Devinettes des Vosges

@zweiffel : oui c'est bien côté Leuque !
@les autres : non

Pour l'instant je n'ai trouvé personne connaissant l'existence de cette structure y compris auprès des services compétents

vosgesfreeride ( 7 nov. 2013) disait:

@zweiffel : oui c'est bien côté Leuque !
@les autres : non

Pour l'instant je n'ai trouvé personne connaissant l'existence de cette structure y compris auprès des services compétents

Tu as averti la Drac, ou l'Inrap?
Ils ont un service du style du PAIR dans la région Lorraine?

A la limite, je dirai que jusqu'à ce que tu saches si ta découverte en est vraiment une, il vaudrait mieux que nous ne trouvions pas sa localisation, de façon à éviter des fouilles sauvages au détecteur. Je sais que ce n'est pas trop l'esprit de ce post, mais ce n'est pas vraiment comme si nous étions "entre nous", ici.

Le site doit être connu des services archéologiques et historiens/passionnés locaux... Le mieux est d'aller consulter la CAG pour s'en assurer

zweiffelwilli. ( 8 nov. 2013) disait:

Tu as averti la Drac, ou l'Inrap?

bien sûr, le jour même, j'ai transmis tout un dossier. d'après les premiers retours : inconnu. mais je n'ai pas réceptionné tous les retours et il est d'ailleurs possible que je n'en reçoive pas davantage car ces services travaillent dans la discrétion et sont plutôt du genre muets d'après ce que je crois comprendre

 

A la limite, je dirai que jusqu'à ce que tu saches si ta découverte en est vraiment une, il vaudrait mieux que nous ne trouvions pas sa localisation, de façon à éviter des fouilles sauvages au détecteur.

absolument, c'est ce que je sous-entendais en écrivant "tout ce que je peux dire ..." . je ne comptais pas en dire davantage, si j'ai posté c'était surtout pour m'assurer que personne ici ne connaissait, a priori c'est le cas. je n'ai touché à rien, si ce n'est vider les déchets organiques présents dans les cupules pour faire les photos. OK, j'ai bien ramassé quelques statuettes et un collier en cuivre de mauvaise qualité mais on va pas en faire toute une histoire !!!! (LOL)


@jeanbam : connu des locaux, je pense aussi ; en revanche, comme précisé plusieurs fois plus haut, le site n'est (à ce jour et à ma connaissance) pas répertorié sur la carte archéologique, ni sur aucune base de données archéo, ni dans les inventaires de mégalithes tenus ici ou là sur le web par des passionnés. j'ai fait quelques maigres recherches biblio (gallica et compagnie), il n'y a rien de rien nulle part mais je suis peut-être passé à côté.


dans tous les cas il est clair que le site n'est que très très peu connu / visité ; il n'y a pas de chemin, pas de sentier, pas la moindre sente y menant (ou alors ça m'a échappé ) ; dans le milieu des accompagnateurs en montagne du massif c'est pareil, personne n'a jamais ni vu ni entendu parler ni de ce dolmen, ni du mur, ni des cupules, ni même de cet endroit. le dolmen est couvert de mousse, c'est évident qu'il est "abandonné" de tous, comparé à certaines structures beaucoup moins impressionnantes mais très connues dans le massif, lisses et propres comme un sou neuf à force d'être touchées voire polies par les randonneurs et autres touristes.


pire : les chasseurs locaux effectuant (presque) tous les w-end des battues en plein sur le secteur ne semblent pas au courant non plus.


mais il y a forcément des gens qui connaissent, au moins dans le coin concerné ; et notamment puisque parmi les gravures que j'ai relevées il y en a une de 1945 (ou 1946) et une autre de 2002.


mais bon faut pas s'emballer (je m'adresse principalement à moi-même ), même si ça ressemble quand même très fort à un oppidum "oublié" (tout concorde en ce sens, notamment la topographie et même un élément de toponymie) et que c'est très excitant, si ça se trouve ce n'est rien du tout, voire même un canular, ou alors parfaitement connu des experts et délaissé car d'intérêt mineur

Chapelle aux Bois!

on avait dit de rien dire !

DONC quelqu'un connaît, quelque part c'est rassurant ! ou alors il y a eu des fuites ?

on peut en savoir + sur ces vestiges ?

Intéressé aussi -pour mes études- ça donne quoi dans la toponymie ?

put*** mon Graal qui part en fumée !!! héhéhé
bon on va attendre le retour de Woks

C'est super d'avoir des copains archéologues, de surcroit spécialisés dans les carrières anciennes, notamment de meules. Ça ne manque pas les carrières dans les Vosges gréseuses. Les abris sous roches aménagés aussi, ainsi que les cupules naturelles ou creusées par l'homme.
Voici ce que nous dit le spécialiste qui a répertorié la plupart de ces sites:

Sur la carte IGN XXX, la mention « Pierre druidique » signale un site en rebord du plateau de XXX. Cet abri sous roche, de son vrai nom la Roche-Jean-Richard, a donné lieu à des interprétations fantaisistes ; certains l’ont pris pour un dolmen, d’autres ont cru voir des représentations du disque solaire dans des fragments de meules gisant plus bas, ce qui n’est évidemment pas le cas. Rien ne permet de dater l’occupation de cet abri fait d’enrochements naturels ; il servait probablement de cabane aux travailleurs de la forêt à des époques récentes.

On évitera de donner trop de renseignements sur une découverte récente, ce qui ne semble pas le cas. Le site était déjà connu.
Je recherche une photo pour relancer.

ah oui c'est tout de suite moins romantique ! heureusement, l'emploi du conditionnel et l'absence de datation sérieuse laisse une part de rêve !

Où est cette petite chapelle toute dégoulinante de pluie par un temps bien vosgien? Et comment s'appelle elle?

Chapelle de Monthegoutte autrement dit Saint Boscu

podfokeur2 ( 8 nov. 2013) disait:

Chapelle de Monthegoutte autrement dit Saint Boscu

Elle y ressemble, mais ce n'est pas celle là.
Un peu plus au NORD.

C'est près de l'étang du Devin ?

LeDahuSkieur (10 nov. 2013) disait:

C'est près de l'étang du Devin ?

Non, Dahu, c'est côté 88.
Pas très connu ce petit coin.
Autre indice: Très proche du lieu d'un terrible combat en 14/18.

C'est pas du coté du Rudlin par hasard ??

Franck9595 (10 nov. 2013) disait:

C'est pas du coté du Rudlin par hasard ??

Même longitude, mais bien plus au nord.
Indice: se situe entre un collège et un sommet qui tous deux portent le même nom.

Vers le col de sainte marie aux mines ?

Daryl (10 nov. 2013) disait:

Vers le col de sainte marie aux mines ?

Un peu plus à l'ouest.

Saint Dié alors

Franck9595 (11 nov. 2013) disait:

Saint Dié alors

Ce n'est pas en ville, mais en pleine montagne, sur un itinéraire de randonnée balisé Club Vosgien.

####### aparté devinette précédente #######

pour ceux que ça intéresse, je viens de recevoir une réponse du Service Régional d'Archéologie de Lorraine au sujet de notre "dolmen" :

 

Je rebondirai sur le message de mon ancien chef de service, Monsieur Michel Pxxxxxxxx, en vous remerciant pour votre envoi.
Le site n'existait pas dans le dossier et vos données vont servir à enrichir la carte archéologique régionale.

Isabelle CXXXXXX
Service Régional d'Archéologie de Lorraine
Carte archéologique
6 place de Chambre – 57000 METZ

####### fin de l'aparté #######

Vers le spitzemberg donc.

krampus (17 nov. 2013) disait:

Vers le spitzemberg donc.

Affirmatif Krampus! ; Un collège qui porte le même nom que le sommet proche, (champ de bataille 14/18)... et une toute petite chapelle, quasiment entre les deux, ermitage où s'est retiré un personnage bien connu à Senones... Quel est son nom?

Chapelle St Gomdelbert, commune de la Petite Fosse. [i]"La petite fosse commune" tiens c'est rigolo ça"


Allez un peu d'escalade:

OK! Chapelle St Gondelbert, évêque fondateur de l'abbaye de Senones au VIIe siècle.
Sion, la photo, ça ressemble à La Martins?

Ca fait que ressembler alors.

Petit Hohneck?

Spitzkoepfe ?

Daryl (23 nov. 2013) disait:

Spitzkoepfe ?

Oui c'est le dernier ressaut des spitzs avant de sortir sur la crête

tadaaaa, c'est zweiffelwilli qui l'emporte!!

Rrrrr ! Je l'aurai un jour, je l'aurai....

Daryl (24 nov. 2013) disait:

Rrrrr ! Je l'aurai un jour, je l'aurai....

Gniark, gniark...
J'adore le Petit Hohneck, un site tranquille (sauf le dimanche...) et bien orienté. On peut y apprendre à grimper sur coinceurs sans se faire peur.
Cela dit, quittons le granit pour le grès.



Où sommes nous?

Langenfels?

Nein!

Le Schrankenfels près du Stauffen ?

Auch nicht.

Y'a un air de Val de Villé, c'est pas le Climont au fond à droite ?

Non.

Zigeunerfels?

Non plus, mais on se rapproche.

Steinberg?

Les deux derniers sont dans le bon coin. On est bien dans les Vosges du Nord.
Le site est plus fréquenté et plus accessible que le Steinberg.

Le Zweiffelwillisfels?
NON, plutôt le Wartsfels? (je ne sais plus comment l'orthographier).

Ahahah.

Non.

Aller, un chateau, dans les Vosges du Nord.

Helfenstein?