technique compétition

tcsa (13 mars 2009 10 h 54) disait:

sysy38 (13 mars 2009 09 h 00) disait:

tcsa (12 mars 2009 23 h 07) disait:

[quote=tcsa (12 mars 2009 11 h 08)]

Dans ses articles Gurshman s’oppose systématiquement aux théories élaborées. Dans l’article cité à l’origine de ce post, il repose le conflit Boguen vs Christiana de manière déguisé en parlant des jeunes qui ont des traces « rail de chemins de fer » avec appui 50/50 et des coureurs (regardez leurs origines nationales et linguistiques, c’est assez amusant ) qui utilise la convergence et l'appui du ski intérieur (technique on ne peut pas plus boguen ).

Salut tcsa, je voudrais avoir ton avis sur la technique "rail de chemin de fer" , il me semble que bon nombre de coureur amateurs balancent leurs pieds a droite a gauche sans réellement tailler de courbe, les genoux trés écartés cela se voit surtout en virage slalom ! On en vois quand meme un peu moins qu'il y a 4 ou 5 ans.
Je pense que cette technique passe a la rigeur en slalom( et encore faut voir les conditions de piste) mais en geant ces coureurs ont beaucoup de mal a avancer, leur ski n'accélère pas ! Est ce cela la technique 50/50 ou "rail de chemin de fer" ou est ce que je simplifie trop la chose? Tu as certainement du en voir qui skient comme ça?

En coupe du monde je pense que la majorité des coureurs utilisent la convergence et pas seulement les autrichiens, meme notre JB national, d'ailleurs il n'y a qu'a voir les fautes qui l'ont éjecté du parcours sur certaines courses, ses deux spatules venaient a se rencontrer lui faisant perdre l'appui extérieur et chuter sur l'inter.
Sur tous les ralentis récents que j'ai pu voir en entrée de courbe les skis sont systématiquement convergents!
Merci de m'éclairer un peu...
sylvain

Sylvain,

Le rail généré par de la poussée de genoux sur pente faible, n’est pas une technique ni une fin en soit. Ca n’est qu’un éducatif qui a différentes vocations. Les personnes agiles sur cet éducatif, sont souvent très fins sur le dosage de la prise de carres. Je peux te dire que pendant les entraînements des coureurs à Val, j’ai vu pas mal de coach faire réaliser des chemins de fers en échauffement ou en jonction (RM/ piste d’entraînement ). A un moment de la courbe, il ya le mec qui est précis et les autres… Bien sur s’il n’y a que de la précision on ne va pas loin. C’est pour ça que je répète ça n’est pas une fin en soit…
Gurshman fait croire qu’il s’agit d’une technique pour mieux casser et ainsi mieux valoriser sont truc. Je l’ai dit c’est un prosélyte génial. Sans doute aurai-je du ajouter un manipulateur…

Concernant la convergence, là aussi Gurshman arnaque allègrement les gens. S’agit-il d’une technique ou d’une conséquence ? La convergence des skis qu’il démontre est la résultante d’une action et non pas une action en soit. Lorsque tu passes à l’Alpe, tu me fait signe et je te montrerai comment tu peux te mettre dans de telle convergence sans le rechercher ou le provoquer. Divergence et convergence sont la résultante de tes appuis et de ton centrage.
Tiens ça n’est pas un coureur WC. Dis moi pourquoi sur la première photo il est en convergence et pas la deuxième ?

tayo (16 mars 2009 20 h 38) disait:

Tcsa sur le dessin de courbe magnifico a raison.

Il y a au moins une chose ou on est en accord!!!

tayo (16 mars 2009 20 h 38) disait:

Tcsa sur le dessin de courbe magnifico a raison.

Il y a au moins une chose ou on est en accord!!!

Magnifico (16 mars 2009 21 h 29) disait:

tayo (16 mars 2009 20 h 38) disait:

Tcsa sur le dessin de courbe magnifico a raison.

Il y a au moins une chose ou on est en accord!!!

tayo,
je suis d'accord sur ce que dit tcsa sur son dessin: il voulait me montrer ce qu'etait une trajectoire haute: le texte qui accompagne son dessin ne fait pas de doute !
C'etait un peu hors sujet dans un post qui parlait de virage en virgule mais bon, ce n'était pas inintéressant.

Ce qui me parait par contre très ennuyeux c'est la facon dont tcsa 'traite' gurshman:
1/ tcsa expose la these de gurshman qui dit que parfois les skieurs font converger leurs skis VOLONTAIREMENT
En effet Gurshman dit que en sortie de virage les skieurs tirent parfois VOLONTAIREMENT droit sur le ski intérieur qui devient extérieur, d'où une certaine convergence des skis.
2/ tcsa expose sa thèse que toute convergence des skis est involontaire ou subie,
3/ par un raisonnement inductif fallacieux, tcsa présente un exemple de convergence des skis subie qui n'a rien a voir avec le cas précis de Gurshman.

C'est de la mauvaise foi patente de la part d'un entraineur. Et ceci aux yeux de tous.
Croit-il que ceux qui vont le lire sont dupes?
Les nombreuses fois ou j'ai été 'victime' de ce procédé je n'ai pas systématiquement réagi. Je réagis cette fois ci pour défendre un autre professionnel: Gurshman.

tayo (16 mars 2009 21 h 39) disait:

Magnifico (16 mars 2009 21 h 29) disait:

tayo (16 mars 2009 20 h 38) disait:

Tcsa sur le dessin de courbe magnifico a raison.

Il y a au moins une chose ou on est en accord!!!

tayo,
je suis d'accord sur ce que dit tcsa sur son dessin: il voulait me montrer ce qu'etait une trajectoire haute: le texte qui accompagne son dessin ne fait pas de doute !
C'etait un peu hors sujet dans un post qui parlait de virage en virgule mais bon, ce n'était pas inintéressant.

Ce qui me parait par contre très ennuyeux c'est la facon dont tcsa 'traite' gurshman:
1/ tcsa expose la these de gurshman qui dit que parfois les skieurs font converger leurs skis VOLONTAIREMENT
En effet Gurshman dit que en sortie de virage les skieurs tirent parfois VOLONTAIREMENT droit sur le ski intérieur qui devient extérieur, d'où une certaine convergence des skis.
2/ tcsa expose sa thèse que toute convergence des skis est involontaire ou subie,
3/ par un raisonnement inductif fallacieux, tcsa présente un exemple de convergence des skis subie qui n'a rien a voir avec le cas précis de Gurshman.

C'est de la mauvaise foi patente de la part d'un entraineur. Et ceci aux yeux de tous.
Croit-il que ceux qui vont le lire sont dupes?
Les nombreuses fois ou j'ai été 'victime' de ce procédé je n'ai pas systématiquement réagi. Je réagis cette fois ci pour défendre un autre professionnel: Gurshman.

Je ne connais pas votre type et je n'ai pas un niveau d'anglais suffisant pour traduire ses tests. J'y vais de temps en temps sur son site mais pour voir les photos moteurs.

Parcontre tu retrouves de temps en temps une convergence du ski exterieur qui est consecutif à la derive. Quand ils rentrent en coupé, ils ne peuvent pas voir de convergence des skis. (tu me diras si du ski interieur, mais bon se serait une grosse faute)

Enfaite la convergence est lié pendant la derive a une action volontaire de rechercher le pied exterieur rapidement et de faire pivoter le ski rapidement.

Magnifico (16 mars 2009 21 h 29) disait:

Ce qui me parait par contre très ennuyeux c'est la facon dont tcsa 'traite' gurshman:
...

GoTaMfReEsKi (16 mars 2009 22 h 41) disait:

Mais pourquoi vous vous faites chier à faire des virages !!!... Aller tout droit, ya que ça de vrai !!!...



ps : je prévois que la moitié de ceux qui vont lire ce post ne vont pas déceler l'ironie... vous en faites pas je fais que détendre l'atmosphère dans l'un des nombreux topics fumeux sur la technique très très abstraites (si, si...)...

tayo (16 mars 2009 21 h 39) disait:

Je ne connais pas votre type ...

tcsa (16 mars 2009 22 h 25) disait:

Encore une fois le connais-tu? Son parcours, etc... Sais-tu quels sont ses postulats, les théories qu'il défend?
Et ne me répond pas en me renvoyant à ses articles... Ce que je te demande c'est du précis: Ses diplômes réels, son parcours réel, etc...

carambole (17 mars 2009 08 h 45) disait:

tcsa (16 mars 2009 22 h 25) disait:

Encore une fois le connais-tu? Son parcours, etc... Sais-tu quels sont ses postulats, les théories qu'il défend?
Et ne me répond pas en me renvoyant à ses articles... Ce que je te demande c'est du précis: Ses diplômes réels, son parcours réel, etc...

Ben sauf que ses diplomes etc etc on s'en fout si ses articles sont biens ils sont biens quels que soient ses diplômes, et l'inverse est aussi vrai !

tcsa (17 mars 2009 09 h 01) disait:

carambole (17 mars 2009 08 h 45) disait:

tcsa (16 mars 2009 22 h 25) disait:

Encore une fois le connais-tu? Son parcours, etc... Sais-tu quels sont ses postulats, les théories qu'il défend?
Et ne me répond pas en me renvoyant à ses articles... Ce que je te demande c'est du précis: Ses diplômes réels, son parcours réel, etc...

Ben sauf que ses diplomes etc etc on s'en fout si ses articles sont biens ils sont biens quels que soient ses diplômes, et l'inverse est aussi vrai !

Chaque personne qui soutient une théorie à un objectif parfois plus ou moins avouable. Et je demande à Magnifico, s’il connait les objectifs de Gurshman ??? Et si oui de nous dire lesquels, ils sont ??? Je doute hélas avoir une quelconque réponse à cet égard.
J’ai appris à l’école que chaque texte, chaque parole, devait être replacé dans son contexte historique et politique. Ce qui rendait certains textes de la même époque, bien moins intéressants et d’autres merveilleusement moderne.
Quand un Erich Sturm ou un Bornat parle, je sais d’où il vient et où il va. Et puis aujourd’hui, j’ai plus tendance à adhérer à un Sturm, un MVG ou un Coulmy qu’à un Gurshman…

Prend garde à ces textes agréables à lire. L’histoire (et celle du ski aussi ) est pleine de doux textes auxquels on a adhéré en découvrant plus tard les courants pensées qu’ils sous tendaient et que l’on regrettait…
Bon sur ce, j’ai un tracé de SL qui m’attend

tcsa (17 mars 2009 09 h 01) disait:

Quand un Erich Sturm ou un Bornat parle, je sais d’où il vient et où il va.

tcsa (17 mars 2009 09 h 01) disait:

carambole (17 mars 2009 08 h 45) disait:

tcsa (16 mars 2009 22 h 25) disait:

Encore une fois le connais-tu? Son parcours, etc... Sais-tu quels sont ses postulats, les théories qu'il défend?
Et ne me répond pas en me renvoyant à ses articles... Ce que je te demande c'est du précis: Ses diplômes réels, son parcours réel, etc...

Ben sauf que ses diplomes etc etc on s'en fout si ses articles sont biens ils sont biens quels que soient ses diplômes, et l'inverse est aussi vrai !

Chaque personne qui soutient une théorie à un objectif parfois plus ou moins avouable. Et je demande à Magnifico, s’il connait les objectifs de Gurshman ??? Et si oui de nous dire lesquels, ils sont ??? Je doute hélas avoir une quelconque réponse à cet égard.
J’ai appris à l’école que chaque texte, chaque parole, devait être replacé dans son contexte historique et politique. Ce qui rendait certains textes de la même époque, bien moins intéressants et d’autres merveilleusement moderne.
Quand un Erich Sturm ou un Bornat parle, je sais d’où il vient et où il va. Et puis aujourd’hui, j’ai plus tendance à adhérer à un Sturm, un MVG ou un Coulmy qu’à un Gurshman…

Prend garde à ces textes agréables à lire. L’histoire (et celle du ski aussi ) est pleine de doux textes auxquels on a adhéré en découvrant plus tard les courants pensées qu’ils sous tendaient et que l’on regrettait…
Bon sur ce, j’ai un tracé de SL qui m’attend

tayo (17 mars 2009 19 h 22) disait:

Tu as raison magnifico! Et pas besoin de mettre en fin de ta question ?! pour t'exprimer de facon ironique!!!

Apres les deux se rejoigne, parceque si tu par en rotation tu auras un probleme d'equilibre! Mais bon je tilt surement plus rapidement que toi a se sujet!

Mais si tu veux jouer sur les mots, je trouve que tu as mal retenu ce que tu as lu dans le dvd!!! Ils parlent d'equilibre dynamique ou de gestion de desequilibre. Ils ne veulent pas utiliser le mot "equilibre" qui sous entends un blocage!!!

Pour quelqu'un qui essais de se montrer au top, tu te relaches magnifico!

carambole (17 mars 2009 20 h 43) disait:

vous êtes courageux les gars !!!!

Fan2combloux (17 mars 2009 20 h 54) disait:

c de la masturbation intellectuelle tou ça! bon ok je sor------->>>

tayo (17 mars 2009 20 h 41) disait:

tu l'as des que tu commences a glissé jusqu'a quand tu t'arretes!!! il y rien à voir avec l'inclinaison!!!

Magnifico (17 mars 2009 20 h 15) disait:

je ne sais pas si pag a compris de quoi il s'agit )

tayo (17 mars 2009 20 h 45) disait:

carambole (17 mars 2009 20 h 43) disait:

vous êtes courageux les gars !!!!

tu ne trouves pas que je me suis amélioré en diplomatie???

carambole (18 mars 2009 10 h 57) disait:

tayo (17 mars 2009 20 h 45) disait:

carambole (17 mars 2009 20 h 43) disait:

vous êtes courageux les gars !!!!

tu ne trouves pas que je me suis amélioré en diplomatie???

si si un peux

fartiflette (18 mars 2009 20 h 48) disait:

Pour relancer la discussion technique, une petite présentation de l'école Tchèque ici...

Je suis assez surpris par les éducatifs pratiqués : un bon nombre d'entre eux incitent à tourner le torse vers l'intérieur(notamment les séquences vers 1:55 et 2:15)... me semble un peu contradictoire avec tout ce que l'ESF m'a appris. D'un autre coté, ca a l'air de marcher pas mal, le niveau des élèves est plutôt bon !

Qu'en pensez vous ???

tayo (18 mars 2009 21 h 20) disait:

fartiflette (18 mars 2009 20 h 48) disait:

Pour relancer la discussion technique, une petite présentation de l'école Tchèque ici...

Je suis assez surpris par les éducatifs pratiqués : un bon nombre d'entre eux incitent à tourner le torse vers l'intérieur(notamment les séquences vers 1:55 et 2:15)... me semble un peu contradictoire avec tout ce que l'ESF m'a appris. D'un autre coté, ca a l'air de marcher pas mal, le niveau des élèves est plutôt bon !

Qu'en pensez vous ???

C'est marrant ils font les memes educatifs que nous mais tous dans le sens inverse!!!

Je te rassure toutes rotations du haut sont mauvaise! Quand ils font les arrondis en accompagnant avec le haut, la main sur le ventre et l'autre dans le dos, c'est a l'envers, cette educatifs normalement est pour amener de la dissocation haut bas et pas une rotation du haut. L'educatifs ou ils font "l'avion", il faut que la ligne d'epaule tombe vers la pente et pas vers l'interieur!!!

La rotation te font chasser les talons, et la ligne d'epaule qui tombe vers l'interieur ne te permet pas de bien t'equilibrer sur le pied exterieur!

Magnifico (19 mars 2009 17 h 14) disait:

tayo,
Gurshman et d'autres semblent avoir une ligne d'épaule qui tombe vers l'intérieur tout en ayant un appui sur le ski extérieur :
carrelski.com
carrelski.com

tcsa (19 mars 2009 17 h 23) disait:

Magnifico (19 mars 2009 17 h 14) disait:

tayo,
Gurshman et d'autres semblent avoir une ligne d'épaule qui tombe vers l'intérieur tout en ayant un appui sur le ski extérieur :
carrelski.com
carrelski.com

C’est marrant lui qui prône la convergence des skis, il a les skis divergents. Et c’est dingue parce que divergence signifie appui intérieur prépondérant. D’ailleurs il plie bien sont ski intérieur et pas du tout le ski extérieur.
Peut être que le grand Gurshman serait un adepte du « faite ce que je dis mais ne faite pas ce que je fais » ??? En tout cas il n’a peur de rien : Mettre une photo dans un article à l’opposé de ce qu’il dit dans un autre article. Tu as raison ses textes sont plus complexe qu’ils n’y paraissent. Moouaarfff

Mais je suis certain qu’en cherchant bien tu vas pouvoir m’expliquer que j’ai tord, voire même que dans un espace temporel quadridimensionnel ses skis ne sont pas divergents sur la photos, mais qu’il est même en chasse neige. Je te crois…..

Magnifico (19 mars 2009 17 h 50) disait:

tcsa (19 mars 2009 17 h 23) disait:

Magnifico (19 mars 2009 17 h 14) disait:

tayo,
Gurshman et d'autres semblent avoir une ligne d'épaule qui tombe vers l'intérieur tout en ayant un appui sur le ski extérieur :
carrelski.com
carrelski.com

C’est marrant lui qui prône la convergence des skis, il a les skis divergents. Et c’est dingue parce que divergence signifie appui intérieur prépondérant. D’ailleurs il plie bien sont ski intérieur et pas du tout le ski extérieur.
Peut être que le grand Gurshman serait un adepte du « faite ce que je dis mais ne faite pas ce que je fais » ??? En tout cas il n’a peur de rien : Mettre une photo dans un article à l’opposé de ce qu’il dit dans un autre article. Tu as raison ses textes sont plus complexe qu’ils n’y paraissent. Moouaarfff

Mais je suis certain qu’en cherchant bien tu vas pouvoir m’expliquer que j’ai tord, voire même que dans un espace temporel quadridimensionnel ses skis ne sont pas divergents sur la photos, mais qu’il est même en chasse neige. Je te crois…..

tcsa,
tu n'as pas tord sur la divergence des skis. la photo hmm n'est pas tip top : dommage, il y avait les petits segments jaunes...
Bon regarde la ligne d'épaule la:
carrelski.com

tcsa (19 mars 2009 17 h 53) disait:

Magnifico (19 mars 2009 17 h 50) disait:

tcsa (19 mars 2009 17 h 23) disait:

Magnifico (19 mars 2009 17 h 14) disait:

tayo,
Gurshman et d'autres semblent avoir une ligne d'épaule qui tombe vers l'intérieur tout en ayant un appui sur le ski extérieur :
carrelski.com
carrelski.com

C’est marrant lui qui prône la convergence des skis, il a les skis divergents. Et c’est dingue parce que divergence signifie appui intérieur prépondérant. D’ailleurs il plie bien sont ski intérieur et pas du tout le ski extérieur.
Peut être que le grand Gurshman serait un adepte du « faite ce que je dis mais ne faite pas ce que je fais » ??? En tout cas il n’a peur de rien : Mettre une photo dans un article à l’opposé de ce qu’il dit dans un autre article. Tu as raison ses textes sont plus complexe qu’ils n’y paraissent. Moouaarfff

Mais je suis certain qu’en cherchant bien tu vas pouvoir m’expliquer que j’ai tord, voire même que dans un espace temporel quadridimensionnel ses skis ne sont pas divergents sur la photos, mais qu’il est même en chasse neige. Je te crois…..

tcsa,
tu n'as pas tord sur la divergence des skis. la photo hmm n'est pas tip top : dommage, il y avait les petits segments jaunes...
Bon regarde la ligne d'épaule la:
carrelski.com

Moi je te parle de ses pieds qui vont à l'inverse de ses affirmations. Et c'est sur ça que tu ne me réponds pas. Comme d'hab quoi...

Magnifico (19 mars 2009 18 h 05) disait:

sur le dernier coureur regarde et les pieds et les épaules s'en fou de Gurshman!

tcsa (19 mars 2009 18 h 08) disait:

Magnifico (19 mars 2009 18 h 05) disait:

sur le dernier coureur regarde et les pieds et les épaules s'en fou de Gurshman!

Moi non. Tu ne cesses de nous faire l'apologie d'un mec et la première photo de lui que tu nous montres, c'est l'inverse de ce qu'il dit. Ca te pose pas de problème???

Magnifico (19 mars 2009 18 h 15) disait:

tcsa (19 mars 2009 18 h 08) disait:

Magnifico (19 mars 2009 18 h 05) disait:

sur le dernier coureur regarde et les pieds et les épaules s'en fou de Gurshman!

Moi non. Tu ne cesses de nous faire l'apologie d'un mec et la première photo de lui que tu nous montres, c'est l'inverse de ce qu'il dit. Ca te pose pas de problème???

sur d'autres photos il est...mieux : et ne me dis pas qu'il y a bascule!!
http://www.carrelski.com/images/inclinaison-ski/image003.jpg

tayo (19 mars 2009 18 h 30) disait:

C'est marrant!!! Magnifico tu t'enfonces un peu plus à chaque fois!!! Sur la photo de grushman, tu vois un type equilibré sur son ski exterieur??? Moi je vois un mec en attente qui se crampone sur son ski interieur!!!
Il est presque dans la ligne de pente, et il n'a quasiment pas d'appuis languette!!! Jolie photo Magnifico!!!!
Pour quelqu'un qui a une comprehension conceptuel bien au dessus de la moyenne (suivant tes dire en mp!) je te trouve pas tres observateurs!

Apres sur la photo de Shonefelder (si je ne me trompe pas) il a au moment de relachement et transfert d'appuis mal gerer sa reaction, ce qui fait qu'il a le bras qui monte et qui lui fais tomber la ligne d'epaule. Regarde bien sa spatule exterieur sur les premieres photos et dis moi simplement si quelques choses de choque? En tous cas moi oui!
Apres ca force c'est qui vient replacer le bassin tres vite et correctement ce qui fait qu'il a un franchissement de porte tres correct.

Apres on ne voit pas l'enchainement derriere (je peux dire une grosse betise) mais au franchissement il n'a pas fait la moitié du virage je pense, donc la ligne d'epaule qui tombe lui a surement rallongé la courbe. Il faudrait pouvoir zoomer la derniere photo pour voir ou son regard est fixé, pour etre sur.

Apres magnifico, des fautes les skieurs memes des Grange, Raich en font et enormement. Mais quand on voit des photos ou des choses faites sur les skis avant d'analyser et se faire une idée il faut se demander si le geste "realisé ou subi" est une consequence a quelque chose fais ou pas fais.

Ce n'est que l'avis d'un petit moniteur de ski, qui n'a pas la chance d'avoir une comprehension conceptuel de la chose aussi developpé que la tienne!!!!

Magnifico (19 mars 2009 19 h 21) disait:

tayo (19 mars 2009 18 h 30) disait:

C'est marrant!!! Magnifico tu t'enfonces un peu plus à chaque fois!!! Sur la photo de grushman, tu vois un type equilibré sur son ski exterieur??? Moi je vois un mec en attente qui se crampone sur son ski interieur!!!
Il est presque dans la ligne de pente, et il n'a quasiment pas d'appuis languette!!! Jolie photo Magnifico!!!!
Pour quelqu'un qui a une comprehension conceptuel bien au dessus de la moyenne (suivant tes dire en mp!) je te trouve pas tres observateurs!

Apres sur la photo de Shonefelder (si je ne me trompe pas) il a au moment de relachement et transfert d'appuis mal gerer sa reaction, ce qui fait qu'il a le bras qui monte et qui lui fais tomber la ligne d'epaule. Regarde bien sa spatule exterieur sur les premieres photos et dis moi simplement si quelques choses de choque? En tous cas moi oui!
Apres ca force c'est qui vient replacer le bassin tres vite et correctement ce qui fait qu'il a un franchissement de porte tres correct.

Apres on ne voit pas l'enchainement derriere (je peux dire une grosse betise) mais au franchissement il n'a pas fait la moitié du virage je pense, donc la ligne d'epaule qui tombe lui a surement rallongé la courbe. Il faudrait pouvoir zoomer la derniere photo pour voir ou son regard est fixé, pour etre sur.

Apres magnifico, des fautes les skieurs memes des Grange, Raich en font et enormement. Mais quand on voit des photos ou des choses faites sur les skis avant d'analyser et se faire une idée il faut se demander si le geste "realisé ou subi" est une consequence a quelque chose fais ou pas fais.

Ce n'est que l'avis d'un petit moniteur de ski, qui n'a pas la chance d'avoir une comprehension conceptuel de la chose aussi developpé que la tienne!!!!

tayo,
arg c'est assez juste ton analyse des photos de Gurshman...
exact pour l'appui languette un peu trop differre.
Pour Shonefelder, sa spatule en entrée de virage semble dejauger un peu (pas de flexion cheville)...ce qui veut dire qu'il a retarde (volontairement ou pas) la création de son arc de courbe. Ton analyse est donc juste

Reste donc en suspend la question suivante:
en géant (tdvc), lors de la prise d'inclinaison en entrée de courbe (capacité a se déséquilibrer), la ligne d'épaule tombe t-elle volontairement?