non.. ça sera à clermont les JO
fourinas42 (18 mar 2010) disait:
non.. ça sera à clermont les JO
Les anti-JO dans les champs!
lavoixdesallobroges.org
mogwaie (12 jan 2010) disait:
Pour des raisons très simples liées à l'écologie, l'infrastructure, et l'économie de la Haute-Savoie je suis contre.
voodoospirit (20 nov 2010) disait:
payant mes impots a annecy, je suis pas vraiment pour...particulierement ou je suis (village olympique en vue...) + bordel durant les JO en permanence ( vélo power, a moins que d ici la , je bosse en suisse)
maintenant, pour faire bouger un peu les gens qui ne font rien si ils ne sont pas forcés, je veut bien....parce que parfois necessité fait loi...
ca permettrai de passer des projets qui sont a l etat vegetatif depuis longtemps parce que.....l inertie est la plus forte...quand il n y a pas d urgence...le syndrome de ya-pas-le-feu-au-lac et ducoup rien ne bouge...
les francais aiment pas les reformes, aiment pas qu on les bouge de leur petit train-train....ils seraient capable de faire greve contre une meteorite qui fonce sur la france....
mais parfois faut bouger...en bien ou en mal..mais faut bouger...
2018...enormement d agriculteurs seront deja en retraite, et la releve n est pas la ( faut etre realiste....) loin s en faut...donc J.O ou pas, les zone agricoles ou paturage seront soit repris partiellement par la generation qui suit , soit a l abandon.
la haute savoie reste quand meme a un departement "relativement" aisé dans une region les plus dynamiques...donc si ce departement est inapte a recevoir des JO, aucun departement en france n en est capable.
donc oui, pour les JO, qu ils creusent ce tunnel sous le semnoz, refasse les routes vers les stations, creusent sous le lac si ils veulent....
pis note: demenager en 2017 loin d annecy pour esquiver les taxes fonciere/habitation
Stug (26 nov 2010) disait:
Ouais ... mais ce seront toujours les memes qui paieront et les meme qui en profiteront!
Stug (26 nov 2010) disait:
Ouais ... mais ce seront toujours les memes qui paieront et les meme qui en profiteront!
Stug (26 nov 2010) disait:
Joli exposé ... auquel je peux t'opposer que les Grecs se mordent les doigts jusqu'au coude d'avoir accueilli les JO ...
Parce que Annecy/Chamonix, question developpement, ils n'ont pas besoin de grand chose.
Et puis franchement, le dynamisme d'Albertville grace aux JO .. faut bien le chercher!
Mais globalement c'est ce que je dis: qui va encore payer? tout le monde (ville, region, etat qui sera aussi surement mis a contribution), et qui va gagner des sous? commercants, BTP, ...
Si tu ne vis pas du tourisme, tu vas en fait juste payer ...
Stug (26 nov 2010) disait:
Joli exposé ... auquel je peux t'opposer que les Grecs se mordent les doigts jusqu'au coude d'avoir accueilli les JO ...
Stug (29 nov 2010) disait:
Parce que construire un tremplin de saut à La Clusaz sera un jour rentable?
Soyons serieux ... combien y'a-t-il de licensiés en combiné nordique en France? Et particulierement en Haute Savoie?
Sinon, meme si ce que vous dites tous arrivait ... franchement, je n'ai pas envie d'avoir encore plus d'etrangers venant a la clusaz par exemple alors que les pistes, remontées et routes sont deja bondées le week end.
Laissons les usines a ski à la savoie et a l'isere
Stug (29 nov 2010) disait:
Parce que construire un tremplin de saut à La Clusaz sera un jour rentable?
Soyons serieux ... combien y'a-t-il de licensiés en combiné nordique en France? Et particulierement en Haute Savoie?
Sinon, meme si ce que vous dites tous arrivait ... franchement, je n'ai pas envie d'avoir encore plus d'etrangers venant a la clusaz par exemple alors que les pistes, remontées et routes sont deja bondées le week end.
Laissons les usines a ski à la savoie et a l'isere
yone74 (29 nov 2010) disait:
Stug (29 nov 2010) disait:
Parce que construire un tremplin de saut à La Clusaz sera un jour rentable?
Soyons serieux ... combien y'a-t-il de licensiés en combiné nordique en France? Et particulierement en Haute Savoie?
Sinon, meme si ce que vous dites tous arrivait ... franchement, je n'ai pas envie d'avoir encore plus d'etrangers venant a la clusaz par exemple alors que les pistes, remontées et routes sont deja bondées le week end.
Laissons les usines a ski à la savoie et a l'isere
Construire un tremplin ne rapporte rien en tant que tel (quoique, la création d'un Centre ski Nordique sur les Aravis avec le stade de biathlon au Grand Bo et les tremplins aux Confins cela peut rapporter : stages estivaux internationaux en période creuse, pôle France donc emploi à plein temps etc...).
Mais des tremplins, peuvent être le prix à payer pour développer un territoire : le doter enfin de logements pour saisonniers, le doter enfin de transports doux face à un massif trop engorger, le booster voir même diversifier l'image des Aravis et notamment de ses 3 principales et quasi uniques activités économiques(Reblochon, Tourisme, Mobilier).
Car soyons clair, les Aravis sont le massif haut-savoyard qui marche le moins pour le tourisme estival et au niveau hivernal, on est loin de la saison 2004-2005... De plus, une très grande majorité de sa clientèle est locale (ski à la journée --> donc très peu de retombées pour l'économie du massif). C'est pas comme ça que le milieu agricole se maintiendra en vendant ses reblochons et que le tissu économique.
Car soyons clair, avec le style "Un forfait, un repas, un verre = 75 €, sans voyage ni sourire", on peut se demander pour qui sera le ski demain. Les skieurs de proximité s'en détournent (Pas cool, c'est la principale clientèle des Aravis), le ski scolaire est en voie de disparition (si on ne donne plus le gout aux petits de faire du ski, qui va en faire quand ils seront adultes) et le skieur lambda n'a plus les moyens face à la course aux appartements haut de gamme dans laquelle se sont lancées les stations... C'est pour tout cela qu'il faut des JO en Haute-Savoie, histoire de lancer les stations haut-savoyardes dans une autre direction.
Par ailleurs, ton "laissons les usines à ski à la Savoie et à l'Isère"... ça me fait bien rire. Car les stations dont tu parles étaient des usines à ski bien avant les JO. Réveille toi, ouvre les yeux, bref fait quelques choses, ils n'ont pas construits les grands ensembles des stations de Tarentaise en 92 mais 20 ans plus tôt... bref, cela n'a rien à voir. Regarde Les Saisies, regarde Pralognan en Vanoise, regarde Val d'Isère, regarde Villars de Lans etc... ce sont des sites olympiques, je ne vois pas d'usine à ski, de grosses tours (sauf à la Daille sur Val d'Isère), car il existe des plans locaux d'urbanisme.
Le grand défi du ski pour tous est celui lancé pour les années à venir aux stations de ski françaises. Les JO peuvent être le déclencheur.
Mais peut-être qui tu veux pas de JO pour continuer comme si de rien était dans la même voie. Des chalets vides à l'année sauf une semaine à Noël/Jour de l'an et en Février, des hôtels 5 étoiles, Tu dois être de ceux qui adore voir des forfaits à 18 euros pour 2 remontées mécaniques ouvertes comme à Balme ce week-end (alors que pour 28.5 tu avais 300km de pistes sur l'Espace Killy), tu dois adorer voir des ensembles de luxe sortir de terre pour flatter l'égo des locaux... pourtant c'est ça qui tue les stations de ski, pas les JO qui si ils sont bien pensés sont un atout et un coup d'accélérateur pour changer.
milenium (29 nov 2010) disait:
Stug (29 nov 2010) disait:
Parce que construire un tremplin de saut à La Clusaz sera un jour rentable?
Soyons serieux ... combien y'a-t-il de licensiés en combiné nordique en France? Et particulierement en Haute Savoie?
Sinon, meme si ce que vous dites tous arrivait ... franchement, je n'ai pas envie d'avoir encore plus d'etrangers venant a la clusaz par exemple alors que les pistes, remontées et routes sont deja bondées le week end.
Laissons les usines a ski à la savoie et a l'isere
Il y a en a peut etre pas tant que ça car les structures manques, mais il faut pas oublier Jason Lamy Chappui champion du monde et Olympique en titre de la discipline, Fabrice Guy dans les années 90... La France à des champions dans cette discipline et La Clusaz peut devenir le lieux idéal pour cette discipline, pour le fond La Clusaz est un haut lieu en France.
Je pense pas que La Clusaz deviennent une usine à ski, le développement foncier est assez limité sur La Clusaz et ce n'est plus dans l'air du temps de faire des usines....
Franchement je vais souvent à La Clusaz, et à part 1 ou 2 week end par an et encore, je n'ai jamais eu à me plaindre du monde, certe je ne ski pas trop sur l'aiguille.
Stug disait:Tu parles de logements, ben moi par exemple, j'ai pas envie de voir encore des constructions dans la vallée
Stug disait:Je conteste justement cette logique du "développement" sans arrêt. On veut toujours en faire plus, plus de pognon, plus de remontées, plus de pistes, plus de clients, plus de routes ...
Stug disait:Parce qu'il y a quelques année,s La Clusaz a tenté le "ski populaire" en faisant des "promos banlieue" ... je sais pas si vous vous en souvenez, mais cette années la, y'a eu des vols, des bastons et des tags pleins de le village .. alors merci!
Stug disait:du coup, je me demande bien pourquoi vouloir tant faire venir plus de monde alors que c'est agréable comme c'est aujourd'hui!
(quand dans le meme temsp on nous bassine avec ces betises de rechauffeemnt climatique a 2 balles qui est censé faire qu'on aura plus de neige ...)
Quand tu parles de la vallée tu parles d'Annecy? ou la vallée de l'Arve? En quoi cela te dérange qu'une ville se développe? Tu vas pas empêcher les gens de venir dans une régions pour ton petit confort? Après en station je pense pas qu'il y ait un développement incroyable, quand tu prends la clusaz, ce n'est pas une frénésie, à part un truc parci parla, ou une réhabilitation... j'ai pas l'impression qu'on bétonne surtout que lorsque l'on regarde les nouvelles constructions, elles sont respectueuses de l'architecture local et de l'environnement.
Une fois de plus tu balances sans vraiment te pencher sur la réalité... si il y a les JO, on parle pas de nouvelles routes, juste une réhabilitation de certaines (en gros de l'entretient) soit du développement des transport en commun propre tel que le train ou des bus à hydrogène... Bref c'est positif, non? Aucune nouvelle route n'est prévus pour les jeux, aucun agrandissement de domaine non plus, et les nouvelles remontés ce n'est ni plus ni moins que le remplacement de certaines qui sont vétustes... Toujours rien de mauvais.
Comme tu dis La Clusaz a "tenté", ils ont compris je crois qu'ils s'étaient trompé de cible et ils ont fait machine arrière, je n'ai jamais eu à me plaindre de la clientèle de la station ou de sa surfréquentation... de plus maintenant ils ne communiquent absolument pas sur le ski usine ou massif, mais plus sur la qualité, le haut standing et la taille humaine de la station et son charme.
Oui c'est agréable, je n'ai pas à me plaindre de surfréquentation même en période scolaire sauf comme je l'ai dit, peut etre un ou 2 week end par an, ce qui est le cas dans beaucoup d'autre endroit.
Faire venir plus de monde, ça sera surtout des étrangers, pourquoi? par ce que sorti des période scolaire les stations galèrent un peu, les touristes étrangers n'ont pas leur vacances comme nous et cela permettrait à tout le monde de profiter des périodes creuses, commerçant, restaurateurs, stations.
De plus comme tu l'as dit les retours sont galère, et développer les transports en commun limitera cela (ça existe déjà la ligne Annecy-La clusaz à 25€ avec le forfait mais pas assez suivit), les jeux c'est aussi le moyen de développer plus rapidement les coté vert des stations (bâtiments écolos, transport propre, meilleurs gestion des ressources...) Bref c'est un accélérateurs au lieu d'étaler certaines choses sur 30 ans tu les fait en 7 ans.
Stug ( 5 déc 2010) disait:
apparemment la candidature annecy par en nouilles ... dommage pour Edgar, l'idole de ma jeunesse
lavoixdesallobroges (12 déc 2010) disait:
Ah non, svp, pas deux fois! une seule suffit! dépenser une fois 20 patates est largement suffisant: je pense que la candidature d'Annecy s'est écroulée du fait de l'amateurisme des politiques; bon, ben ok pour le retour des alpages et le foire de la Saint André,la fête du lac, mais au delà......
milenium (12 déc 2010) disait:
hum ça fait une semaine que ça chauffe...
Edgar part qui pour le remplacer?
Visiblement la bonne volonté et un bon dossier ne suffisent pas pour gagner... ça on le savait déjà mais ce que je ne comprend pas, c'est que nous avions déjà eu les mêmes avertissement pour Paris 2012 et que nous commettons les mêmes erreurs...
Munich a connu certaines difficultés aussi avec le départ de son patron pendant l'été pour "raison médicale" mais qui laissé sous entendre un problème chez eux, de plus les verts se sont mélé aux soucis Allemand, de l'autre coté les Coréen pour qui tout roule, même si ils bafouent tout les fondamentaux sportif des jeux...(Aucun sportif mi en avant, problème de corruption etc...) Ils ont leurs problèmes avec la Corée du Nord qui pourrait réduire considérablement leur chance si jamais ça s'aggrave...
Le problème d'Annecy c'est qu'on étale nos soucis dans la presse... et qu'en plus les politiques impliqués dans le projet on l'air de pas du tout maitriser las arcanes du Lobbying....
En sport et dans la vie, rien n'est perdu tant que la ligne n'est pas franchi, Annecy peut toujours revenir, il lui faudra certainement un coup de pouce du destin maintenant et de l'état avec une plus grande implication de sa part...
Mais en cas de défaite, j'espère que la ville n'abandonnera pas tout espoir et reviendra en 2022
Après tout quel meilleur endroit en France que Annecy pour faire des jeux d'hiver à la montagne?
Même si par la force des choses je suis un peu rêveurs, je suis toujours derrière cette candidature !!! Après tout les remontés extraordinaires ça existent !!!
lavoixdesallobroges (13 déc 2010) disait:
Grospiron, entre nous, c'est un gros dégonflé! laisser tomber les troupes alors qu'il faut livrer bataille, c'est de la désertion en rase campagne et pas autre chose!
il avait qu'à faire avec le budget alloué, m....!
Stug (13 déc 2010) disait:
La candidature d'Annecy etait fait de bric et de broc. Et dire que c'etait la meilleure candidature française!
Il faut arreter de se voiler la face, sous pretexte d'ecologie, on entendait faire des JO a l'économie, et j'y reviens, en prevoyant du freestyle au Semnoz .. le mont ou il ne neige jamais ...
C'était du baclé, le probleme pour moi n'est pas tant de n'avoir que 16 millions de budget, mais surtout d'avoir depnsé 16 millions sur un projet perdu d'avance ...
Edgar a bien fait de larguer
yone74 (26 nov 2010) disait:
Stug (26 nov 2010) disait:
Ouais ... mais ce seront toujours les memes qui paieront et les meme qui en profiteront!
ANNECY 2018 Un bol d'air frais pour Annecy, les Aravis et la vallée de l'Arve?
milenium (13 déc 2010) disait:
Les anti Jo me feront toujours marrer juste bon à critiquer sans rien apporter... L'immobilisme, le nombrilisme voilà leur maitre mot... Avec des gens comme vous on ne serait encore à se déplacer à cheval.
D'un point de vue technique Annecy est équivalent voir supérieure autres candidatures, c'est un fait, au niveau infrastructure tout est là, aéroport international à 25 min, autoroute, trains... En matière de savoir faire je pense qu'en France on a plus l'habitude qu'en Corée d'accueillir des épreuves de sports d'hiver... D'ailleurs quelqu'un à déjà vue une épreuve de ski Alpin en Corée? Des Xgame ou encore des épreuve de ski de fond? Il l'ont fait à une reprise pour montrer qu'il pourrait le faire, mais n'ont absolument pas l'habitude et du point de vue organisation ce fut une catastrophe...
Alors certes en Lobbying ils sont bien meilleur visiblement, mais c'est quand même bien triste de voir que des ignorants en termes de sports d'hiver et de culture sportive, puissent nous dominer à ce point...
Jusqu'à preuve du contraire à la bases les sports d'hivers ça se passe à la montagne la ou il y a de la neige, Munich c'est à la montagne? Sotchi c'est à la montagne? (Rappel l'hivers dernier en Février il faisait 19°... super l'ambiance hivernal...)
Alors oui Annecy avait de quoi rivaliser et dominer les autres... Malheureusement en France on ne s'est pas donné les moyens d'y arriver alors que c'était jouable...
De plus Annecy avait d'autre argument, Le Grand bo possède le stade de Biathlon (coupe du monde en 2011), La Clusaz est réputé pour le ski de fond (coupe du monde ce week end), Chamonix pour l'Alpin (Descente en Janvier), la France organise les winter Xgames, bref on sait faire, on a les sites pour le faire, les infrastructure aussi, la seule chose qui manque c'est d'y croire et des moyens plus importants....
Stug (14 déc 2010) disait:
On a les x games, on a des coupes du monde de freestyle, d'alpin, de snow, de fond, de biathlon etc ... ca va, on a pas besoin des JO en plus
inscrit le 15/01/10
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