Skis slalom FIS pour un débutant

D'accord avec toi.
La problématique de l'OP c'est que le ski FIS SL il le possède déjà Et je dis rien de rédhibitoire à le garder.

Magnifico (12 janv. 2017) disait:

D'accord avec toi.
La problématique de l'OP c'est que le ski FIS SL il le possède déjà Et je dis rien de rédhibitoire à le garder.

C'est ton point de vue

Moi je trouve la marche un peu haute mais comme souvent c'est une question de point de vue

Ce n'est pas simplement mon point de vue mais celui aussi d'un moniteur dans ce post.

Magnifico (12 janv. 2017) disait:

Ce qui me fait de la peine c'est qu'un gars comme marc me manque de respect dans ce post.
Qui plus est, il va conseiller des skis de daube à la plupart des débutants qui peuvent le lire ici.

Ce sont des ski daubes pour les skieurs confirmés pour quelqu'un qui apprend il en est tout autre je pense ...

Et puis nos ski sont toujours les daubes d'un autre skieur non ?

Oui "daube" est bien sur relatif !
Marc parlait d'un ski de PISTE non SL de 12m de rayon. Et bien par définition c'est un ski (relativement) de daube quelque soit le niveau du pratiquant.
Pour t’illustrer mon propos si je vois un skieur avec de tels skis, je me pose la question mais pourquoi il n'a pas pris des skis SL?? Il existe bien sûr des skis haut de gammes non SL qui sont tout à fait biens tant qu'on skie à des vitesses raisonnables. Dès que tu appuies fort des skis raides FIS sont les bienvenus.

Magnifico (12 janv. 2017) disait:

Qui plus est, il va conseiller des skis de daube à la plupart des débutants qui peuvent le lire ici.

Je pense pas que le Rotor 74 soit un ski de daube.
Je l'ai essayé par curiosité à 2-3 reprises, vu que c'était le ski de ma copine. (skieuse très moyenne)
Il n'est pas au niveau d'un SL normal, mais il permet déjà de prendre pas mal d'angle en virages coupés sur une neige pas béton, la stabilité et la relance ne sont pas mauvaises du tout.
Il permet de passer facilement du coupé au dérapé et il pardonne beaucoup.

Il y a pas mal de skis qui sous les pieds d'un bon skieur peuvent faire beaucoup plus de choses qu'on ne pourrait le croire.

Après oui il y a effectivement des skis qui sont juste des bouzes...

Je comprend juste pas la logique de vouloir absolument faire skier un débutant sur un ski qui n'est pas pour son niveau alors qu'il y a des skis plus faciles et pour lesquels il mettra déjà bien des années, voir même jamais pour en trouver les limites.

Bon je vais préciser ma pensée.

En tout premier lieu il y a de bons débutants et de moins bons. C'est comme pour les chasseurs.
Les vraiment moins bons ne vont pas faire de différence entre un ski de "daube" (piste 12m radius, non SL) et un SL.
Les "bons" débutants eux vont sentir la différence. Il ne faut donc pas les oublier.
Qui plus est, le débutant ne le reste pas longtemps.

Les skis SL sont issus de la course et donc ont un comportement objectivement sain (torsion, etc.).
Les skis "daube" s'en éloignent. Et toutes ces petites concessions et bien ce sont des petits manques qui se cumulent.
Ce sera la tenue sur du plus dur.
Ce sera la réactivité.
Ce sera moins de vibration.
Etc.
Et même pour l'initiation au carving ce n'est pas négligeable.

Délirofico,
- On voit où tes théories fumeuses conduisent. Tu te les as appliquées et tu es une véritable luge à foin.
- Considérer les rotor comme des bouses, prouve que tu ne connais pas grand chose pour ne pas dire strictement rien aux skis. Le Rotor, semelle graphité (si ça n'a pas changé ), l'arme ultime pour découvrir des sensations de glisse. Et oui mon pôvre nazofico, la semelle graphitée, celle que tu n'as pas les moyens de t'offrir, c'est la qualité de glisse que même dans tes rêves tu ne peux même pas imaginer.
- Un ski de SL Fis est un ski exigeant pour contrôler et utiliser sa réaction d'appui, pour générer de l'entée de courbe; d'autant que tu ne connais pas du tout les Stoeckli qui ont la particularité d'être plutôt très dur en spatule et qui exigent donc de vrais actions motrices (le truc dont tu ignores même l'existence ) pour rentrer en courbe. sauf quand tu déclenches tout en dérapage comme blairofico.
- Un ski d'un rayon intermédiaire, pas trop court et d'une souplesse relative offrent les avantages suivants :
La longueur pardonne un peu plus les erreurs de centrage. Ainsi on peut se concentrer sur d'autres mécanismes sans être bloqué sur la crainte permanente de se faire mettre au tapis.
Le rayon intermédiaire permet de travailler aussi bien des rayons courts que longs. Car tailler une courbe de DH ou une trace directe sur 1 km avec des SL ben faut déjà avoir un peu de bouteille.
La souplesse du ski quant à elle est primordiale. car c'est grâce à elle que le coach pourra enseigner la progressivité dans la gestuelle. Et c'est cette progressivité qui conduit au développement de la perception et de la compréhension de bien des actions motrices.

Mais bon, j'ai bien conscience que ces basiques sont déjà trop complexe à concevoir pour toi...

tcsa (13 janv. 2017) disait:

- Un ski d'un rayon intermédiaire, pas trop court et d'une souplesse relative offrent les avantages suivants :
La longueur pardonne un peu plus les erreurs de centrage. Ainsi on peut se concentrer sur d'autres mécanismes sans être bloqué sur la crainte permanente de se faire mettre au tapis.
Le rayon intermédiaire permet de travailler aussi bien des rayons courts que longs. Car tailler une courbe de DH ou une trace directe sur 1 km avec des SL ben faut déjà avoir un peu de bouteille.
La souplesse du ski quant à elle est primordiale. car c'est grâce à elle que le coach pourra enseigner la progressivité dans la gestuelle. Et c'est cette progressivité qui conduit au développement de la perception et de la compréhension de bien des actions motrices

yop
tu peux me citer des skis (pas trop cher - oublies Stoeckli) qui correspondent à cette définition
j'hésite à me monter un ski de géant en télémark pour les débuts de saisons sur neige à canon (comment ca je suis pessimiste ?)
parce que mes 95 au patin (scott venture) montrent quelques limites sur glace

Globalement tous les GS Master ou Old Rules font l'affaire.

Tcsa dans mes propos je parlais de ski à faible radius apte à faire du coupé facilement.
Je ne mélange pas les genres.
Les rayons plus longs oui bien sûr ça donne avant tout le sens de la glisse.
Tu as vraiment l art d être à côté de tes pompes...

Magnifico (12 janv. 2017) disait:

Bon je vais préciser ma pensée.

En tout premier lieu il y a de bons débutants et de moins bons. C'est comme pour les chasseurs.
Les vraiment moins bons ne vont pas faire de différence entre un ski de "daube" (piste 12m radius, non SL) et un SL.
Les "bons" débutants eux vont sentir la différence. Il ne faut donc pas les oublier.

C'est quoi un bon débutant?
1 semaine de ski, 2 jours, 3 jours,..
Dans les tous les cas, je suis pas sûr qu'il fasse la différence entre un ski de piste haut de gamme ( souvent appellé supercross par le passé et qui en fait ne sont que des geants retravaillés) et un SL.

Dans toute ta demonstration, en partant du fait que le skieur est débutant, tu oublies qu'un ski pour ce type de public se doit d'être un petit peu souple pour la progression et la maîtrise de la technique..

Maintenant, si tu connais des débutants capables de skier correctement des SL,même, grand public avec 1 semaine de ski et de parler du comportement du ski entre un SL et un ski piste haut de gamme, chapeau bas.
A la limite ils pourront te dire, ça tourne pas bien, ces skis me font souvent tomber (j'ai déjà entendu cela, véridique).

le fab (13 janv. 2017) disait:

tcsa (13 janv. 2017) disait:

- Un ski d'un rayon intermédiaire, pas trop court et d'une souplesse relative offrent les avantages suivants :
La longueur pardonne un peu plus les erreurs de centrage. Ainsi on peut se concentrer sur d'autres mécanismes sans être bloqué sur la crainte permanente de se faire mettre au tapis.
Le rayon intermédiaire permet de travailler aussi bien des rayons courts que longs. Car tailler une courbe de DH ou une trace directe sur 1 km avec des SL ben faut déjà avoir un peu de bouteille.
La souplesse du ski quant à elle est primordiale. car c'est grâce à elle que le coach pourra enseigner la progressivité dans la gestuelle. Et c'est cette progressivité qui conduit au développement de la perception et de la compréhension de bien des actions motrices

yop
tu peux me citer des skis (pas trop cher - oublies Stoeckli) qui correspondent à cette définition
j'hésite à me monter un ski de géant en télémark pour les débuts de saisons sur neige à canon (comment ca je suis pessimiste ?)
parce que mes 95 au patin (scott venture) montrent quelques limites sur glace

Lu'

si tu cherches des stoeckli et que t'as l'occasion de passer côté suisse, ben d'occaz c'est vraiment pas si cher (100 balles un rotor et 170 un gs, fixés, vus à l'instant sur un site d'annonces suisse)

laurent_mrs (13 janv. 2017) disait:

...
C'est quoi un bon débutant?
1 semaine de ski, 2 jours, 3 jours,..
Dans les tous les cas, je suis pas sûr qu'il fasse la différence entre un ski de piste haut de gamme ( souvent appellé supercross par le passé et qui en fait ne sont que des geants retravaillés) et un SL....

Hmm tu pousses mémé dans les orties là. Un SL 165 cm c'est court et maniable.

Magnifico (13 janv. 2017) disait:

De plus un SL non FIS c'est quand même souple !!
De toute façon un débutant ne fait pas tordre sciemment le ski quel qu'il soit.
Je parlais dans mes propos d'initiation carving. Ton mélange entre SL et skis cross GS master est hors de ma dialectique là.

L'initiation au carving comme tu dis, se fait très bien avec un ski cross à 70-73 au patin.
Si tu ne sais pas carver avec autre chose qu'un SL au pieds, c'est plutôt du côté du skieur qu'il faut regarder.

Magnifico (13 janv. 2017) disait:

Donne moi un débutant pendant 3 semaines d'affilée.

Et il en sortira une mini-chèvre ...

Je me suis mal exprimé. Je réitère:
"Donne moi un débutant non suisse pendant 3 semaines d'affilée"

Magnifico (13 janv. 2017) disait:

laurent_mrs (13 janv. 2017) disait:

...
Maintenant, si tu connais des débutants capables de skier correctement des SL,même, grand public avec 1 semaine de ski et de parler du comportement du ski entre un SL et un ski piste haut de gamme, chapeau bas.
A la limite ils pourront te dire, ça tourne pas bien, ces skis me font souvent tomber (j'ai déjà entendu cela, véridique).

Donne moi un débutant pendant 3 semaines d'affilée. A la fin du séjour demande lui avec quoi il veut skier SL ou pas SL.
Je suis un peu curieux de ce qu'en pensent les professionnels du ski

Ca je peux dire sans du tout m'avancer que tu continues de dire des bêtises et que tu n'as aucune lucidité (pour rester poli )

Et c'est marrant cette polarisation sur le coupé !

Grosse erreur que de se polariser sur ce point quand tu es débutant. Il y a énormément de chose à maîtriser avant de commencer à vouloir couper (en étant effectivement généralement sur l'intérieur comme 90 des skieurs moyens).

Apprendre à, bien, skier c'est beaucoup, beaucoup de temps. Dire je sais skier parce que tu as senti que ton ski faisait un moment un trait sur la neige .....

Magnifico (13 janv. 2017) disait:

Je me suis mal exprimé. Je réitère:
"Donne moi un débutant non suisse pendant 3 semaines d'affilée"

Et il en sortira une chèvre pareil ...

Et tu sais pourquoi Bouletfico il a des poches sur les cotés extérieurs des jambes au niveau des genoux de son pantalon?

C'est pour les pattes arrière des chèvres.
Mêêêêêêh. Ta gueule y'a pas de mais qui tienne
Mouarfffffff

magnfico se sent un peu seul. Incompris meprisé. Qu importe il suit son chemin. La vie est vraiment trop injuste avec lui.

carambole (14 janv. 2017) disait:

Et c'est marrant cette polarisation sur le coupé !

Grosse erreur que de se polariser sur ce point quand tu es débutant. Il y a énormément de chose à maîtriser avant de commencer à vouloir couper (en étant effectivement généralement sur l'intérieur comme 90 des skieurs moyens).

Apprendre à, bien, skier c'est beaucoup, beaucoup de temps. Dire je sais skier parce que tu as senti que ton ski faisait un moment un trait sur la neige .....

Tout a fait... le coupé n'étant qu'une facette du ski même avec du niveau... autant travailler ses appuis avant de couper au lieu du contraire... ne pas mettre la charrue avant les boeufs...

Magnifico (14 janv. 2017) disait:

magnfico se sent un peu seul. Incompris meprisé. Qu importe il suit son chemin. La vie est vraiment trop injuste avec lui.

Mais non bouletfico, on est tous avec toi.
On sait que c'est un moment difficile que de dire "puisque c'est comme ça je quitte définitivement skipass".
Mais sache qu'on est tous avec toi. Allez courage, vas-y, on est là, lance toi. D'autant que tu sais très bien que tu reviendras vite la queue entre les pattes.

Allez clownofico! A la une, à la deux, roulements de tambour, à la trois...

Magnifico (14 janv. 2017) disait:

carambole (14 janv. 2017) disait:

Et c'est marrant cette polarisation sur le coupé ! .....

Le sujet du topic c est le SL d un débutant. Donc oui je ne suis pas hors sujet.
J aime bien les petits gars qui me prennent de haut sans me connaître vraiment

Bof je ne te prends pas spécialement de haut je souligne simplement tes erreurs entre autres :

1) Un ski dur va aider un débutant
2) Je suis capable de faire tailler une courbe en 3 semaines à un débutant et de lui faire aimer un ski FIS

Par ailleurs, tu as mis suffisamment de vidéos de toi pour que nous ayons une idée de ton niveau de ski, qui est très correct et même bon pour un citadin, mais qui, pour quelqu'un censé maîtriser aussi bien la théorie et la pédagogie, est très décevant. Clairement tu n'as pas assimilé tout ce que tu nous expliques.

carambole (15 janv. 2017) disait:

Magnifico (14 janv. 2017) disait:

carambole (14 janv. 2017) disait:

Et c'est marrant cette polarisation sur le coupé ! .....

Le sujet du topic c est le SL d un débutant. Donc oui je ne suis pas hors sujet.
J aime bien les petits gars qui me prennent de haut sans me connaître vraiment

Bof je ne te prends pas spécialement de haut je souligne simplement tes erreurs entre autres :

1) Un ski dur va aider un débutant
2) Je suis capable de faire tailler une courbe en 3 semaines à un débutant et de lui faire aimer un ski FIS

Par ailleurs, tu as mis suffisamment de vidéos de toi pour que nous ayons une idée de ton niveau de ski, qui est très correct et même bon pour un citadin, mais qui, pour quelqu'un censé maîtriser aussi bien la théorie et la pédagogie, est très décevant. Clairement tu n'as pas assimilé tout ce que tu nous expliques.

Le Guc est un club citadin. Et il y a un monde entre ses coureurs en Fis citadines qui eux savent ce qu'est couper et dérapofico
Ou peut-être qu'il les a assimilé mais que le résultat donne ce que tu vois. Auquel cas ses théories seraient une machine à produire du non niveau...

Ça pourrait être un débat de savoir si les clubs citadins sont forcément "condamnés" à être moins bons que les clubs de montagnes.

Le débat ne se situe pas à ce niveau. Il y a une question bête : Comment fait-on pour que dès le plus jeune âge des coureurs citadins bénéficient de la même charge d'entraînement qu'un gamin qui habite le pied du stade de slalom de sa station ?
Après il ne faut pas se leurrer, le haut niveau citadin est gavé de transfuge des stations qui n'arrivaient pas à sortir sur le circuit "normal". Il suffisait juste de regarder les français et françaises citadins au derniers mondiaux citadins

Oui, a moins d'avoir un talent incroyable c'est impossible de suivre quand le ski étude commence. En compet, c'est le moment ou tu vois les gars de stations que tu tenais commençer a te foutre des tarifs.

Ce n'est pas la peine d'attendre le ski étude pour que des réalités organisationnelles jouent en défaveur des citadins. Un exemple concret:
Entrainement du Guc à Prapoutel. Une heure pour monter de Grenoble et une heure pour descendre. Un stade desservi par un télésiège qui démarre bien plus bas que le stade et s'arrête loin au dessus du départ du stade. Bilan très peu de rotation dans l'après midi.
Clubs de l'Alpe d'Huez, des 2 Alpes, de Vaujany et d'Oz. Sortie du collège les coachs récupèrent leurs coureurs. Temps de montée à leur station, entre 20 et 25 minutes et pas de redescente puisque les gamins habitent sur place. Gain en temps de liaison.
Dans le cas de l'Alpe et des 2 Alpes un tire fesse dédié au stade. Donc rotation plus rapide. Bilan plus de temps d'entraînement et plus de rotations à temps égal. Et à défaut d'augmenter les rotations, tu peux faire un travail plus qualitatif puisque tu es moins contraint par le temps...

Blacksite (15 janv. 2017) disait:

Ça pourrait être un débat de savoir si les clubs citadins sont forcément "condamnés" à être moins bons que les clubs de montagnes.

Oui.
Ne serait-ce que par l'organisation. Les skieurs des clubs citadins des grandes villes loin des montagnes ne skient que les we et quelques Mercredi sur la saison, et tout cela au prix de longs voyages en car.

De plus il faut de l'argent pour l'hébergement en station pour les gamins et les accompagnateurs. Ce qui est très dur à trouver ( l'argent).
Il y a une 30aines d'années, certains ski clubs citadins pouvaient avoir des "prix" sur les hébergements en station au travers d'accords avec certains CE de grosses entreprises, mais cela est fini.

Dans la masse des skieurs en station, nous, les citadins avions clairement un super niveau, mais dès que tu rentrais dans le dur, tu te rendais compte que face "aux montagnards" il y avait clairement un écart assez conséquent.

D'ailleurs, je ne connais pas de pur citadin ayant atteint le très haut niveau ( participation JO, WC etc).
Peut-être Saioni et un (une) deux ou trois autres mais pas des masses. ( Je crois que Saioni était dans un ski club niçois mais à confirmer car pas sûr du tout).

Euuuuuuh Perrine Pellen, elle était de quel club? C'était pas un certain GJ son entraîneur?

tcsa (16 janv. 2017) disait:

Euuuuuuh Perrine Pellen, elle était de quel club? C'était pas un certain GJ son entraîneur?

Le GUC, j'ai bon ??

Ce qui est complètement délirant sur le Dauphiné par exemple, c'est le coté dynamique des 2 gros clubs citadins (VSM et Guc ). En gros dans les clubs de stations si tu n'es pas en équipe comité, ben tu peux courir les grands prix pour te préparer au BE. Rien de plus. Donc tous les seconds couteaux qui étaient toujours juste juste pour rejoindre le comité ou les coureurs qui sont sortis du comité mais qui ont de très bons niveaux, il n'y a rien pour eux...

Et quels sont les clubs présents sur les Fis ? Ben les 2 citadins Et ça n'est pas pour rien que l'on voit alors des coureurs descendre de Chartreuse du Vercors et de Belledonne pour rejoindre les citadins

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