Wedze : La marque décathlon

scratchtaz (18 nov 2009) disait:

Snowfun, je suis complétement d'accord avec toi sur D4 depuis le début.

Par contre, pour être un minimum honnete, la question de JMF n'a pas été répondue (enfin si je l'ai bien comprise :-s) et c'est pas forcément pour le défendre.
Pour une fois qu'il y a un quelqu'un qui pourrait apporter une question valide et constructive...

Le constat de ce poste est qu'on est une majorité complétement d'accord pour dire que D4 est capable de faire du trés bon matos.

Le constat du forum est :
Du trés bon matos de chez Shalom (un exemple parmis tant d'autre) est critiqué sur certains points (le ski parfait n'existe pas) car chacun a ses préférences.

Comment se fait il qu'il n'y ai aucune critique sur les skis D4?
Effectivement tout le monde dit que c'est du trés bon matos mais rien de plus.

Si j'ai bien compris la question de JMF, ma réponse serait qu'ils n'ont jamais produit de vraie série de skis trés bon et donc qu'il est trés difficile d'avoir du recul.

Effectivement ils bénéficient largement d'un traitement de faveur sur ce coup là car on ne les attendait pas à ce niveau là.

Ils ont clairement montré qu'ils maitrisent leur sujet.
Mais quid d'une vraie comparaison avec des top niveau du même type.
Je suis malheureusement incapable de donner un avis constructif.

Scratchtaz...
Je répète: on n'a pas de critique sur la majorité de la gamme D4 parce qu'elle est positionnée en moyen de gamme. On en demande moins à ce niveau-là
Pour les grandes marques, sur le forum, on regarde le "haut de gamme". Là, on va aller plus loin dans la critique. (Ex dans l'automobile: on va critiquer le freinage sur une voiture comme Porsche ou autre, s'il n'est pas à la hauteur de l'attente qu'on en a, même s'il est excellent, alors que pour une voiture de moyen de gamme, on dira facilement qu'il est suffisant pour sa catégorie). Même si les grandes marques produisent beaucoup de moyenne gamme. Ici, sur le forum, ce n'est pas ça qu'on ira chercher.
Quant aux productions courses, par ex, de D4, tu as pu voir que tayo par ex, les a testées au plus haut niveau ( Coupe du Monde), et qu'elles supportent la comparaison avec les autres.
Et pour en revenir aux petites boites, elles sont donc positionnées sur le Freeride, ou le freestyle. Les contraintes sont différentes, c'est beaucoup plus ouvert à l'expérimentation. On en vient plus à la circulation dans un fluide, et on peut comparer à la voile, où un bon ingénieur peut se faire un excellent bateau ( à quand des minicoques de bateau aux pieds? Pour l'instant, on a encore une semelle plate! ) . Là, une petite boite pourra facilement expérimenter, sans avoir tout un appareil lourd, financier et administratif derrière, avec un souci de rentabilité différent.
Par ex, lorsque Salomon a fait une chaussure qu'il était facile d'adapter à la rando, ils ne l'ont pas fait parce que le segment leur semblait marginal. Maintenant, ils y viennent, tous les clients sont bons à prendre!

scratchtaz (18 nov 2009) disait:

Comment se fait il qu'il n'y ai aucune critique sur les skis D4?
Effectivement tout le monde dit que c'est du trés bon matos mais rien de plus.

Ben c'est assez simple : d'abord ils sont quasiment systématiquement boycottés par les revues qui font des tests comparatifs (je n'ai vu qu'une fois un test de ski décathlon) et je n'ai jamais vu de skis décathlon à la location en station (même sil il semble que ça commence à venir tout doucement). déjà ces deux points limitent pas mal la possibilité d'essayer ensuite compte tenu du sectarisme anti-décathlon qu'illustre bien cette discussion le nombre de testeurs potentiel est diminué lui aussi.

Par ailleurs, sachant que si Décathlon fait plus de 30% de part de marché dans la vente d'articles de sport il est en très très loin pour ce qui est de la seule vente de ski, et bien tu as une combinaison de facteurs qui explique ta remarque.

Paul Amar qui reçoit snowfun et JMF

Gaffe quand même car Amar ça lui a coûté sa place à l'époque!

Pour en revenir aux propos de Tayo, des Stratos authentiques j'en ai encore vus il y a 2 ou 3 saisons, il y en a qui ne jettent rien!

Bien vu !

Encore mieux en images hehe

youtube.com

babou7374 (18 nov 2009) disait:

Bien vu !
Encore mieux en images hehe

oui, mais ça c'était y'a longtemps avec deux personnages que je ne connais pas, avec nos deux skipasseurs la photo est d'aujourd'hui.
:p

topgun (18 nov 2009) disait:

Gaffe quand même car Amar ça lui a coûté sa place à l'époque!

Pour en revenir aux propos de Tayo, des Stratos authentiques j'en ai encore vus il y a 2 ou 3 saisons, il y en a qui ne jettent rien!

le copain qui me les a montré ne veut pas me les donner!!!

des dinosaures la famille Jojoski en compte 3 qui ont conservé quelques souvenirs dans les garages (sécurisés comme Fort Knox, mal intentionnés s'abstenir )
/forums/divers/blahblah/divers/sujet-73436-250.html
(le 30 oct 2006 - 23:30 )

topgun (10 nov 2009) disait:

snowfun disait:
ils conçoivent et fabriquent eux-mêmes leurs produits

Certes, moi je dirais qu'ils "pompent" pas mal non plus mais pas plus ni moins que les autres...
Mais ils sont très efficaces, de véritables killers!
Je repense systématiquement aux combis de ski pour mouflets qui ont submergé les stations! ça serait instructifs de savoir les quantités vendues en France

Bin pourtant il gagne des prix d'innovations comme par exemple cette année pour la veste virtuous donc quand tu innove tu ne pompes pas desoler ^^

Cette veste reprend le systeme airvantage qui a -au moins- six ans d'age chez Gore (et qui avait probablement été inspiré par autre chose avant). Innovation, quand tu nous tiens...

A Décat', les produits de marques sont utilisés comme faire-valoir des MDD à la wedze (quel nom idiot..).
Le malaise à mon avis c'est qu'ils poussent cette stratégie jusqu'au ridicule, avec un pauvre concurrent qu'on plante en fond de rayon en guise d'épouvantail et à qui on fait faire la pute.

Le vieux campeur all the way. Quel dommage qu'on associe à cette enseigne un certain surcoût qui n'est pas justifié.

Je n'ai pas tout lu !!!
Mais je suis un bon client D4 car j'aime bien tester les sports avant de m'y mettre sérieusement. Et D4 pour ça c'est top, on s'équipe en matos moyen pour pas cher et si on devient assidu on passe aux marques spécialisées, ou pas d'ailleurs si on se sent bien en matos D4. Je n'ai que du D4 en sous-vêtement respirant et polaire et ma veste est une D4 qui à 3 ans et qui ne bougent pas et reste très, très, très technique même par rapport à ce qui se fait aujourd'hui y compris dans des grandes marques.

Et pour équiper les gamins, c'est le top !

Cela dit pour ce qui est du ski, et bien non je n'achète pas mes skis chez D4... Tout simplement parce que dans l'ouest, les skis qui sont en stock et vendu par D4 sont de l'entrée de gamme. A Nantes, essayez de trouver un ski FR de plus d'1m80 même en novembre chez D4... Par ailleurs comme ça a certainement été dit, sur Internet on trouve des skis moins chers que chez mon D4 chéri. De toute façon en textile technique à Nantes, il n'y a qu'un autre magazin : Mont Blanc Expéditions. Super pointus, conseil vraiment pro, convivial... Mais littéralement hors de prix !!!!! Bon sinon, il y a GoSport qui garde quelques marquent.

Tiens en parlant de conseil. Chez Gosport à Nantes, en ski, bizarrement ils tiennent vraiment la route malgré une gamme ski du même accabit que chez D4 dans le coin (pas un ski de plus d'1m70), j'ai eu de super conseils qui m'ont bien aidé dans le choix de matos et fringues (Le vendeur a un frangin guide à Chamonix, c'est peut-être pour ça). En revanche pas plus tard qu'hier j'ai appelé le Vieux pour des conseils sur des skis pour ma femme... Au secours... Le gars n'a pas arrêté de me contredire (même si je dis des conneries, on ne contredit jamais un client frontalement, c'est la base...) et ne connaissait pas sa gamme :
"Un Armada ARW, ça fait autour de 80 au patin non ? "
"Non pas du tout Monsieur, certainement pas, ce n'est pas un BC dont on parle, ça fait environ 70cm !"
"Vous êtes sûr ?"
"Oui, oui, mais si vous voulez des skis BC, je peux vous en proposer." J'entendais les feuilles de son catalogue qui tournaient.
"Alors donc, comme je vous disais le ARW il fait 78cm au patin et je peux vous le faire en promo à 420€ le ski nu."

... Au secours donc !

Et bref, Merci D4 car quand on habite loin de la montagne on est bien content de les trouver et de pouvoir s'équiper très, très, très correctement pour pas cher !

Tu compares un renseignement téléphonique et un renseignement donné en face-à-face ce qui est à mon sens fallacieux.

Je sais en effet que les vendeurs du Vieux ne répondent pas vraiment par téléphone car ils savent qu'une grande majorité d'appel concernent des personnes qui achèteront sur le net et ne se déplaceront même jamais jusqu'au magasin

Pour ma part et pour y avoir acheté la quasi de mon matériel, j'ai été plutôt satisfait par les renseignements : bonne connaissance du produit et on force pas la main pour concrétiser la vente (contrairement aux indépendants).

En tout cas rien à voir aux Go et Décat' qui se limitent à la lecture des étiquettes sur les rayons...

dikiz ( 9 mar 2010) disait:

Tu compares un renseignement téléphonique et un renseignement donné en face-à-face ce qui est à mon sens fallacieux.

Je sais en effet que les vendeurs du Vieux ne répondent pas vraiment par téléphone car ils savent qu'une grande majorité d'appel concernent des personnes qui achèteront sur le net et ne se déplaceront même jamais jusqu'au magasin

Pour ma part et pour y avoir acheté la quasi de mon matériel, j'ai été plutôt satisfait par les renseignements : bonne connaissance du produit et on force pas la main pour concrétiser la vente (contrairement aux indépendants).

En tout cas rien à voir aux Go et Décat' qui se limitent à la lecture des étiquettes sur les rayons...

Mouais...
Entre un conseil réputé pourri sur tout ce post chez D4 ou Gosport qui s'avère plutôt correct et un conseil au Vieux annoncé partout comme une expertise et s'avèrant complètement à côté de la plaque... Téléphone ou pas, quand c'est mauvais, c'est mauvais.

Et je ne veux pas généraliser dans ce sens d'ailleurs, je suis sans doute tombé sur un vendeur qui avait autre chose à faire. Mais il ne faut pas généraliser dans l'autre sens non-plus. Si tu vas demander des conseils montagne aux vendeurs Wedze de Passy (celui en dessous de St Gervais, pas en région parisienne), à mon avis ils sauront de quoi ils parlent.

Et pour poursuivre, c'est d'abord une question d'hommes. Les vendeurs D4 - j'en connais quelques uns qui y sont ou qui y sont passés - sont souvent recrutés (bon c'est vrai que c'est de moins en moins le cas) sur leurs pratiques sportives et les compétences qu'ils peuvent avoir en termes de conseils. Ce ne sont pas des experts (encore que pour certains que j'ai pu croiser, ils pouvaient se targuer de ce statut), mais ils savent quand-même de quoi ils parlent, faut arrêter de dire qu'ils conseillent n'importe quoi à n'importe qui. J'ai lu plus haut qu'à l'écoute des conseils d'un vendeur à un client pour l'achat de ski c'était du n'importe quoi. Et bien ici, à 900 bornes des premières montagnes quand j'écoute d'une oreille les conseils d'un vendeur à un client sur une paire de ski, ce n'est pas si mal. C'est perfectible, mais ce n'est pas mal.

J’ai eu l’occasion d’être un client mystère pour un produit spécifique. J’ai été briffé et sur briffé sur tous les points du produits + comparaison avec des produits de marques concurrentes.
Les infos que j’avais c’est les infos que le promoteur du produit communiquait aux marchands. Bilan de l’affaire les grandes surfaces du sport (vieux campeur compris ) était en dessous de tout côté information sur ce produit et côté conseil (est-ce que ce produit peut me convenir ?). Par contre tous très empressé de me vendre un matériel qui était en sur-stock ou un matériel sur lequel ils margent gros (ben oui, le hic, c’est que je connais vaguement les prix usines ).
En revanche dans quelques magasins indépendants, des réponses intéressantes :
- C’est un produit trop technique par rapport à notre clientèle. Demandez à untel, il est plus spécialisé racing que moi.
- Le technicien de la marque passe après demain, je lui demande de ramener votre taille pour que vous puissiez essayer. A telle heure il sera là, et il sera de meilleur conseil que moi… (gros clin d’œil complice quand le techno et le client mystère se retrouve nez à nez ).

Donc au niveau conseil pour moi les vendeurs de toutes grandes surfaces c’est kif kif. Ils ont des directives commerciales qui ne correspondent pas nécessairement à votre besoin…

tcsa (10 mar 2010) disait:

Donc au niveau conseil pour moi les vendeurs de toutes grandes surfaces c’est kif kif. Ils ont des directives commerciales qui ne correspondent pas nécessairement à votre besoin…

Et idem dans au moins 3 magasins de station sur 4.

Je rigole toujours quand je vois un client venir pour une location j'entends le skiman demander le niveau de ski pour ensuite sortir presque la même paire pour tout le monde ! (en caricaturant à peine !!!)

C'est pour flatter le client quand il peut répondre "expert" mouarf

Nan !!!

expert c'est au club Med ça !
En magasin c'est : fort ou très bon !!!

Ah oui, autant pour moi

L'académie française recommande "au temps pour moi" !!!

disait:

Une deuxième théorie postule que la graphie au temps pour moi serait en réalité une forme pédantesque de autant pour moi.

academie-francaise.fr

Oh on se détend, j'rigolais

tcsa (10 mar 2010) disait:

J’ai eu l’occasion d’être un client mystère pour un produit spécifique. J’ai été briffé et sur briffé sur tous les points du produits + comparaison avec des produits de marques concurrentes.
Les infos que j’avais c’est les infos que le promoteur du produit communiquait aux marchands. Bilan de l’affaire les grandes surfaces du sport (vieux campeur compris ) était en dessous de tout côté information sur ce produit et côté conseil (est-ce que ce produit peut me convenir ?). Par contre tous très empressé de me vendre un matériel qui était en sur-stock ou un matériel sur lequel ils margent gros (ben oui, le hic, c’est que je connais vaguement les prix usines ).
En revanche dans quelques magasins indépendants, des réponses intéressantes :
- C’est un produit trop technique par rapport à notre clientèle. Demandez à untel, il est plus spécialisé racing que moi.
- Le technicien de la marque passe après demain, je lui demande de ramener votre taille pour que vous puissiez essayer. A telle heure il sera là, et il sera de meilleur conseil que moi… (gros clin d’œil complice quand le techno et le client mystère se retrouve nez à nez ).

Donc au niveau conseil pour moi les vendeurs de toutes grandes surfaces c’est kif kif. Ils ont des directives commerciales qui ne correspondent pas nécessairement à votre besoin…

Certainement très vrai au niveau général... Mais localement, chez D4 ou Gosport, quand ça va trop loin pour eux au niveau technique, ils renvoient naturellement vers le spécialiste local : Mont Blanc Expédition.
Et malheureusement l'inverse n'est pas vrai. Tu peux me croire à Nantes, le gars qui part skier une semaine dans les 3 Vallées, je ne suis pas certain qu'il ait vraiment besoin de la dernière Millet à 500€ ? "Aaah c'est le top, vous allez voir !". Complètement surdimensionné pour l'usage qui va en être fait. Mais bon s'ils devaient renvoyer tous leurs clients qui n'ont pas besoin d'un tel niveau de technicité vers D4 ou Gosport, il y a longtemps qu'ils auraient mis la clé sous la porte.

carambole (10 mar 2010) disait:

academie-francaise.fr

Merci Carambole, j'ai appris un truc là. Je me coucherai moins con ce soir.

Ricolerouquin (10 mar 2010) disait:

Tu peux me croire à Nantes, le gars qui part skier une semaine dans les 3 Vallées, je ne suis pas certain qu'il ait vraiment besoin de la dernière Millet à 500€ ? "Aaah c'est le top, vous allez voir !". Complètement surdimensionné pour l'usage qui va en être fait.

Pa sûr !!!

Parce que le bon équipement ça te change la vie en particulier quand le temps est merdique !

Et le gars qui ne va skier qu'une ou deux semaines par an si la moitié du séjour est gâchée par le mauvais temps parce qu'il a froid ou parce qu'il est trempé je me demande si il n'est pas gagnant à avoir du bon matos. En particulier le parisien moyen a morflé cette année !

Il y a un juste milieu quand-même. Du Millet à 500€ la veste et 300€ le pantalon pour une petite nana qui n'a jamais skié et qui va faire de la verte et de la bleue de bas de station toute la semaine (vu en allant acheter des chaussettes techniques pour moi)... Si, si, je suis sûr, c'est too much !

Les produits Wedze sont quand même de qualité, pas de soucis de froid avec la veste SRX 500, même avec un windchill de -40. Les skis SRX 800 sont également de bons ski bien taillés.