Un cours de ski...mmh oui, non, j'hésite???

ak ( 4 mai 2015) disait:

ouhlahhhhh, y a du level

Piedenlair ( 4 mai 2015) disait:

Le vélo est plutôt un sport d'endurance, comme la course a pied, le seul moyen de progresser c'est d'améliorer son endurance. Et pour ça y a pas de secret, faut sortir pour rouler ou courir.

Le ski est sport technique, il y a donc d'autre chose a bosser que sa condition physique. La condition physique peut s'ameliorer plus ou moins tout seul, mais pour la technique de ski c'est plus compliqué.

ronron ( 4 mai 2015) disait:

Si tu parles de faire du vrai vtt, que ce soit du xc, de la DH ou du dirt. Tu vas avoir besoin de beaucoup d'entrainement et de conseils sur ta technique, pour te faire plaisir, sur une piste de bikepark par exemple.

Piedenlair ( 4 mai 2015) disait:

ronron ( 4 mai 2015) disait:

Si tu parles de faire du vrai vtt, que ce soit du xc, de la DH ou du dirt. Tu vas avoir besoin de beaucoup d'entrainement et de conseils sur ta technique, pour te faire plaisir, sur une piste de bikepark par exemple.

Ta définition du VRAI vtt est peu extrême. Pas certain qu'avec ton discour tu fasse plaisir au nombreux pratiquant de VTT rando (dont je fais partie d'ailleurs)

"Monsieur tout le monde" ne fait pas de la DH, or il pratique bien le ski.

ronron ( 4 mai 2015) disait:

C'est ce que je veux montrer.
Faire de la rando vtt, c'est comme skier sur une piste verte, c'est pas bien technique, du moment que tu sais faire du chasse neige, tu peux le faire.

Mais pour skier sur une rouge, voir une noire, quasi impossible de le faire en prenant du plaisir en chasse neige.

Donc on pense légitimement qu'il faut des cours pour progresser et se faire plaisir en tout type de terrain.

Pour le vtt, c'est pareil, je dirais même encore pire.
Sauf qu'il ne vous viendra jamais à l'esprit de prendre des cours avant de vous lancer dans une bikepark sur un vtt de location.
Cours qui est tout autant nécessaire si vous voulez vous faire plaisir sur une rouge de bikepark.
Pour les noirs de bikepark, les cours ne suffisent plus.

Bin le débutant en ski pense pareil.

arghoops ( 4 mai 2015) disait:

Pour moi le chasse neige s'appatente plus à faire du vélo avec des roulettes, mais je peux me tromper.

Piedenlair ( 4 mai 2015) disait:

Le vélo est plutôt un sport d'endurance, comme la course a pied, le seul moyen de progresser c'est d'améliorer son endurance. Et pour ça y a pas de secret, faut sortir pour rouler ou courir.

Le ski est sport technique, il y a donc d'autre chose a bosser que sa condition physique. La condition physique peut s'ameliorer plus ou moins tout seul, mais pour la technique de ski c'est plus compliqué.

FastNico ( 4 mai 2015) disait:

arghoops ( 4 mai 2015) disait:

Pour moi le chasse neige s'appatente plus à faire du vélo avec des roulettes, mais je peux me tromper.

T'as tort, il a fait un stage, ou alors il a déjà vu un vélo ou un chasse neige, donc il sait et pis c'est tout...

Arrêtes de foutre la merde.

yone74 ( 4 mai 2015) disait:

Sauf que le VTT n'est pas qu'un sport d'endurance, c'est aussi de la technique, savoir modifier sa posture sur le vélo en fonction du terrain, savoir jouer avec son centre de gravité, acquerir la technicité pour passer des passages techniques.

ronron ( 4 mai 2015) disait:

arghoops ( 4 mai 2015) disait:

Pour moi le chasse neige s'appatente plus à faire du vélo avec des roulettes, mais je peux me tromper.

Non le vélo à roulette s'apparente à la luge.

ronron ( 4 mai 2015) disait:

Non, j'ai juste conçu des vélos.

arghoops ( 5 mai 2015) disait:

ronron ( 4 mai 2015) disait:

arghoops ( 4 mai 2015) disait:

Pour moi le chasse neige s'appatente plus à faire du vélo avec des roulettes, mais je peux me tromper.

Non le vélo à roulette s'apparente à la luge.

Ah ben non, la luge c'est plus le tricycle...
Comparer le vélo avec le ski est difficile, je comparerais le vélo à la course à pieds; le VTT au trek, le vélo de route à la course d'endurance, 2 sports que tu peux pratiquer sans aucun bagage technique, juste du loisir.
Or le ski, même pour le chasse neige il faut un minimum, prendre les remontées etc...

ronron ( 5 mai 2015) disait:

arghoops ( 5 mai 2015) disait:

ronron ( 4 mai 2015) disait:

arghoops ( 4 mai 2015) disait:

Pour moi le chasse neige s'appatente plus à faire du vélo avec des roulettes, mais je peux me tromper.

Non le vélo à roulette s'apparente à la luge.

Ah ben non, la luge c'est plus le tricycle...
Comparer le vélo avec le ski est difficile, je comparerais le vélo à la course à pieds; le VTT au trek, le vélo de route à la course d'endurance, 2 sports que tu peux pratiquer sans aucun bagage technique, juste du loisir.
Or le ski, même pour le chasse neige il faut un minimum, prendre les remontées etc...

Et pour faire du vélo, faut pas de techniques?
Non, pour aller chercher le pain, il n'y a pas besoin de beaucoup de technique.

Prenons ce qui est comparable, le vtt en bikepark est tout aussi technique que le ski en station. Terrain, moyen de locomotion : identiques.

Faire de la randonnée à vtt ou aller chercher le pain, équivaut à faire la même chose en ski de fond, et il faut un minimum de technique.
Juste qu'on l'apprend des tout petits, qu'on le pratique très souvent et que cela devient naturel.

Qui peut me citer l'organisation qui regroupe les moniteurs de vélo en France?
Sans recherche, pas grand monde.

Alors que les monos rouges de l'ESF, tout le monde les connait, même ceux qui ne font pas de ski, au travers des médias (télé, cinéma etc).
Et pourtant en bikepark (exact transposition de la station de ski l'été, tous les débutants auraient besoin de cours de vtt et pourtant personne n'en prend.
Juste parce que ce n'est pas encore dans la culture. On apprend à faire du vélo avec ses parents dans la rue...
Pourquoi ne pas inscrire leur enfant dans un club de bmx ou de vtt pour vraiment apprendre à faire du vélo?
Parce que ce n'est pas dans notre culture.

NaMoS ( 4 mai 2015) disait:

A la lecture de plusieurs sujets sur le forum, je me demande pourquoi tant de personnes se posent la question de savoir si c'est utile ou non de prendre des cours de ski?
Qd des sportifs ont envie de progresser en foot, tennis, handball, escalade, athlétisme,........ ils se posent rarement la question de savoir si c'est utile de s'encadrer le gens compétents. Et pour le ski? Ben visiblement si !! Je trouve cela étrange!

arghoops ( 5 mai 2015) disait:

ronron ( 5 mai 2015) disait:

arghoops ( 5 mai 2015) disait:

ronron ( 4 mai 2015) disait:

arghoops ( 4 mai 2015) disait:

Pour moi le chasse neige s'appatente plus à faire du vélo avec des roulettes, mais je peux me tromper.

Non le vélo à roulette s'apparente à la luge.

Ah ben non, la luge c'est plus le tricycle...
Comparer le vélo avec le ski est difficile, je comparerais le vélo à la course à pieds; le VTT au trek, le vélo de route à la course d'endurance, 2 sports que tu peux pratiquer sans aucun bagage technique, juste du loisir.
Or le ski, même pour le chasse neige il faut un minimum, prendre les remontées etc...

Et pour faire du vélo, faut pas de techniques?
Non, pour aller chercher le pain, il n'y a pas besoin de beaucoup de technique.

Prenons ce qui est comparable, le vtt en bikepark est tout aussi technique que le ski en station. Terrain, moyen de locomotion : identiques.

Faire de la randonnée à vtt ou aller chercher le pain, équivaut à faire la même chose en ski de fond, et il faut un minimum de technique.
Juste qu'on l'apprend des tout petits, qu'on le pratique très souvent et que cela devient naturel.

Qui peut me citer l'organisation qui regroupe les moniteurs de vélo en France?
Sans recherche, pas grand monde.

Alors que les monos rouges de l'ESF, tout le monde les connait, même ceux qui ne font pas de ski, au travers des médias (télé, cinéma etc).
Et pourtant en bikepark (exact transposition de la station de ski l'été, tous les débutants auraient besoin de cours de vtt et pourtant personne n'en prend.
Juste parce que ce n'est pas encore dans la culture. On apprend à faire du vélo avec ses parents dans la rue...
Pourquoi ne pas inscrire leur enfant dans un club de bmx ou de vtt pour vraiment apprendre à faire du vélo?
Parce que ce n'est pas dans notre culture.

La différence vient surtout de l'accessibilité...
Du vélo tu peux en faire toute l'année, du ski moins.
Sans jamais avoir pris de cours d'après toi combien de personnes s'émanceraient sur des petits chemins en guarigues, et combien sélancerai sur du hors piste, même léger, avec ou sans équipement?
En étant ingé de haut niveau tu pourrais faire une étude statistique là dessus.

Mais sinon bien ou bien?

ak ( 5 mai 2015) disait:

ben c'est de fait, pas nécessaire, si personne ne le fait

ronron ( 5 mai 2015) disait:

arghoops ( 5 mai 2015) disait:

ronron ( 5 mai 2015) disait:

arghoops ( 5 mai 2015) disait:

ronron ( 4 mai 2015) disait:

arghoops ( 4 mai 2015) disait:

Pour moi le chasse neige s'appatente plus à faire du vélo avec des roulettes, mais je peux me tromper.

Non le vélo à roulette s'apparente à la luge.

Ah ben non, la luge c'est plus le tricycle...
Comparer le vélo avec le ski est difficile, je comparerais le vélo à la course à pieds; le VTT au trek, le vélo de route à la course d'endurance, 2 sports que tu peux pratiquer sans aucun bagage technique, juste du loisir.
Or le ski, même pour le chasse neige il faut un minimum, prendre les remontées etc...

Et pour faire du vélo, faut pas de techniques?
Non, pour aller chercher le pain, il n'y a pas besoin de beaucoup de technique.

Prenons ce qui est comparable, le vtt en bikepark est tout aussi technique que le ski en station. Terrain, moyen de locomotion : identiques.

Faire de la randonnée à vtt ou aller chercher le pain, équivaut à faire la même chose en ski de fond, et il faut un minimum de technique.
Juste qu'on l'apprend des tout petits, qu'on le pratique très souvent et que cela devient naturel.

Qui peut me citer l'organisation qui regroupe les moniteurs de vélo en France?
Sans recherche, pas grand monde.

Alors que les monos rouges de l'ESF, tout le monde les connait, même ceux qui ne font pas de ski, au travers des médias (télé, cinéma etc).
Et pourtant en bikepark (exact transposition de la station de ski l'été, tous les débutants auraient besoin de cours de vtt et pourtant personne n'en prend.
Juste parce que ce n'est pas encore dans la culture. On apprend à faire du vélo avec ses parents dans la rue...
Pourquoi ne pas inscrire leur enfant dans un club de bmx ou de vtt pour vraiment apprendre à faire du vélo?
Parce que ce n'est pas dans notre culture.

La différence vient surtout de l'accessibilité...
Du vélo tu peux en faire toute l'année, du ski moins.
Sans jamais avoir pris de cours d'après toi combien de personnes s'émanceraient sur des petits chemins en guarigues, et combien sélancerai sur du hors piste, même léger, avec ou sans équipement?
En étant ingé de haut niveau tu pourrais faire une étude statistique là dessus.

Mais sinon bien ou bien?

Du hors piste en vtt, comme en ski donc, pas de chemin ou de single, tracer dans la nature intact, je connais vraiment très peu (voir pas) de personne qui en font, à part quelques pros.
Sur un bikepark, aucun débutant ne peut s'élancer sur un noire, car il n'arrivera pas à passer le premier virage.

Ça te donne un aperçu de la difficulté de la chose.

Et pourtant personne ne va penser à prendre de cours de vélo pour aller en bikepark.

Quand aux études statistiques, c'est simple, demande le nombre de blessés par nombre de forfait vendu en hiver et en été aux stations, ça doit pouvoir se trouver. Je parie que le vtt est loin devant même sur les tracés de simples randonnées.

Il y a de ça un moment, une étude à montrer que l'activité qui enregistrait le plus de blessés en proportion, dans le vtt, est le XC.
C'est à dire la rando, c'est pourtant l'activité la plus simple techniquement et la moins dangereuse.

Et pourtant, personne ne va pendre un cours de vtt pour faire une randonnée. Ce qui est pourtant nécessaire.

ronron ( 5 mai 2015) disait:

[quote=arghoops ( 5 mai 2015)]
[quote=ronron ( 5 mai 2015)]
Quand aux études statistiques, c'est simple, demande le nombre de blessés par nombre de forfait vendu en hiver et en été aux stations, ça doit pouvoir se trouver. Je parie que le vtt est loin devant même sur les tracés de simples randonnées.

Il y a de ça un moment, une étude à montrer que l'activité qui enregistrait le plus de blessés en proportion, dans le vtt, est le XC.
C'est à dire la rando, c'est pourtant l'activité la plus simple techniquement et la moins dangereuse.

Et pourtant, personne ne va pendre un cours de vtt pour faire une randonnée. Ce qui est pourtant nécessaire.

Piedenlair ( 5 mai 2015) disait:

ronron ( 5 mai 2015) disait:

[quote=arghoops ( 5 mai 2015)]
[quote=ronron ( 5 mai 2015)]
Quand aux études statistiques, c'est simple, demande le nombre de blessés par nombre de forfait vendu en hiver et en été aux stations, ça doit pouvoir se trouver. Je parie que le vtt est loin devant même sur les tracés de simples randonnées.

Il y a de ça un moment, une étude à montrer que l'activité qui enregistrait le plus de blessés en proportion, dans le vtt, est le XC.
C'est à dire la rando, c'est pourtant l'activité la plus simple techniquement et la moins dangereuse.

Et pourtant, personne ne va pendre un cours de vtt pour faire une randonnée. Ce qui est pourtant nécessaire.

Encore faut il statistiquement savoir quels accidents sont dus à un manque de technique. Ok je finasse... Mais le tout est de pouvoir adapter sa pratique a sa technique justement. Le VTT parraissant plus facile, peut être que les gens sont moins vigilant.

Faut pas non plus confondre entrenainement et apprentissage technique.
Je suis pas forcément pour comparer les sports entre eux mais je suis pas certain que pour un niveau identique, le VTT rando soit aussi technique que le ski. Du coup qui dit moins de technique, dit besoin de moins d'apprentissage. Par contre ca demande beaucoup d'entraînement si tu veux pas cracher tes poumons après une sortie de 1200m de positif.

ronron ( 5 mai 2015) disait:

Piedenlair ( 5 mai 2015) disait:

ronron ( 5 mai 2015) disait:

[quote=arghoops ( 5 mai 2015)]
[quote=ronron ( 5 mai 2015)]
Quand aux études statistiques, c'est simple, demande le nombre de blessés par nombre de forfait vendu en hiver et en été aux stations, ça doit pouvoir se trouver. Je parie que le vtt est loin devant même sur les tracés de simples randonnées.

Il y a de ça un moment, une étude à montrer que l'activité qui enregistrait le plus de blessés en proportion, dans le vtt, est le XC.
C'est à dire la rando, c'est pourtant l'activité la plus simple techniquement et la moins dangereuse.

Et pourtant, personne ne va pendre un cours de vtt pour faire une randonnée. Ce qui est pourtant nécessaire.

Encore faut il statistiquement savoir quels accidents sont dus à un manque de technique. Ok je finasse... Mais le tout est de pouvoir adapter sa pratique a sa technique justement. Le VTT parraissant plus facile, peut être que les gens sont moins vigilant.

Faut pas non plus confondre entrenainement et apprentissage technique.
Je suis pas forcément pour comparer les sports entre eux mais je suis pas certain que pour un niveau identique, le VTT rando soit aussi technique que le ski. Du coup qui dit moins de technique, dit besoin de moins d'apprentissage. Par contre ca demande beaucoup d'entraînement si tu veux pas cracher tes poumons après une sortie de 1200m de positif.

Sauf qu'il se fera surement plus mal en tombant en vtt qu'en ski.

Piedenlair ( 5 mai 2015) disait:

ronron ( 5 mai 2015) disait:

[quote=arghoops ( 5 mai 2015)]
[quote=ronron ( 5 mai 2015)]
Quand aux études statistiques, c'est simple, demande le nombre de blessés par nombre de forfait vendu en hiver et en été aux stations, ça doit pouvoir se trouver. Je parie que le vtt est loin devant même sur les tracés de simples randonnées.

Il y a de ça un moment, une étude à montrer que l'activité qui enregistrait le plus de blessés en proportion, dans le vtt, est le XC.
C'est à dire la rando, c'est pourtant l'activité la plus simple techniquement et la moins dangereuse.

Et pourtant, personne ne va pendre un cours de vtt pour faire une randonnée. Ce qui est pourtant nécessaire.

Encore faut il statistiquement savoir quels accidents sont dus à un manque de technique. Ok je finasse... Mais le tout est de pouvoir adapter sa pratique a sa technique justement. Le VTT parraissant plus facile, peut être que les gens sont moins vigilant.

Faut pas non plus confondre entrenainement et apprentissage technique.
Je suis pas forcément pour comparer les sports entre eux mais je suis pas certain que pour un niveau identique, le VTT rando soit aussi technique que le ski. Du coup qui dit moins de technique, dit besoin de moins d'apprentissage. Par contre ca demande beaucoup d'entraînement si tu veux pas cracher tes poumons après une sortie de 1200m de positif.

Piedenlair ( 5 mai 2015) disait:

Attention je ne dis pas que le vtt n'est pas technique. J'émet juste l'impression qu'il l'est moins que le ski.
Mais je ne vais pas m'aventurer d'avantage sur ce terrain car j'avoue que ma pratique du VTT n'est pas aussi approfondie que celle que j'ai du ski.
Je fais juste part d'une impression etant donne que je pratique quand meme les 2. Et crois moi que ma pratique du VTT est tout de même plus pousser que la promenade de medord.

C'est une impression, peut être que je me trompe...

ronron ( 5 mai 2015) disait:

Sauf qu'il se fera surement plus mal en tombant en vtt qu'en ski.

ak ( 5 mai 2015) disait:

ronron ( 5 mai 2015) disait:

Sauf qu'il se fera surement plus mal en tombant en vtt qu'en ski.

tu t'es déjà fait un ligament croisé?

ronron ( 5 mai 2015) disait:

Bien sur que si la comparaison est pertinente.

Vu qu'un bikepark équivaut à une station de ski alpin, et une route à une piste de ski de fond.

Même en ski de fond, sans aucun conseils, sur une piste plate et droite, bin tu galères pas mal au debut.

Si on ne fait pas encore beaucoup de hors piste en vtt, c'est simplement car on est pas assez bon pour le faire en prenant du plaisir et en étant en sécurité.
Que la discipline est jeune.
Qu'elle est très dangereuse.
Et qu'il n'y a aucun cours pour ça.

Mais tu penses exactement comme le gars qui sachant faire du chasse neige et déraper pense qu'il peut aller partout en ski, mais tu transposes ça au vtt.
D'une certaine façon, c'est vrai, en dérapant, on peut aller quasiment partout. Mais pas en se faisant plaisir et pas forcément en sécurité.

Chaque sport demande un apprentissage et des corrections qui permettent de maitriser certaines techniques pour évoluer avec le moins de contraintes possibles.
Après le tout est de savoir jusqu'à quel niveau on compte progresser.

Plus tu comptes progresser, plus cela demande du travail et des conseils pointus, quelque que soit la discipline.

arghoops ( 5 mai 2015) disait:

ronron ( 5 mai 2015) disait:

Bien sur que si la comparaison est pertinente.

Vu qu'un bikepark équivaut à une station de ski alpin, et une route à une piste de ski de fond.

Même en ski de fond, sans aucun conseils, sur une piste plate et droite, bin tu galères pas mal au debut.

Si on ne fait pas encore beaucoup de hors piste en vtt, c'est simplement car on est pas assez bon pour le faire en prenant du plaisir et en étant en sécurité.
Que la discipline est jeune.
Qu'elle est très dangereuse.
Et qu'il n'y a aucun cours pour ça.

Mais tu penses exactement comme le gars qui sachant faire du chasse neige et déraper pense qu'il peut aller partout en ski, mais tu transposes ça au vtt.
D'une certaine façon, c'est vrai, en dérapant, on peut aller quasiment partout. Mais pas en se faisant plaisir et pas forcément en sécurité.

Chaque sport demande un apprentissage et des corrections qui permettent de maitriser certaines techniques pour évoluer avec le moins de contraintes possibles.
Après le tout est de savoir jusqu'à quel niveau on compte progresser.

Plus tu comptes progresser, plus cela demande du travail et des conseils pointus, quelque que soit la discipline.

Mdr
Et du coup le VTT hors bikeparc tu le cases où?
L'enduro tu le mets où?
Bref, tu peux comparer grossièrement comme avec n'importe quel autre sport, mais n'essaye pas d'entrer dans les détails pour essayer de prouver que tu as raison car c'est faux.
Tu ne peux pas le nier, pour skier correctement (même si c'est de l'approximatif) il te faut un minimum de technique contrairement au vélo.

Sinon, bien ou bien?

arghoops ( 5 mai 2015) disait:

Sinon, bien ou bien?

winstonsmith ( 5 mai 2015) disait:

Très très bon post...
Drôle, décalé.
Limite insolite le parallèle entre apprentissage du ski et du ... VTT.
Il fallait oser quoi.