voici ma reponse maitre ak

Une pinte que ça ne va pas lui aller comme réponse !

kara : je ne prend plus de news patients depuis longtemps mais entre collegue surtout un jeune en bs je peux te depanner je te verrai pas souvent : t as de quoi bien t automediquer

Sinon j’ai une très bonne généraliste près de chez moi si Boulet refuse

Je déconnais, on se verra pour boire des bières ou faire du ski ou du vélo

Du coup, pour me fournir en EPO/corticos/testostérone/hormone de croissance, c’est qui le plus fiable ? Boulet ou Kara ?

Circuit court mec, du producteur au consommateur.

karamazofaucunlien ( 4 mai) disait:

Une pinte que ça ne va pas lui aller comme réponse !

j imagine mais je joue le jeu jusqu au bout j aime bien tendre le baton pour me faire battre
mais dur de le faire revenir sur le sujet initial car je sais qu il est pour le dopage encadré comme politique de prevention des risque mais je voudrais bien son avis sur le rôle des medecins.
par exemple je suis pas contre l euthanasie je me dirai agnostique sur ce sujet mais je suis contre le fait que ce role soit donné à des medecins on peut créer un métier car niveau competence pharmacologique y a pas besoin de bac +9...

Je bosse sur des voies d'administration sympa en ce moment, je verrais bien un "coup de fouet" en spray nasal. TT pourrait mettre ça tranquillou dans ses poches.

boulet69 ( 4 mai) disait:

allez je me lance tous les produits de subtitution (methadone subu et autres nouvelles specialités que je ne connais pas )peuvent etre des drogues car addiction/mesusage et conduite à risque avec isolement et complications medico sociales possibles
voici ma reponse maitre ak

voilà...
peuvent être...
et tu peux substituer "produits de substitution" par "médicaments" et ça marche aussi...
l'héro, à la base c'était.... un médicament..
idem pour la cocaïne..
idem pour énormément de médicament s qui ont été détournées de leur usage premier... le soin.

sur l ensemble de la pharmacopée les familles de medoc addictives sont minoritaired mais en volume ca peut etre enorme avec les benzo par exemple
donc la je suis d accord avec toil
mais tu réponds pas à mes questionnements sur le role des medecins dans le dopage s il etait légal ce qu il est largement dans les sport "americain" us foot , baseball et dans une moindre mesure le basket...

boulet69 ( 4 mai) disait:

ak ( 4 mai) disait:

boulet69 ( 4 mai) disait:

ça voudrait dire que les medecins prescrivent sciemment des produits (potentiellement) dangereux

un peu comme les opioïdes anti douleurs?
comme les benzos pour dormir?
tous les hypnotiques que bouffenbt les français avant de prendre leur bagnoles?
t'en veux des exemples de prescritions potetiellement dangereuses?
on vit dans un monde surbmergé par les pharmas... et la france est bien placée dans le peloton de tête des bouffeurs de médics...
TOUS les médicaments sont potentiellement dangereux...
le meilleurs moyen de pas louper son suicide, c'est l'aspirine!

tous les medoc que tu cites sont des drogues effectivement mais bien utilisées le risque est minime donc le rapport benefice/risque est bon

c'est quoi "le risque"...
y a moins de risques avec des benzos qu'avec de l'epo? risque de quoi....?
des crochés aux benzos... y en a des vagons.... et quand t'arrête... c'est un poil plus désagreable qu'avec l'epo... y a pas de crises d'épilepsie avec l'epo....
les opioïdes? sans risques? sérieux... tout est question de dosage... que ce soit pour les drogues légales, comme illégales...

Nan mais tout est dangereux dans une certaine mesure, potentiellement detournable à des fins récréatives, m'sieur boulet doit en être plutôt conscient.

boulet69 ( 4 mai) disait:

mais tu réponds pas à mes questionnements sur le role des medecins dans le dopage s il etait légal

aider son patient à réduire le risque.

Nan mais moi ça me saoule de causer de tout ça sur un forum, autour d'une bière, à la limite... et encore.

karamazofaucunlien ( 4 mai) disait:

Nan mais moi ça me saoule de causer de tout ça sur un forum, autour d'une bière, à la limite... et encore.

et avec un pti joint?

bonne soirée!


je vous aime!

boulet69 ( 4 mai) disait:

Gaetan33 ( 4 mai) disait:

Et puisque elles dérangent à cause de leurs avantages, que dire des colombiens ou des Kilian Jornet et de leurs supercapacités à transporter l'oxygène ? Et les stages en altitude ou les séjours en caissons hypobares? Tout ça ce n'est pas du domage naturel ? Ce n'est pas pire?

tu crois naïvement que les colombiens les kenyans les éthiopiens kilian jornet sont génétiquement differents pour leur vo2max...
je suis naif mais j ai trouvé pire

Oui et ça n'est pas nouveau. Si tu veux voilà un article à ce sujet

D'ailleurs pour la petite histoire, le mystère de la présence de ces mutations chez les populations tibétaines, pourtant isolées des autres a été possiblement expliquée dans un article paru cette semaine dans Nature, puisque une mandibule de Denisovien a été identifiée au Tibet, datée de 160 000 ans. Les Denisoviens en question présentaient visiblement ladite mutation et l'ont transmise aux sapiens par hybridation. (oui nos ancêtres Homo sapiens aimaient se faire des espèces voisines, d'ailleurs on a encore pas mal de néandertalien dans nos gènes...)
Ensuite la sélection naturelle a fait son travail, la mutation présentant un avantage, en quelques dizaines de milliers d'années elle s'est peu à peu imposée...

ak ( 4 mai) disait:

123steroid.com

Ne me tente pas, j’ai toujours voulu essayer !!!
En plus avec mon hématocrite naturellement assez bas (a peine 40%), je suis sur que ça marcherait super bien sûr moi !

Faut laisser sa chance au produit

Tchak-Tchak ( 4 mai) disait:

ak ( 4 mai) disait:

123steroid.com

Ne me tente pas, j’ai toujours voulu essayer !!!
En plus avec mon hématocrite naturellement assez bas (a peine 40%), je suis sur que ça marcherait super bien sûr moi !

Passe ta vie en montagne, c'est moins cher et plus sympa que les piquouzes!

ak tu parles de drogue
mais pour moi l epo n en n est pas une...
l epo pourra etre inoffensive chez bcp mais si tu en prend alors que tu as une maladie d hyperviscosité sanguine : tu fais ton avc
donc tu simplifies trop en disant tout est question de dose c est une question de rapport benefice risque;
le sportif lambda prend de l epo bien dosée aucun risque pour sa santé, un sportif avec une hyperviscosité sanguine pour x raison prend de l epo meme bien dosée il peut mourir direct...
par ailleurs sur la dose meme une petite dose de tabac/joint peut te boucher brutalement une coronaire risque faible mais existant... à chacun de peser le rapport benefice risque et effectivement la il y aura de grosse variation car le benefice est totalement subjectif dans cet exemple.
clairement ce n est pas qu une histoire de dose et pour le dopage evidemment que c est pour des raisons morales qu il est interdit bien plus que pour la santé...
donc moralement en tant que medecin je pense que mon role n est pas d augmenter les perf de gens en bonne santé mais à la rigueur d optimiser leur performance avec ce qu ils ont comme patrimoine génétique sans usage d element chimique exterieur non indispensable (boire et bouffer le sont) et globalement c est ca que j ai envie d inculquer à mes enfants (entre autre) dans la valeur du sport "on fait avec ce qu on a mais on peut le faire plus ou moins selon ses envies/objectifs etc..."
sujet super interessant mais qui par ecrit est effictivement hard surtout pour moi qui n ait pas de facilité orthographique et n aime.pas me relire.
bon dimanche

boulet69 ( 5 mai) disait:

ak tu parles de drogue
mais pour moi l epo n en n est pas une...
l epo pourra etre inoffensive chez bcp mais si tu en prend alors que tu as une maladie d hyperviscosité sanguine : tu fais ton avc
donc tu simplifies trop en disant tout est question de dose c est une question de rapport benefice risque;
le sportif lambda prend de l epo bien dosée aucun risque pour sa santé, un sportif avec une hyperviscosité sanguine pour x raison prend de l epo meme bien dosée il peut mourir direct...

c'est exactement pour ça que je pense qu'il soit important qu'il puisse être suivi par un médecin, en toute clarté
et pour moi l'epo n'est pas non plus une drogue... mon fils en a pris longtemps...
d'ailleurs pour moi il n'y a pas de distinction entre drogues et médicaments... juste une distinction entre l'usage, le détournement de l'usage et l'abus.

C'est bon, tu m'as convaincu, demain j'attaque la cure d'EPO, les chronos dans les cols vont tomber cet été !

boulet69 ( 5 mai) disait:

clairement ce n est pas qu une histoire de dose et pour le dopage evidemment que c est pour des raisons morales qu il est interdit bien plus que pour la santé...

raisons morales qui mettent les usagers en danger...
parce que visiblement, ça les empêchent pas de se doper...
exactement comme pour les drogues illégales.