Appartement à la montagne

disons que cela depends beaucoup suivant les stations, l'appart, l'immeuble, la localisation de l'immeuble par rapport aux commerces et aux remontées mécaniques etc.
disons qu'en moyenne on peut compter 4 à 5 semaines de loc pour payer les charges (impot locaux compris)
Du coup, financer un appart avec les loc c'est pas gagné d'avance, d'autant que tu ne trouveras aucune banque pour te prêter. (elles ne se basent pas sur la viabilité du projet mais sur ta capacité d'emprunt, tes revenus quoi.)

Ben fait le calcul toi même :

Sur les 3V un appart de va de 10 000 a 20 000 euros le m2 , allez disons 300 000 . Tu fais un apport de 50 000 , tu empruntes 250 000 avec les taux actuels sur 15 ans ca te fait des mensualités de 1500 - 2000 euros par mois .
Les charges , ca varie beaucoup : en gros de 1000 a 3000 euros par an.
Taxe foncière , d'habitation : 2000 euros par an.
Il te reste l'electricité , le tel .

Donc grossierement ca te fait des mensualité autour de 3000 euros par moi .

Tu peux louer ce type d'appart 2000 euros la semaine en moyenne voir plus a Noel et pendant les vacances de fevrier .

Donc tu ca te laisse pas beaucoup de dispo . pour toi , sauf l'été.

ayrton (12 mars 2013) disait:

Ben fait le calcul toi même :

Sur les 3V un appart de va de 10 000 a 20 000 euros le m2 , allez disons 300 000 . Tu fais un apport de 50 000 , tu empruntes 250 000 avec les taux actuels sur 15 ans ca te fait des mensualités de 1500 - 2000 euros par mois .
Les charges , ca varie beaucoup : en gros de 1000 a 3000 euros par an.
Taxe foncière , d'habitation : 2000 euros par an.
Il te reste l'electricité , le tel .

Donc grossierement ca te fait des mensualité autour de 3000 euros par moi .

Tu peux louer ce type d'appart 2000 euros la semaine en moyenne voir plus a Noel et pendant les vacances de fevrier .

Donc tu ca te laisse pas beaucoup de dispo . pour toi , sauf l'été.

Oula tu te bases sur un prix initial de 250 ou 300000€, ce qui correspond à un appartement de "luxe"...
J'ai regardé un peu le prix de l'immobilier, notamment sur Tignes, et j'avais trouvé des prix allant de 100000 à 150000 pour mes critères. Et 2000€ la semaine... C'est également un tarif de location pour appartement de luxe!

SideWindeR13 (12 mars 2013) disait:

ayrton (12 mars 2013) disait:

Ben fait le calcul toi même :

Sur les 3V un appart de va de 10 000 a 20 000 euros le m2 , allez disons 300 000 . Tu fais un apport de 50 000 , tu empruntes 250 000 avec les taux actuels sur 15 ans ca te fait des mensualités de 1500 - 2000 euros par mois .
Les charges , ca varie beaucoup : en gros de 1000 a 3000 euros par an.
Taxe foncière , d'habitation : 2000 euros par an.
Il te reste l'electricité , le tel .

Donc grossierement ca te fait des mensualité autour de 3000 euros par moi .

Tu peux louer ce type d'appart 2000 euros la semaine en moyenne voir plus a Noel et pendant les vacances de fevrier .

Donc tu ca te laisse pas beaucoup de dispo . pour toi , sauf l'été.

Oula tu te bases sur un prix initial de 250 ou 300000€, ce qui correspond à un appartement de "luxe"...
J'ai regardé un peu le prix de l'immobilier, notamment sur Tignes, et j'avais trouvé des prix allant de 100000 à 150000 pour mes critères. Et 2000€ la semaine... C'est également un tarif de location pour appartement de luxe!

Ben sur les 3V , pour 150 000 euro t'as vraiment pas grand chose , un studio cabine de 20 - 25 m2 tout au plus.
Peut être un peu moins cher sur certains quartiers des Menuires.

A Meribel Mottaret , un appart de 50 - 60 m2 c'est entre 400 000 et 600 000 euros !!!!

après c'est sûr dans une petite station tu peux trouver un studio cabine pour 50 000 €...

Je pense pas qu'il faut investir en montagne si on cherche la rentabilité mais plutôt si on cherche le plaisir en louant quelques semaines pour au moins de payer les charges.

Mon critère c'est de 20 a 30m carré selon l'agencement. Oui c'est un studio et non un appartement.

Donc je parle bien de studio, et non d'appartement.

/forums/enmontagne/stations_ski_france/isere/sujet-111711.html

Justement c'est Tignes la station qui m'intéresse le plus. Sachant que si j'achète, je dis bien SI, ce sera dans 20 ans. Et dans 20 ans la neige il n'y en aura plus que 2 ou 3 mois dans les stations sous les 1200m.

Donc pour l'enneigement on réduit les possibilités.
Tignes, Val Tho, Alpe, 2 Alpes, a la limite Flaine à la limite.

ayrton (12 mars 2013) disait:

Ben fait le calcul toi même :

Sur les 3V un appart de va de 10 000 a 20 000 euros le m2 , allez disons 300 000 . Tu fais un apport de 50 000 , tu empruntes 250 000 avec les taux actuels sur 15 ans ca te fait des mensualités de 1500 - 2000 euros par mois .
Les charges , ca varie beaucoup : en gros de 1000 a 3000 euros par an.
Taxe foncière , d'habitation : 2000 euros par an.
Il te reste l'electricité , le tel .

Donc grossierement ca te fait des mensualité autour de 3000 euros par moi .

Tu peux louer ce type d'appart 2000 euros la semaine en moyenne voir plus a Noel et pendant les vacances de fevrier .

Donc tu ca te laisse pas beaucoup de dispo . pour toi , sauf l'été.

Des mensualités à 3000 euros par mois ? Il faudra qu'on m'explique Je dirai plutôt 2000...
Parce que même en comptant 4000 euros de charges et taxe + électricité, ça ne dépassera jamais 5000 euros l'année, donc 3000 par mois c'est un peu surévalué.

Même en comptant seulement 20 semaines à 1500 euros de revenus en moyenne (été et hiver confondu) c'est à peu près de quoi rembourser l'emprunt non ?

SideWindeR13, à 20 ans tu as des étoiles plein la tête mais reviens sur terre : pense d'abord à acheter ta résidence principale ! (une fois un minimum posé ). Surtout que commencer par une résidence secondaire non rentable et sans thune, au moindre pépin, je ne te fais pas un dessin ?

Oui j'ai des étoiles dans les yeux, mais j'ai quand même la tête sur les épaules ne t'en fais pas...
Ce studio au ski viendra après les choses essentielles, résidence principale, voiture, bonne situation professionnelle... Etc
T'inquiètes pas, je suis pas totalement idiot

A noter : sur Tignes tu payes l'électricité à la régie de Tignes et non à EDF, elle est donc moins chère...

SideWindeR13 (12 mars 2013) disait:

Oui j'ai des étoiles dans les yeux, mais j'ai quand même la tête sur les épaules ne t'en fais pas...
Ce studio au ski viendra après les choses essentielles, résidence principale, voiture, bonne situation professionnelle... Etc
T'inquiètes pas, je suis pas totalement idiot

Et puis dans 20 ans ....

On sera peut être revenu au franc , sous une dictature .
Des prix immobiliers qui auront chuté , des taux d'interet remonté a plus de 15 %.
Plus de neige sous les 1500 m ???

ayrton (12 mars 2013) disait:

SideWindeR13 (12 mars 2013) disait:

Oui j'ai des étoiles dans les yeux, mais j'ai quand même la tête sur les épaules ne t'en fais pas...
Ce studio au ski viendra après les choses essentielles, résidence principale, voiture, bonne situation professionnelle... Etc
T'inquiètes pas, je suis pas totalement idiot

Et puis dans 20 ans ....

On sera peut être revenu au franc , sous une dictature .
Des prix immobiliers qui auront chuté , des taux d'interet remonté a plus de 15 %.
Plus de neige sous les 1500 m ???

Acheter un appartement dans 20 pour en profiter les décennies suivantes, oui je crois que c'est complètement idiot (dans une optique ski), d'acheter sous 1500m.

Je ne connais pas le marché immobilier des 3V, mais sur Les 2 Alpes, on trouve très facilement des studios (20/22 m² entre 50 et 60 000€.

Ce genre de studio ce loue entre 8 et 10 sem/an à 350 ou 400€ de moyenne.
Donc ça paye les charges, les impôts (voir un peu plus) et on en profite quand il n'est pas loué !

En plus, avec un glacier à 3600m on a l'enneigement garanti encore au moins quelques année.

SideWindeR13 (12 mars 2013) disait:

Acheter un appartement dans 20 pour en profiter les décennies suivantes, oui je crois que c'est complètement idiot (dans une optique ski), d'acheter sous 1500m.

Mouais... On verra ! Je connais des stations dites "basses" entre 1000 et 1500 qui au jour d'aujourd'hui ont plus de neige sur leur front que d'autres entre 1500 et 2000...

_thomas_ (12 mars 2013) disait:

SideWindeR13 (12 mars 2013) disait:

Acheter un appartement dans 20 pour en profiter les décennies suivantes, oui je crois que c'est complètement idiot (dans une optique ski), d'acheter sous 1500m.

Mouais... On verra ! Je connais des stations dites "basses" entre 1000 et 1500 qui au jour d'aujourd'hui ont plus de neige sur leur front que d'autres entre 1500 et 2000...

Et alors ? Ca va partir plus vite à 1000m qu'à 2000m ça c'est certain, tout comme le fait qu'il y a quasi toujours plus de neige à Areche qu'à Tignes par exemple, pourtant je ne pense pas que tu puisses skier à Areche un 8 mai... idem pour Val Tho

ski35 (12 mars 2013) disait:

Je pense pas qu'il faut investir en montagne si on cherche la rentabilité mais plutôt si on cherche le plaisir en louant quelques semaines pour au moins de payer les charges.

Je suis assez d'accord. Après cela dépend de pas mal de choses tout de même...

fifaclint (12 mars 2013) disait:

SideWindeR13 (12 mars 2013) disait:

Justement c'est Tignes la station qui m'intéresse le plus. Sachant que si j'achète, je dis bien SI, ce sera dans 20 ans. Et dans 20 ans la neige il n'y en aura plus que 2 ou 3 mois dans les stations sous les 1200m.

Donc pour l'enneigement on réduit les possibilités.
Tignes, Val Tho, Alpe, 2 Alpes, a la limite Flaine à la limite.

Ah ouais, ben on reparle dans 17 alors...car les habitudes auront certainement changé depuis entre autres...

Je l'avais raté celui-là....

Dans 5 ans on ne pourra plus skier que dans ces 5 stations ? Suicidons nous tous tout de suite !!

_thomas_ (12 mars 2013) disait:

fifaclint (12 mars 2013) disait:

SideWindeR13 (12 mars 2013) disait:

Justement c'est Tignes la station qui m'intéresse le plus. Sachant que si j'achète, je dis bien SI, ce sera dans 20 ans. Et dans 20 ans la neige il n'y en aura plus que 2 ou 3 mois dans les stations sous les 1200m.

Donc pour l'enneigement on réduit les possibilités.
Tignes, Val Tho, Alpe, 2 Alpes, a la limite Flaine à la limite.

Ah ouais, ben on reparle dans 17 alors...car les habitudes auront certainement changé depuis entre autres...

Je l'avais raté celui-là....

Dans 5 ans on ne pourra plus skier que dans ces 5 stations ? Suicidons nous tous tout de suite !!

si j'achète en 2030, j'aurais 40 ans. A l'âge de 70 ans, donc pour moi en 2060, si je veux être sûr de voir encore de la neige plus de 3 mois dans l'année dans la station... Excuse moi d'être pessimiste mais je préfère éviter les stations en-dessous de 1500m d'altitude
Tu vois ce que je veux dire?

ski35 (12 mars 2013) disait:

Les petits appartements ont de moins en moins la cote dernièrement surtout dans les grosses stations ou les gens qui y vont les moyens!
A moins d'être sur le secteur type " petit appart fonctionnel pour fana de ski" dans une station comme Tignes

C'est vrai que les petits appartements ont rarement la côte et bon nombre de SEM, de SCI ou de tour opérator, les rachètent, cassent les murs pour faire un plus gros appart avec celui ou ceux d'à côté.

D'autant plus que les petits appartements sont souvent dans de vieilles résidences et qui dit vieilles résidences dit ---> spectre de la rénovation! Donc attention aux augmentations de charges pour moderniser la résidence afin de la rendre plus attrayante pour que les proprios gardent un revenu locatif

Dans ces cas là 2 camps s'affrontent : ceux qui s'en foute car leur appart est loué 100% du temps durant la saison et ceux qui utilisent leur appart comme résidence secondaire 40% du temps et qui s'en foute que la peinture soit pas toute belle dans les communs. Des fois il y a un autre camp, celui qui a assez de millième pour faire ce qu'il veut dans la copropriété car il a un paquet d'appart dans la résidence (tour opérator, privée, SCI, etc...) et qui va profiter du chaos ambiant entre les 2 autres camps. Et là si je sais pas Maeva, Tartenpion, la SCI des Oliviers verts et compagnie décident de refaire toute la résidence avec un devis super cher ben, t'as pas le choix tu payes tes augmentations de charge et ta part des travaux.

bref quand t'as acheté un appart 85 000, que t'as 1200 euros de taxe foncière et habitation, que t'as ---- € d'impôt en plus sur ta déclaration de revenus, que t'as eau/edf/GDF, que tu loues pas toute la saison pour monter profiter de ton appart et qu'en plus tu hérites d'une augmentation de charges pour la rénovation de la résidence ben tu te demandes si c'était vraiment un si bon investissement fait que finalement tu loues encore plus et tu profites encore moins de ton appart (NB si en plus c'est toi qui t'occupes directement de ta location pour pas avoir à payer une agence de location ben tu montes tous les samedis aux skis... mais c'est uniquement pour faire un état de lieux de sortie, faire un bout de ménage/réparations, faire un état des lieux d'entrée).

Je suis de Marseille (oui c'est très cher à Marseille et je connais les prix pratiqués), je fais des études d'ingénieur (dans le domaine des matériaux si tu veux tout savoir).

j'ai ouvert le topic dans le seul but d'avoir quelques chiffres pour faire un début de simulation, rien de plus.
Je pense connaître plutôt bien la valeur de l'argent de nos jours, et surtout pour mon âge.

Je suis pas totalement bête, je sais très bien qu'il est possible que je n'achète jamais. Si ça se trouve je vivrais à l'étranger sur un autre continent ou bien je n'aurais tout simplement pas les moyens d'acheter, ou pire des enfants qui détestent le ski...
Evidemment que c'est dans super longtemps tout ça. Mais c'était juste pour me faire une idée, c'est tout.

Perso Side, je ne comprends pas l'interet d'un tel post si le but c'est de prendre la t° alors que l'achat serait dans 20 ans ! Perso, il faut qu'on m'explique car j'ai l'impression que t'es sur une autre planete...

Moi aussi, à 20 ans prévoir sa vie quand on en aura 70 je trouve ça d'un tristesse... Surtout dans une société aussi confortable que la notre. Va découvrir la vie mec, balade toi avec ton gros sac à dos !! D'ailleurs tu n'es obligé d'arrêter un jour.

De toute façon rêve ou pas, il t'arrivera tellement chose entre les deux que tu préfèreras peut-être acheter un bateau, aider tes enfants en détresse, tout revendre pour faire le tour du monde en vélo à hydrogène rechargeable solairement et construit de manière équitable, etc.

_thomas_ (12 mars 2013) disait:

Dechi (12 mars 2013) disait:

_thomas_ (12 mars 2013) disait:

SideWindeR13 (12 mars 2013) disait:

Acheter un appartement dans 20 pour en profiter les décennies suivantes, oui je crois que c'est complètement idiot (dans une optique ski), d'acheter sous 1500m.

Mouais... On verra ! Je connais des stations dites "basses" entre 1000 et 1500 qui au jour d'aujourd'hui ont plus de neige sur leur front que d'autres entre 1500 et 2000...

Et alors ? Ca va partir plus vite à 1000m qu'à 2000m ça c'est certain, tout comme le fait qu'il y a quasi toujours plus de neige à Areche qu'à Tignes par exemple, pourtant je ne pense pas que tu puisses skier à Areche un 8 mai... idem pour Val Tho

Quoique je te réponde, tu trouveras que Tignes est mieux, mais je comprends que ça te rassure en tant que proprio. Mais très bien pour les autres, reste(z)-y !

t'es ridicule là, je dis juste que la neige fond plus vite à 1000m qu'à 2100m. C'est de la science de haute volée là !

_thomas_ (13 mars 2013) disait:

SideWindeR13 (12 mars 2013) disait:

si j'achète en 2030, j'aurais 40 ans. A l'âge de 70 ans, donc pour moi en 2060, si je veux être sûr de voir encore de la neige plus de 3 mois dans l'année dans la station... Excuse moi d'être pessimiste mais je préfère éviter les stations en-dessous de 1500m d'altitude
Tu vois ce que je veux dire?

Pessimiste tu peux le dire oui... Les évènements climatiques des quelques dernières années ont bien prouvé qu'on est encore loin de tout maîtriser en la matière (de plus en plus de mal à voir clairement ce qui se passe à J+3 en ce moment, ça bouge). Réchauffement climatique veut peut-être dire moins de glaciers, plus d'évènement exceptionnels mais pas forcément moins de neige... Et ça se vérifie très bien en ce moment ! Il a neigé très régulièrement au niveau de la mer cette saison (en montagne aussi à toute altitude), la neige a tenu longtemps en plaine, etc....

Tu n'as pas dû lire ce que j'ai dit plus haut...

Dechi (12 mars 2013) disait:

_thomas_ (12 mars 2013) disait:

SideWindeR13 (12 mars 2013) disait:

Acheter un appartement dans 20 pour en profiter les décennies suivantes, oui je crois que c'est complètement idiot (dans une optique ski), d'acheter sous 1500m.

Mouais... On verra ! Je connais des stations dites "basses" entre 1000 et 1500 qui au jour d'aujourd'hui ont plus de neige sur leur front que d'autres entre 1500 et 2000...

Et alors ? Ca va partir plus vite à 1000m qu'à 2000m ça c'est certain, tout comme le fait qu'il y a quasi toujours plus de neige à Areche qu'à Tignes par exemple, pourtant je ne pense pas que tu puisses skier à Areche un 8 mai... idem pour Val Tho

Si ... en rando c'est totalement faisable... mais tout façon Arêches c'est nul !



Pourquoi êtes vous autant pessimistes ? Il y a 50 ans certes il y avait plus de neige, mais il y a qqs années encore , il y avait des années sans neige ! L'année dernière et cette année on a été plutot gaté ! Il faut arrêter de penser que dans 30 ans on ne va plus pouvoir skier ! Certe des scientifiques disent que d'ici vingt ans le réchauffement climatique va être très important, que les glaciers vont disparaitre et j'en passe... Aujourd'hui bien que certains glaciers ont fortement diminuer, on a observé que certaines banquises avait justement augmenté ! et puis cela reste des supositions si le comportement humain ne change pas !
Aujourd'hui on voit des personnes jeter leur détritu dans la nature,laisser leur reste de repas dans la nature (bouteilles, aluminium,platique...).
Donc avant de penser dans 30 ans, il faudrait plus réfléchir à ce qui se passe actuellement...

lemonde.fr

mamatua (14 mars 2013) disait:

lemonde.fr

Depuis le temps que ça devait arriver... Ça me fait rire le mot "crise" ; ça va juste revenir à un niveau "élevé" et non pas "délirant"...

Le Monde disait:

"les acquéreurs discutent les prix",

J'adore !

pour rajouter un peu d'eau au moulin... je loue un appart 4 couchages, à la saison, à la grave, pour 400 euros par mois... cad 100 euros par colocataire... donc perso, acheter un appart à 200'000, je vois pas l'interêt...

ak (14 mars 2013) disait:

pour rajouter un peu d'eau au moulin... je loue un appart 4 couchages, à la saison, à la grave, pour 400 euros par mois... cad 100 euros par colocataire... donc perso, acheter un appart à 200'000, je vois pas l'interêt...

C'est vrai que cela peut etre pas mal...après y'a des avantages et des inconvenients...et puis surtout tu peux le faire plus tôt. Après faut savoir trouver les bonnes personnes mais je crois qu'on a déjà abordé ce sujet sur un autre post.

fifaclint (14 mars 2013) disait:

après y'a des avantages et des inconvenients...

comme environ 100% des choix que tu fais dans une vie

_thomas_ (14 mars 2013) disait:

mamatua (14 mars 2013) disait:

lemonde.fr

Depuis le temps que ça devait arriver... Ça me fait rire le mot "crise" ; ça va juste revenir à un niveau "élevé" et non pas "délirant"...

Le Monde disait:

"les acquéreurs discutent les prix",

J'adore !

Quoique dans certains coins, s'il y a toujours une demande forte, l'immobilier ne fera que grimper (vu qu'avec les plans de préventions avalanches, inondations, glissements de terrain, les zones agricoles, les zones protégées) il n'y a quasi plus de place pour satisfaire la demande en créant des nouveaux logements. Peu d'offres + beaucoup de demande = augmentation des prix.

Après, l'article est plus ou moins boiteux car il ne prend pas en compte les caractéristiques de chaque station. Par exemple Courchevel voit ses ventes diminuées mais c'est normal car le "client" standard qui va à Courchevel préfère l'hôtel à l'achat de chalets ou d'appart. Donc moins de demande, une offre stable --> On peut négocier les prix et baisse des ventes de 3% du prix en moyenne). A l'inverse, Val d'Isère par contre c'est connu, il y a peu de lits chauds (par rapport aux autres stations de Tarentaise), normal car les gens "veulent" acheter coute que coute et loue rarement leurs biens... fait que les prix grimpent + 13%.

Article fort intéressant. (C'est aussi pour ce genre de conversation que j'ai ouvert le topic)

Les prix sont voués à continuer de baisser? Ou est-ce juste passager?