leskieurdu69 ( 9 avril 2011) disait:
J'ai 19 ans et je ski donc comme un vieux qd je fais un godille si je comprend bien ?!! ^^
Oui ! mais un vieux BON skieur (si vraiment ta godille est coupée !
) Technique: le haut du corps
Oui ! mais un vieux BON skieur (si vraiment ta godille est coupée !
)
leskieurdu69 ( 9 avr 2011) disait:
Et c'est vrai que c'est plus facile de passer d'un ski serré à un ski écarté plutot que l'inverse
Pas particulièrement !
Le truc c'est que c'est plus facile de garder l'indépendance de jambe quand on en a que de la trouver quand on en a pas !!!
carambole ( 9 avr 2011) disait:
leskieurdu69 ( 9 avr 2011) disait:
Et c'est vrai que c'est plus facile de passer d'un ski serré à un ski écarté plutot que l'inverse
Pas particulièrement !
Le truc c'est que c'est plus facile de garder l'indépendance de jambe quand on en a que de la trouver quand on en a pas !!!
Le truc c'est que surtout quand tu as une parfaite maitrise de tout les elements du ski "old-school" ca ne pose aucun probleme d'adapter ta technique au materiel moderne. L'inverse et egalement vrai!
Skis serrés ou pas? Carving ou dérapages?
En tous cas, après discussions avec des adeptes skinômanes, et observation de mon style pimpimesque, j'en arrive à ça:
La réponse à ces questions n'est pas du registre de l'ésthétique!
Un geste efficace est généralement beau, mais l'inverse n'est pas systématique.
Le ski est un moyen de se déplacer avant d'être un jeu ou un sport. Par conséquent, la godille (par exemple) peut avoir comme fonction de descendre une pente raide sans pour autant me faire perdre contrôle de ma vitesse, et dans ce cas je dérape si je veux!
Le carving ou le coupé ayant toujours été une technique destinée, soit à ne pas se ramasser la tronche sur neiges dures, soit à perdre le moins de temps possible en virage, la configuration des skis modernes ne change rien à ces fondamentaux. Et à ce titre la mode de l'obligation de skier les skis écartés me semble abusive: Il y a des conditions de neige, soupe ou profonde, où le resserrement des skis s'avère préférable ou même obligatoire, suivant la technique de l'expert ou du pimpim!
En ski, c'est comme en amour, les obligations ne sont valables qu'avec une extrême parcimonie.
Je sens que je vais me remettre au chasse-neige, enfin, dès les prochaines neiges....
En tous cas, après discussions avec des adeptes skinômanes, et observation de mon style pimpimesque, j'en arrive à ça:
La réponse à ces questions n'est pas du registre de l'ésthétique!
Un geste efficace est généralement beau, mais l'inverse n'est pas systématique.
Le ski est un moyen de se déplacer avant d'être un jeu ou un sport. Par conséquent, la godille (par exemple) peut avoir comme fonction de descendre une pente raide sans pour autant me faire perdre contrôle de ma vitesse, et dans ce cas je dérape si je veux!
Le carving ou le coupé ayant toujours été une technique destinée, soit à ne pas se ramasser la tronche sur neiges dures, soit à perdre le moins de temps possible en virage, la configuration des skis modernes ne change rien à ces fondamentaux. Et à ce titre la mode de l'obligation de skier les skis écartés me semble abusive: Il y a des conditions de neige, soupe ou profonde, où le resserrement des skis s'avère préférable ou même obligatoire, suivant la technique de l'expert ou du pimpim!
En ski, c'est comme en amour, les obligations ne sont valables qu'avec une extrême parcimonie.
Je sens que je vais me remettre au chasse-neige, enfin, dès les prochaines neiges....
Mhooon ( 9 avril 2011) disait:
Skis serrés ou pas? Carving ou dérapages?
En tous cas, après discussions avec des adeptes skinômanes, et observation de mon style pimpimesque, j'en arrive à ça:
La réponse à ces questions n'est pas du registre de l'ésthétique!
Un geste efficace est généralement beau, mais l'inverse n'est pas systématique.
Certe mais une chose est sur un geste efficace semble facile a executer, meme si ce n'est pas le cas. Car epuré et denué de tout mouvements parasites. Et un geste épuré est esthetique!
carambole ( 9 avr 2011) disait:
leskieurdu69 ( 9 avril 2011) disait:
J'ai 19 ans et je ski donc comme un vieux qd je fais un godille si je comprend bien ?!! ^^
Oui ! mais un vieux BON skieur (si vraiment ta godille est coupée !
Je me suis jamais filmé donc je peut pas me rendre compte de la tete de ma godille mais ca se sent un minimum qd mm je suis pas sur de le faire aussi bien que le mec sur la video mais j'essaye
Et que pensez-vous de cet alignement épaule hanche pied ?
youtube.com
Bon c'est pas parce que c'est un mec de l'Alpe d'Huez mais bon godile et godille plus bosses c'est ça et rien d'autres :
youtube.com
Le même 30 ans plus tard:
youtube.com
youtube.com
J'ose pas remettre celle où il fait du balet et du straight down, ça va faire du mal à SD
tcsa ( 9 avr 2011) disait:
Bon c'est pas parce que c'est un mec de l'Alpe d'Huez mais bon godile et godille plus bosses c'est ça et rien d'autres
youtube.com
CLASSE !!!
( Je parle pas de la tenue ac la casquette :p )
Message modifié 1 fois. Dernière modification par leskieurdu69, 09/04/2011 - 14:51
leskieurdu69 ( 9 avril 2011) disait:
tcsa ( 9 avr 2011) disait:
Bon c'est pas parce que c'est un mec de l'Alpe d'Huez mais bon godile et godille plus bosses c'est ça et rien d'autres
youtube.com
CLASSE !!!
( Je parle pas de la tenue ac la casquette :p )
CA c'est du old school
carambole ( 9 avr 2011) disait:
leskieurdu69 ( 9 avr 2011) disait:
Et c'est vrai que c'est plus facile de passer d'un ski serré à un ski écarté plutot que l'inverse
Pas particulièrement !
Le truc c'est que c'est plus facile de garder l'indépendance de jambe quand on en a que de la trouver quand on en a pas !!!
Tout à fait !
[video=https://www.zapiks.fr/godille-1.html]un skieur de la vieille école[/video]
Straight-Down (17 mar 2011) disait:
Evites les postures trop desinvoltes du style je laisse les batons trainer derriere moi, et ce qq soit la situatin, trace directe, virage, queue et remonté au teleski c'est pas beau!
c'est pas beau, c'est afterbang ...
Buberto ( 8 avr 2011) disait:
carambole ( 8 avr 2011) disait:
C'est là où l'on voit qu'une vraie "godille coupée" avec un engagement du ski par la spatule et pas simplement par une poussée du talon ça demande vraiment une grosse maîtrise technique.
Mais, tu parles de moi !!!
effectivement, j'ai deux qualités :
- une extrême modestie
- un toucher de neige exceptionnel
Plaisanterie mise à part, les skis actuels trés taillés permettent en gérant bien le renvoi entre les courbes de se faire une petite godille tonique en coupé avec du rythme trés facilement sur les faux-plats de retour vers les remontées.
En plus c'est là oû tout le monde te regarde.
:p
Sinon, pour info, la godille d'origine dâte de la première partie des années 60, effectivement skis serrés.
Mais y'a plus de 40 ans qu'on ne skie plus skis serrés.
si, en afterbang, c'est une way of life. Mais là l'angle entre la pente et la ligne pieds hanche épaules est complètement supérieur à 90 degré.
Je comprends pas que dans les esf et les clubs ils enseignent pas comment skier afterbang, c'est super important, pour les djeunss de nos jours.
un petit exemple :
sphotos.ak.fbcdn.net
à qd les épreuves de coupe du monde en afterbang ??
SnowPlayer (11 avr 2011) disait:
carambole ( 9 avr 2011) disait:
leskieurdu69 ( 9 avr 2011) disait:
Et c'est vrai que c'est plus facile de passer d'un ski serré à un ski écarté plutot que l'inverse
Pas particulièrement !
Le truc c'est que c'est plus facile de garder l'indépendance de jambe quand on en a que de la trouver quand on en a pas !!!
Tout à fait !
[video=https://www.zapiks.fr/godille-1.html]un skieur de la vieille école[/video]
Matiouf (11 avril 2011) disait:
De la bonne école, tu veux dire!!!
Hmm, gentilment ce que j'en pense :
un effort sur la trace constante tout le long de l'évolution...
Mais ça chasse du talon, un jeu vertical et une dissociation moyenne (en tout cas pas appliquée) et surtout un jeu avant/arrière inexistant : y a qu'à voir le skieur à cul sur la dernière image lors de la mise à plat.
Bref à ne pas montrer comme exemple.
Magnifico (11 avr 2011) disait:
SnowPlayer (11 avr 2011) disait:
carambole ( 9 avr 2011) disait:
leskieurdu69 ( 9 avr 2011) disait:
Et c'est vrai que c'est plus facile de passer d'un ski serré à un ski écarté plutot que l'inverse
Pas particulièrement !
Le truc c'est que c'est plus facile de garder l'indépendance de jambe quand on en a que de la trouver quand on en a pas !!!
Tout à fait !
[video=https://www.zapiks.fr/godille-1.html]un skieur de la vieille école[/video]
Matiouf (11 avril 2011) disait:
De la bonne école, tu veux dire!!!
Hmm, gentilment ce que j'en pense :
un effort sur la trace constante tout le long de l'évolution...
Mais ça chasse du talon, un jeu vertical et une dissociation moyenne (en tout cas pas appliquée) et surtout un jeu avant/arrière inexistant : y a qu'à voir le skieur à cul sur la dernière image lors de la mise à plat.
Bref à ne pas montrer comme exemple.
A l'évidence t'as toujours rien compris au ski. La "forte" pente (si j'ose dire ), que visiblement tu ne perçois pas, explique bien des choses.
Donc, pour te plagier: Ton analyse à ne surtout pas retenir comme exemple
et cette godille là t'en dit quoi:
dailymotion.com
dailymotion.com
Message modifié 2 fois. Dernière modification par tcsa, 11/04/2011 - 22:07
Le poignet sa balance ds ts les sens ca va pas ... :p
tcsa (11 avr 2011) disait:
Hmm, gentilment ce que j'en pense :
un effort sur la trace constante tout le long de l'évolution...
Mais ça chasse du talon, un jeu vertical et une dissociation moyenne (en tout cas pas appliquée) et surtout un jeu avant/arrière inexistant : y a qu'à voir le skieur à cul sur la dernière image lors de la mise à plat.
Bref à ne pas montrer comme exemple.
A l'évidence t'as toujours rien compris au ski. La "forte" pente (si j'ose dire ), que visiblement tu ne perçois pas, explique bien des choses.
Donc, pour te plagier: Ton analyse à ne surtout pas retenir comme exemple
[/quote]
Tcsa ton analyse et faiblarde le mec sur la video est a cul c'est incontestable!
Il manque d'attaque et se laisse aller, d'ou la mise a cul. Si la pente est forte un planté de baton plus franc lui redonerait sans doute une position plus correct!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Straight-Down, 12/04/2011 - 08:36
Straight-Down (12 avr 2011) disait:
tcsa (11 avr 2011) disait:
Hmm, gentilment ce que j'en pense :
un effort sur la trace constante tout le long de l'évolution...
Mais ça chasse du talon, un jeu vertical et une dissociation moyenne (en tout cas pas appliquée) et surtout un jeu avant/arrière inexistant : y a qu'à voir le skieur à cul sur la dernière image lors de la mise à plat.
Bref à ne pas montrer comme exemple.
A l'évidence t'as toujours rien compris au ski. La "forte" pente (si j'ose dire ), que visiblement tu ne perçois pas, explique bien des choses.
Donc, pour te plagier: Ton analyse à ne surtout pas retenir comme exemple
Tcsa ton analyse et faiblarde le mec sur la video est a cul c'est incontestable!
Il manque d'attaque et se laisse aller, d'ou la mise a cul. Si la pente est forte un planté de baton plus franc lui redonerait sans doute une position plus correct!
Strictement aucune analyse de ma part. "La forte pente" était à prendre au second degré. Le mec est sur une piste quasi plate.
Question à ta capacité d'analyse:
Il est à cul tout du long ou juste sur la dernière séquence?
La position de la dernière image, avec les genoux légèrement remontés ne porte t'elle pas un nom?
La variation de centrage sur laquelle insiste M est-elle absolument nécessaire sur une piste si plate?
Tu le vois vraiment chasser au talon? Si oui je te conseil d'aller sur le site de l'ESF et de regarder les démos des premier virage parallèles
L'absence de dissociation sur les premières évolutions n'est-elle pas liée à une réalité simple?
Enfin, la démo peut-elle être adaptée à un public ayant un niveau de skieur déterminé?
Question bête mais centrale: S'il est faux dans ce qu'il fait, que lui proposerais-tu pour s'améliorer???
Pour terminer, fait des efforts quand tu quotes parce que tu me fais tenir des propos qui ne sont pas les miens...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par tcsa, 12/04/2011 - 09:03
Le skieur et des le depart tres laxiste, il se met au travail au bout de deux virages, extremement statique avec le haut du corps ce qui le met en bascule, a la fin il est a cul et ne me dis pas que c'est de l'avalement, si s'en est c'est pas bien fait non plus. En fait ilm donne plus l'impression de courrir apres ses skis que de les maitriser. Et la pente faible n'a rien a y voir, mis a part qu'il devrait se rendre compte que c'est justement sur ce genre de pente que les defauts technique apparaissent. Godille lente sur pente faible c'est tres difficile a executer convenablement.
Straight-Down (12 avr 2011) disait:
1 Le skieur et des le depart tres laxiste, il se met au travail au bout de deux virages,
2 extremement statique avec le haut du corps
3 ce qui le met en bascule,
a la fin il est a cul et ne me dis pas que c'est de l'avalement, si s'en est c'est pas bien fait non plus. En fait ilm donne plus l'impression de courrir apres ses skis que de les maitriser. Et la pente faible n'a rien a y voir, mis a part
4 qu'il devrait se rendre compte que c'est justement sur ce genre de pente que les defauts technique apparaissent. Godille lente sur pente faible c'est tres difficile a executer convenablement.
1 plutôt d'accord
2 Peux-tu être plus clair?
3 Vraiment? Statique veut dire que le tronc reste immobile. En bascule le tronc bascule. J'ai du mal à te comprendre...
4 Plutôt d'accord. Mais on lui conseille quoi au monsieur?
tcsa (12 avr 2011) disait:
Straight-Down (12 avr 2011) disait:
1 Le skieur et des le depart tres laxiste, il se met au travail au bout de deux virages,
2 extremement statique avec le haut du corps
3 ce qui le met en bascule,
a la fin il est a cul et ne me dis pas que c'est de l'avalement, si s'en est c'est pas bien fait non plus. En fait il donne plus l'impression de courir apres ses skis que de les maitriser. Et la pente faible n'a rien a y voir, mis a part
4 qu'il devrait se rendre compte que c'est justement sur ce genre de pente que les defauts technique apparaissent. Godille lente sur pente faible c'est tres difficile a executer convenablement.
1 plutôt d'accord
2 Peux-tu être plus clair?
3 Vraiment? Statique veut dire que le tronc reste immobile. En bascule le tronc bascule. J'ai du mal à te comprendre...
4 Plutôt d'accord. Mais on lui conseille quoi au monsieur?
C'est tout le corps qui a tendance a basculer, alors que dans une godille le haut du corps devrait suivre la ligne de pente, ce qui ici n'est pas le cas.
Pour les conseils le seul truc que je lui conseillerais, parce que l'apprentissage technique ce n'est pas mon job, c'est d'etre plus agressif, moins passif. Le reste il vaudrait mieux qu'il voit avec un spécialiste!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Straight-Down, 12/04/2011 - 09:34
Hum je vous trouve un peu sévères ! compte tenu de la pente et de la neige, qui accroche bien) il n'est pas non plus nécessaire d'en rajouter !!! effectivement une position plus avancée que favoriserait le planté du bâton ne serait pas mal ! pour le jeu vertical il y en a largement assez de nouveau compte tenu des conditions !
Par contre effectivement sur une pente plus raide ou une neige plus dure sa position arrière ne lui permettrait pas de faire travailler le ski et il serait certainement plus en dérapé chassé qu'en conduite.
ensuite pour répondre à SD d'une part la tendance actuelle étant de mettre les skis sur la carre pas mal par inclinaison le buste peut bouger et d'autre part ben non faire sur une neige facile doucement n'est pas forcément plus difficile parce que ça tolère des appuis médiocres.
Par contre effectivement sur une pente plus raide ou une neige plus dure sa position arrière ne lui permettrait pas de faire travailler le ski et il serait certainement plus en dérapé chassé qu'en conduite.
ensuite pour répondre à SD d'une part la tendance actuelle étant de mettre les skis sur la carre pas mal par inclinaison le buste peut bouger et d'autre part ben non faire sur une neige facile doucement n'est pas forcément plus difficile parce que ça tolère des appuis médiocres.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 12/04/2011 - 10:59
carambole (12 avr 2011) disait:
Hum je vous trouve un peu sévères ! compte tenu de la pente et de la neige, qui accroche bien) il n'est pas non plus nécessaire d'en rajouter !!! effectivement une position plus avancée que favoriserait le planté du bâton ne serait pas mal ! pour le jeu vertical il y en a largement assez de nouveau compte tenu des conditions !
Par contre effectivement sur une pente plus raide ou une neige plus dure sa position arrière ne lui permettrait pas de faire travailler le ski et il serait certainement plus en dérapé chassé qu'en conduite.
ensuite pour répondre à SD d'une part la tendance actuelle étant de mettre les skis sur la carre pas mal par inclinaison le buste peut bouger et d'autre part ben non faire sur une neige facile doucement n'est pas forcément plus difficile parce que ça tolère des appuis médiocres.
Je ne parlais pas des conditions de neige mais de la pente. Faire une godille, ou quoi que ce soit d'autre, de bonne qualité sur une pente tres faible donc a vitesse lente n'est pas donné à tout le monde. La vitesse, donc la pente, aide enormement à declenché et conduire un virage.
Ceci etant ce n'est pas vraiment le cas dans cette video!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Straight-Down, 12/04/2011 - 11:43
Straight-Down (12 avr 2011) disait:La vitesse, donc la pente, aide enormement à declenché et conduire un virage.
C'était vrai pour une conduite dérapée ou glissée c'est moins vrai pour une conduite coupée. "Tout le monde" est capable de faire un virage coupé dans des conditions faciles mais déjà beaucoup moins quand les conditions se durcissent
carambole (12 avr 2011) disait:
Straight-Down (12 avr 2011) disait:La vitesse, donc la pente, aide enormement à declenché et conduire un virage.
C'était vrai pour une conduite dérapée ou glissée c'est moins vrai pour une conduite coupée. "Tout le monde" est capable de faire un virage coupé dans des conditions faciles mais déjà beaucoup moins quand les conditions se durcissent
Je ne suis pas d'accord, ou alors on a pas la meme notion de faible vitesse! en pente raide sur du dur c'est effectivement difficil mais ca l'est egalement sur du plat a tres faible vitesse et ca qq soit la neige. Je dis bien une belle godille et pas un machin qui y ressemblerait vaguement!
Straight-Down (12 avr 2011) disait:
carambole (12 avr 2011) disait:
Straight-Down (12 avr 2011) disait:La vitesse, donc la pente, aide enormement à declenché et conduire un virage.
C'était vrai pour une conduite dérapée ou glissée c'est moins vrai pour une conduite coupée. "Tout le monde" est capable de faire un virage coupé dans des conditions faciles mais déjà beaucoup moins quand les conditions se durcissent
Je ne suis pas d'accord, ou alors on a pas la meme notion de faible vitesse! en pente raide sur du dur c'est effectivement difficil mais ca l'est egalement sur du plat a tres faible vitesse et ca qq soit la neige. Je dis bien une belle godille et pas un machin qui y ressemblerait vaguement!
Oubliez pas que le but du ski c'est de se faire plaisir, et que la technique doit être au service de ce dernier, et pas l'inverse. A part si vs faites de la course, mais vu que le débat porte sur de la godille, je pense pas.
Après je dis ça, je dis rien ...
Straight-Down (12 avr 2011) disait:
Godille lente sur pente faible c'est tres difficile a executer convenablement.
+1
La pente est faible et skier godille bien en avant avec peu de vitesse n'est pas toujours aisé (un peu comme skier en profonde avec peu de vitesse). J'ai probablement des défauts techniques mais pas celui d'être en arrière (on me l'a tellement rabâché pendant des années et des années et des années). Plus la pente est forte, plus cela m'aide, plus je skie en avant, mais sur une piste faiblarde avec peu de vitesse, c'est un peu "forcé" parfois.
Maintenant, c'est vrai qu'il skie un peu en arrière car tout de même dans la vidéo, il commence à prendre de la vitesse. Ce serait intéressant de le voir sur une bonne pente.
muskachew (12 avril 2011) disait:
Oubliez pas que le but du ski c'est de se faire plaisir, et que la technique doit être au service de ce dernier, et pas l'inverse. A part si vs faites de la course, mais vu que le débat porte sur de la godille, je pense pas.
Après je dis ça, je dis rien ...
Bien skier ce n'est pas de l'art pour l'art c'est être à l'aise et maîtriser dans toutes les conditions.
Etre à l'aise dans toutes les conditions c'est vraiment plaisant (en fait ce que moi je peux dire c'est que ça me fait chier d'être à la ramasse dans certains cas et de ne pas faire ce que je veux) donc avoir une bonne technique in fine c'est effectivement se faire plaisir en toutes circonstances
carambole (12 avril 2011) disait:
Hum je vous trouve un peu sévères ...
J'espère que tu ne me mets pas dans le "vous"; je n'ai rien dit
Bon maintenant je vais dire:
Pour ceux qui trouve ça nul, vous avez sans doute de la peau de saucisson dans les yeux. C'est plutôt pas mal! Il y a de la dissociassion, du centrage, de la poussée de genoux et le juste nécessaire d'angulation par rapport à la faiblesse de la pente.
Qu'il soit un peu en arrière sur le dernier virage alors qu'il perd le contact ski/neige sur le ski extérieur juste avant n'est qu'un moindre mal.
Moi je vois un pilotage qui est généré par le pied, des tibias parallèles dans une poussée de genoux efficace, une très légère mais largement suffisante angulation et enfin, le truc qui permet d'accélérer sur cette piste quasi plate (pour ceux qui connaissent l'Oursière :p), c'est le déroulement de cheville exter en fin de courbe.
Tout peut toujours êre mieux mais moi j'aime bien. Maintenant je vous laisse me démontrer qu'il n'y a pas de poussée de genoux, d'angulation etc. Bon travail de manoeuvre de carre. Quant au look monobloc des premiers virages, c'est une attitude que l'on rencontre souvent lorsque l'on vient démontrer la charge sur le ski exter à très faible vitesse...
Avec tout ça si je n'ai pas remis un euro dans le cochonet à délire M., je ne sais pas quoi faire
Question: Est-ce Snow Player sur la vidéo???
Cette godille est finalement très instructive.
Prétexte aux analyses de Magnifico
Mon propos n'est pas ici de dénigrer le niveau du skieur mais de donner à tous quelques billes. De celles que je me donne à moi même ...
Que voyons nous?
Visiblement un compétiteur ou ancien compétiteur : la dynamique générale ne ment pas. Écart des pieds, positionnement du bassin, mains bien placées, aisance, etc...
Quelles sont les intentions du skieur?
Ici nous sommes au stade des suppositions. Cependant 3 points me semble t-il sont explicites, visiblement le skieur essaye de :
1/ mettre du rythme (godille) par un petit jeu vertical,
2/ maintenir une trace large (compétition) constante,
3/ contrôler la vitesse.
Quel est le résultat?
Il est paradoxal!
D'un coté nous avons à faire, cela ne fait aucun doute, à un bon skieur, de l'autre la qualité de l'appui sur la vidéo laisse à désirer. Développons un petit peu.
Nous pouvons lire facilement la trajectoire des skis: nous voyons très peu d'effort pour réduire le rayon de courbure avant la ligne de plus grande pente en cherchant de l'angle de prise de carre.
Cet effort aurait été visible si le skieur avait envoyé un peu plus latéralement après avoir été tonique sur l'appui et très relâché derrière, le tout en cherchant la spatule extérieure en entrée de virage.
On n'arrive pas sur la vidéo à bien différencier les phases toniques et relâchées.
Nous voyons plutôt sur la vidéo un appui fort bouclant sur la partie aval, le tout sur le pied extérieur principalement. Ca chasse, alors que la pente est faible.
Le skieur ne cherche donc pas son appui fort au voisinage de la ligne de plus grande pente. Ce qui constitue notez le bien, une sorte de fondamental pour le ski de compétition.
De plus, au niveau dissociation haut bas nous pouvons noter que la jambe intérieure est bien molle et reste dans le prolongement du buste en participant peu à la poussée des genoux : c'est visible, les tibias ne sont pas parallèles sur l'appui.
Le skieur ne cherche pas à conduire ses skis en coupé ou glissé en contrôlant sa vitesse par bouclage en poussée de genoux ce qui, compte tenu de son niveau est...dommage.
Bref s'il devait reproduire ce même type de ski dans un parcours de spécial (j'ai quand même un doute la dessus), nous verrions des appuis...sous la porte.
Ceci explique pourquoi nous ne voyons pas de jeu avant arrière. Celui-ci compte tenu de la trajectoire des skis choisie par le skieur ne servirait pas à grand chose.
La remarque de tcsa sur le type de pente concerne essentiellement l'amplitude du jeu avant arrière: sur du plat peu d'amplitude, sur du raide beaucoup plus d'amplitude parce que le centrage du bassin se fait perpendiculaire à la pente.
Mais ici nous ne parlons pas d'amplitude mais de l'inexistence et de l'inadéquation même du jeu avant-arrière dans le type d'évolution tel que celui de la vidéo.
En outre, le jeu vertical ne sert pas grand chose ici car le mal (appui fort sur le pied extérieur et sur la partie aval de la courbe) est déjà fait.
Conclusion
Le skieur réalise ses intentions supposées (1/ mettre du rythme (godille) par un petit jeu vertical, 2/ maintenir une trace large (compétition) constante, 3/ contrôler la vitesse).
Mais techniquement c'est assez pauvre. Peut être qu'après tout il n'y a aucun objectif la dessous si ce n'est que du fun devant la caméra
Mentalement le skieur ne recherche pas réaliser une godille avec la meilleure glisse. De fait il n'utilise pas au mieux le matériel. Il est dans une sorte de mixte: une godille freinage (sur le plat!) mais pas trop, ceci avec des skis paraboliques.
Allez, la prochaine godille croyons le, sera plus jolie
Prétexte aux analyses de Magnifico
Mon propos n'est pas ici de dénigrer le niveau du skieur mais de donner à tous quelques billes. De celles que je me donne à moi même ...
Que voyons nous?
Visiblement un compétiteur ou ancien compétiteur : la dynamique générale ne ment pas. Écart des pieds, positionnement du bassin, mains bien placées, aisance, etc...
Quelles sont les intentions du skieur?
Ici nous sommes au stade des suppositions. Cependant 3 points me semble t-il sont explicites, visiblement le skieur essaye de :
1/ mettre du rythme (godille) par un petit jeu vertical,
2/ maintenir une trace large (compétition) constante,
3/ contrôler la vitesse.
Quel est le résultat?
Il est paradoxal!
D'un coté nous avons à faire, cela ne fait aucun doute, à un bon skieur, de l'autre la qualité de l'appui sur la vidéo laisse à désirer. Développons un petit peu.
Nous pouvons lire facilement la trajectoire des skis: nous voyons très peu d'effort pour réduire le rayon de courbure avant la ligne de plus grande pente en cherchant de l'angle de prise de carre.
Cet effort aurait été visible si le skieur avait envoyé un peu plus latéralement après avoir été tonique sur l'appui et très relâché derrière, le tout en cherchant la spatule extérieure en entrée de virage.
On n'arrive pas sur la vidéo à bien différencier les phases toniques et relâchées.
Nous voyons plutôt sur la vidéo un appui fort bouclant sur la partie aval, le tout sur le pied extérieur principalement. Ca chasse, alors que la pente est faible.
Le skieur ne cherche donc pas son appui fort au voisinage de la ligne de plus grande pente. Ce qui constitue notez le bien, une sorte de fondamental pour le ski de compétition.
De plus, au niveau dissociation haut bas nous pouvons noter que la jambe intérieure est bien molle et reste dans le prolongement du buste en participant peu à la poussée des genoux : c'est visible, les tibias ne sont pas parallèles sur l'appui.
Le skieur ne cherche pas à conduire ses skis en coupé ou glissé en contrôlant sa vitesse par bouclage en poussée de genoux ce qui, compte tenu de son niveau est...dommage.
Bref s'il devait reproduire ce même type de ski dans un parcours de spécial (j'ai quand même un doute la dessus), nous verrions des appuis...sous la porte.
Ceci explique pourquoi nous ne voyons pas de jeu avant arrière. Celui-ci compte tenu de la trajectoire des skis choisie par le skieur ne servirait pas à grand chose.
La remarque de tcsa sur le type de pente concerne essentiellement l'amplitude du jeu avant arrière: sur du plat peu d'amplitude, sur du raide beaucoup plus d'amplitude parce que le centrage du bassin se fait perpendiculaire à la pente.
Mais ici nous ne parlons pas d'amplitude mais de l'inexistence et de l'inadéquation même du jeu avant-arrière dans le type d'évolution tel que celui de la vidéo.
En outre, le jeu vertical ne sert pas grand chose ici car le mal (appui fort sur le pied extérieur et sur la partie aval de la courbe) est déjà fait.
Conclusion
Le skieur réalise ses intentions supposées (1/ mettre du rythme (godille) par un petit jeu vertical, 2/ maintenir une trace large (compétition) constante, 3/ contrôler la vitesse).
Mais techniquement c'est assez pauvre. Peut être qu'après tout il n'y a aucun objectif la dessous si ce n'est que du fun devant la caméra
Mentalement le skieur ne recherche pas réaliser une godille avec la meilleure glisse. De fait il n'utilise pas au mieux le matériel. Il est dans une sorte de mixte: une godille freinage (sur le plat!) mais pas trop, ceci avec des skis paraboliques.
Allez, la prochaine godille croyons le, sera plus jolie
tcsa (12 avr 2011) disait:
Maintenant je vous laisse me démontrer qu'il n'y a pas de poussée de genoux, d'angulation etc. Bon travail de manoeuvre de carre. Quant au look monobloc des premiers virages, c'est une attitude que l'on rencontre souvent lorsque l'on vient démontrer la charge sur le ski exter à très faible vitesse...
Avec tout ça si je n'ai pas remis un euro dans le cochonet à délire M., je ne sais pas quoi faire
Question: Est-ce Snow Player sur la vidéo???
T'as beau dire ce que tu veux, argumenter comme d'ab en ressortant tout ton baratin théorique mais ca n'enlevera pas qu'en pratique cette godille et loin d'etre nickel. Maintenant si elle te convient je te laisse allegrement la reproduire, comme disait l'autre le tout c'est de se faire plaisir!
tcsa (12 avr 2011) disait:
J'espère que tu ne me mets pas dans le "vous"; je n'ai rien dit
Bon maintenant je vais dire:
Pour ceux qui trouve ça nul, vous avez sans doute de la peau de saucisson dans les yeux. C'est plutôt pas mal! Il y a de la dissociassion, du centrage, de la poussée de genoux et le juste nécessaire d'angulation par rapport à la faiblesse de la pente.
Qu'il soit un peu en arrière sur le dernier virage alors qu'il perd le contact ski/neige sur le ski extérieur juste avant n'est qu'un moindre mal.
Moi je vois un pilotage qui est généré par le pied, des tibias parallèles dans une poussée de genoux efficace, une très légère mais largement suffisante angulation et enfin, le truc qui permet d'accélérer sur cette piste quasi plate (pour ceux qui connaissent l'Oursière :p), c'est le déroulement de cheville exter en fin de courbe.
Tout peut toujours êre mieux mais moi j'aime bien. Maintenant je vous laisse me démontrer qu'il n'y a pas de poussée de genoux, d'angulation etc. Bon travail de manoeuvre de carre. Quant au look monobloc des premiers virages, c'est une attitude que l'on rencontre souvent lorsque l'on vient démontrer la charge sur le ski exter à très faible vitesse...
Avec tout ça si je n'ai pas remis un euro dans le cochonet à délire M., je ne sais pas quoi faire
Question: Est-ce Snow Player sur la vidéo???
Magnifico (12 avr 2011) disait:
Cette godille est finalement très instructive.
Prétexte aux analyses de Magnifico
Mon propos n'est pas ici de dénigrer le niveau du skieur mais de donner à tous quelques billes. De celles que je me donne à moi même ...
Que voyons nous?
Visiblement un compétiteur ou ancien compétiteur : la dynamique générale ne ment pas. Écart des pieds, positionnement du bassin, mains bien placées, aisance, etc...
Quelles sont les intentions du skieur?
Ici nous sommes au stade des suppositions. Cependant 3 points me semble t-il sont explicites, visiblement le skieur essaye de :
1/ mettre du rythme (godille) par un petit jeu vertical,
2/ maintenir une trace large (compétition) constante,
3/ contrôler la vitesse.
Quel est le résultat?
Il est paradoxal!
D'un coté nous avons à faire, cela ne fait aucun doute, à un bon skieur, de l'autre la qualité de l'appui sur la vidéo laisse à désirer. Développons un petit peu.
Nous pouvons lire facilement la trajectoire des skis: nous voyons très peu d'effort pour réduire le rayon de courbure avant la ligne de plus grande pente en cherchant de l'angle de prise de carre.
Cet effort aurait été visible si le skieur avait envoyé un peu plus latéralement après avoir été tonique sur l'appui et très relâché derrière, le tout en cherchant la spatule extérieure en entrée de virage.
On n'arrive pas sur la vidéo à bien différencier les phases toniques et relâchées.
Nous voyons plutôt sur la vidéo un appui fort bouclant sur la partie aval, le tout sur le pied extérieur principalement. Ca chasse, alors que la pente est faible.
Le skieur ne cherche donc pas son appui fort au voisinage de la ligne de plus grande pente. Ce qui constitue notez le bien, une sorte de fondamental pour le ski de compétition.
De plus, au niveau dissociation haut bas nous pouvons noter que la jambe intérieure est bien molle et reste dans le prolongement du buste en participant peu à la poussée des genoux : c'est visible, les tibias ne sont pas parallèles sur l'appui.
Le skieur ne cherche pas à conduire ses skis en coupé ou glissé en contrôlant sa vitesse par bouclage en poussée de genoux ce qui, compte tenu de son niveau est...dommage.
Bref s'il devait reproduire ce même type de ski dans un parcours de spécial (j'ai quand même un doute la dessus), nous verrions des appuis...sous la porte.
Ceci explique pourquoi nous ne voyons pas de jeu avant arrière. Celui-ci compte tenu de la trajectoire des skis choisie par le skieur ne servirait pas à grand chose.
La remarque de tcsa sur le type de pente concerne essentiellement l'amplitude du jeu avant arrière: sur du plat peu d'amplitude, sur du raide beaucoup plus d'amplitude parce que le centrage du bassin se fait perpendiculaire à la pente.
Mais ici nous ne parlons pas d'amplitude mais de l'inexistence et de l'inadéquation même du jeu avant-arrière dans le type d'évolution tel que celui de la vidéo.
En outre, le jeu vertical ne sert pas grand chose ici car le mal (appui fort sur le pied extérieur et sur la partie aval de la courbe) est déjà fait.
Conclusion
Le skieur réalise ses intentions supposées (1/ mettre du rythme (godille) par un petit jeu vertical, 2/ maintenir une trace large (compétition) constante, 3/ contrôler la vitesse).
Mais techniquement c'est assez pauvre. Peut être qu'après tout il n'y a aucun objectif la dessous si ce n'est que du fun devant la caméra
Mentalement le skieur ne recherche pas réaliser une godille avec la meilleure glisse. De fait il n'utilise pas au mieux le matériel. Il est dans une sorte de mixte: une godille freinage (sur le plat!) mais pas trop, ceci avec des skis paraboliques.
Allez, la prochaine godille croyons le, sera plus jolie
Plus de 60 lignes pour rien dire !!!
Buberto, avant de dire ces choses la, essai d' en faire autant,
Oui, tcsa c'est bien moi sur la vidéo !
J'ai posté cette vidéo pour illustrer la sobriété et une "certaine" neutralité du haut du corps (sujet du post !! ) et l'écart de pieds dont parlait carambole, sans avoir la prétention de présenter une démonstration parfaite ... et j'ai été habillé pour l'hiver (prochain) par les experts autoproclamés de skipass !
Magnifico, ne juge pas systématiquement les skieurs par à rapport à des suppositions de leurs intentions, ou pire en leur transposant tes propres intentions, à savoir skier en imaginant à chaque virage une porte et un chrono qui tourne.
Quoi que tu puisses en penser, je ne suis pas "à l'échauffement avant un slalom de coupe du monde", mais en séjour en famille aux 7 laux en train de réaliser une godille "relativement" dynamique, sur pente faible et neige douce.
Pour ceux qui ont la critique facile, voici une séquence image/image des 3 dernières courbes.
Vous pourrez juger:
- du manque de dissociation,
- de l'absence de planté de baton (pour SD et carambole ce n'est pas en allant chercher un planté de baton loin devant que vous corrigerez une position trop en arrière !!!),
- du manque de mobilité verticale, de l'absence de repli/relachement (voire d'avalement ...) et de déploiement,
- de l'absence de poussée de genoux, d'angulation ... ,
- du manque de centrage et de jeu longitudinal ou encore d'appui languette,
- ...
... et pourtant il ya aurait plein de choses à dire et je suis sur que vous ne manquerez pas d'en rajouter.
Mais n'oubliez pas de me dire comment me corriger et poster les vidéos de vos exploits, on déjà vu ceux de Magnifico et je suis sur qu'il doit avoir une démonstration de godille à nous présenter !
J'ai posté cette vidéo pour illustrer la sobriété et une "certaine" neutralité du haut du corps (sujet du post !! ) et l'écart de pieds dont parlait carambole, sans avoir la prétention de présenter une démonstration parfaite ... et j'ai été habillé pour l'hiver (prochain) par les experts autoproclamés de skipass !
Magnifico, ne juge pas systématiquement les skieurs par à rapport à des suppositions de leurs intentions, ou pire en leur transposant tes propres intentions, à savoir skier en imaginant à chaque virage une porte et un chrono qui tourne.
Quoi que tu puisses en penser, je ne suis pas "à l'échauffement avant un slalom de coupe du monde", mais en séjour en famille aux 7 laux en train de réaliser une godille "relativement" dynamique, sur pente faible et neige douce.
Pour ceux qui ont la critique facile, voici une séquence image/image des 3 dernières courbes.
Vous pourrez juger:
- du manque de dissociation,
- de l'absence de planté de baton (pour SD et carambole ce n'est pas en allant chercher un planté de baton loin devant que vous corrigerez une position trop en arrière !!!),
- du manque de mobilité verticale, de l'absence de repli/relachement (voire d'avalement ...) et de déploiement,
- de l'absence de poussée de genoux, d'angulation ... ,
- du manque de centrage et de jeu longitudinal ou encore d'appui languette,
- ...
... et pourtant il ya aurait plein de choses à dire et je suis sur que vous ne manquerez pas d'en rajouter.
Mais n'oubliez pas de me dire comment me corriger et poster les vidéos de vos exploits, on déjà vu ceux de Magnifico et je suis sur qu'il doit avoir une démonstration de godille à nous présenter !
Ce n'est pas de mettre en ligne des videos de "nos exploits" qui rendront ta godille meilleur, non mais!
Pour ma part je ne risque pas d'en mettre je n'ai jamais été assez megalo pour demander a qui que ce soit de me filmer!
Pour ma part je ne risque pas d'en mettre je n'ai jamais été assez megalo pour demander a qui que ce soit de me filmer!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Straight-Down, 13/04/2011 - 14:15
boulet69
Le 13 avril 2011 - 14:15
Straight-Down (13 avril 2011) disait:
Ce n'est pas de mettre en ligne des videos de "nos exploits" qui rendront ta godille meilleur, non mais!
Pour ma part je ne risque pas d'en mettre je n'ai jamais été assez égocentrique pour demander a qui que ce soit de me filmer!
ça n'est pas egocentrique du tout quand c'est pour s'ameliorer et bosser la technique , dans tous les sports (et meme le sports) il y a ce qu'on fait et ce qu'on croit faire; la video est l'outil pour en prendre conscience...
et frannchement j'ai été tres surpis de l'accueil de cette video que je trouvait franchement pas mal : pas de divregence pas à cul mais plutot avalement haut du corps tres sobre
y a pas 1% des skieurs qui skient comme ça en station...
G.Abitbol
Le 13 avril 2011 - 14:25
Straight-Down (13 avr 2011) disait:
Ce n'est pas de mettre en ligne des videos de "nos exploits" qui rendront ta godille meilleur, non mais!
Pour ma part je ne risque pas d'en mettre je n'ai jamais été assez megalo pour demander a qui que ce soit de me filmer!
C'est un cours de morale remarquable que tu nous fait là
, bravo.Maintenant reviens un peut sur terre on se fait filmer ou photographier aussi parce que c'est le seul moyen de bien voir nos défauts, sans arrière penser megalo, à mon avis il faut l'être déjà un peut pour nourrir cette peur ...
Amis philosophe bonjour !
boulet69 (13 avr 2011) disait:
Straight-Down (13 avril 2011) disait:
Ce n'est pas de mettre en ligne des videos de "nos exploits" qui rendront ta godille meilleur, non mais!
Pour ma part je ne risque pas d'en mettre je n'ai jamais été assez égocentrique pour demander a qui que ce soit de me filmer!
ça n'est pas egocentrique du tout quand c'est pour s'ameliorer et bosser la technique , dans tous les sports (et meme le sports) il y a ce qu'on fait et ce qu'on croit faire; la video est l'outil pour en prendre conscience...
et frannchement j'ai été tres surpis de l'accueil de cette video que je trouvait franchement pas mal : pas de divregence pas à cul mais plutot avalement haut du corps tres sobre
y a pas 1% des skieurs qui skient comme ça en station...
Donc il faut alors accepter les commentaires sinon ca ne sert a rien de se filmer si on pense que le geste est parfait et que les autres sont forcement des nazes.
Et je le repete il est à cul, les deux dernieres images sont assez explicitent qui montrent les deux spatules largement decollées. Maintenent si sous pretexte d'avalement on admet le fait d'etre à cul.....
G.Abitbol (13 avr 2011) disait:
Straight-Down (13 avr 2011) disait:
Ce n'est pas de mettre en ligne des videos de "nos exploits" qui rendront ta godille meilleur, non mais!
Pour ma part je ne risque pas d'en mettre je n'ai jamais été assez megalo pour demander a qui que ce soit de me filmer!
C'est un cours de morale remarquable que tu nous fait là
Maintenant reviens un peut sur terre on se fait filmer ou photographier aussi parce que c'est le seul moyen de bien voir nos défauts, sans arrière penser megalo, à mon avis il faut l'être déjà un peut pour nourrir cette peur ...
Amis philosophe bonjour !
Peur pas vraiment, de toute façon je suis d'une generation ou quand j'apprenais à skier la video s'appelait super 8. Alors la question ne se posait pas vraiment! Du coup on ne savait pas skier, bhen, oui sans video impossible d'apprendre et de comprendre nos erreurs!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Straight-Down, 13/04/2011 - 14:34
carambole (13 avril 2011) disait:
c'est marrant tu angules d'un côté et tu inclines de l'autre.
Bien vu. Ceci est tout à fait exact, je l'avais moi aussi remarqué de façon fugace
Y aurait-il la dessous un déficit proprioceptif de notre skieur?
G.Abitbol
Le 13 avril 2011 - 14:59
Straight-Down (13 avril 2011) disait:
G.Abitbol (13 avr 2011) disait:
Straight-Down (13 avr 2011) disait:
Ce n'est pas de mettre en ligne des videos de "nos exploits" qui rendront ta godille meilleur, non mais!
Pour ma part je ne risque pas d'en mettre je n'ai jamais été assez megalo pour demander a qui que ce soit de me filmer!
C'est un cours de morale remarquable que tu nous fait là
Maintenant reviens un peut sur terre on se fait filmer ou photographier aussi parce que c'est le seul moyen de bien voir nos défauts, sans arrière penser megalo, à mon avis il faut l'être déjà un peut pour nourrir cette peur ...
Amis philosophe bonjour !
Peur pas vraiment, de toute façon je suis d'une generation ou quand j'apprenais à skier la video s'appelait super 8. Alors la question ne se posait pas vraiment! Du coup on ne savait pas skier, bhen, oui sans video impossible d'apprendre et de comprendre nos erreurs!
hum, je vois le concept, tout prendre au pieds de la lettre et le tourner en dérision faussement ironique ...
Et pour info le super 8 n'est pas mort il bande encore
!
boulet69 (13 avr 2011) disait:
Straight-Down (13 avril 2011) disait:
Ce n'est pas de mettre en ligne des videos de "nos exploits" qui rendront ta godille meilleur, non mais!
Pour ma part je ne risque pas d'en mettre je n'ai jamais été assez égocentrique pour demander a qui que ce soit de me filmer!
ça n'est pas egocentrique du tout quand c'est pour s'ameliorer et bosser la technique , dans tous les sports (et meme le sports) il y a ce qu'on fait et ce qu'on croit faire; la video est l'outil pour en prendre conscience...
et frannchement j'ai été tres surpis de l'accueil de cette video que je trouvait franchement pas mal : pas de divregence pas à cul mais plutot avalement haut du corps tres sobre
y a pas 1% des skieurs qui skient comme ça en station...
ne serais tu pas toi aussi comme tcsa, déambulant avec des rondelles de saucissons dans les yeux??
G.Abitbol
Le 13 avril 2011 - 15:02
Magnifico (13 avril 2011) disait:
carambole (13 avril 2011) disait:
c'est marrant tu angules d'un côté et tu inclines de l'autre.
Bien vu. Ceci est tout à fait exact, je l'avais moi aussi remarqué de façon fugace
Y aurait-il la dessous un déficit proprioceptif de notre skieur?
Hortence venez voir... on en tien un !
G.Abitbol (13 avril 2011) disait:
hum, je vois le concept, tout prendre au pieds de la lettre et le tourner en dérision faussement ironique ...
Et pour info le super 8 n'est pas mort il bande encore
![/quote]
Y a un peu de ca, mais je n'en fait pas un concept!
inscrit le 04/01/04
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