Today, neige à partir de 14h45 de haut en bas du Cirque.
Le service des pistes attends 15cms pendant la nuit!
Le service des pistes attends 15cms pendant la nuit!
où ca pose dans les pyrenees... 2007/2008!
la_croustete (16 avril 2008 11 h 27) disait:De belles quantitées selon sf et puis le run gfs annonce de la neu aussi pour vendredi. (On parle pour le lys là.)
pour demain prévisions d'une limite P/N à 1800m le matin descendant vers 1200m l'après midi.
mais quelles quantités ??
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Chroniquez votre hiver, gagnez votre forfait saison
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Les 2 Alpes, bihjichou,
13 mai
Refuge Robert Blanc : ouverture en cours
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12 mai
La Petite Barre 2798m
Val d'Allos, freeryan,
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La Petite Barre alt. 2798m
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12 mai
Petit village pour grande flamme
Val d'Allos, freeryan,
11 mai
Mont blanc du tacul et vallée blanche en excellentes conditions -bonus
Chamonix, BOOZ,
10 mai
Mont blanc du tacul et vallée blanche en excellentes conditions
Chamonix, twann74,
10 mai
Alors ça fait quoi en station , ça neige ou ça pleut ??
Va y avoir bon samedi à votre avis à Piau ?
Va y avoir bon samedi à votre avis à Piau ?
apparemment va pas faire beau samedi sauf le matin (en tout cas pas de précipitation). Pour la poudre va falloir monter haut car cette nouvelle neige va coller aux skis (mais bn on est déjà la seconde moitié d'avril).
Putain je vais encore me décider à la dernière seconde pour monter.
Putain je vais encore me décider à la dernière seconde pour monter.
qu'est ce qui reste d'ouvert comme station a cette saison ? possibilité d'avoir quelquechose d'ouvert lundi prochain ?
francois_lar (18 avril 2008 16 h 22) disait:-> Les Angles
qu'est ce qui reste d'ouvert comme station a cette saison ? possibilité d'avoir quelquechose d'ouvert lundi prochain ?
-> Piau Engaly
-> Cauterets Lys
Ah non plus les Angles, ça ferme dimanche soir.
Matiouf
Le 20 avril 2008 - 21:28
Ouih, mais avez vous vu l'avalanche de Gavarnie ; 15m de haut et 100/150m de large!!! faut pas jouer au con... hiers il m'a semblé qu'après qq heures de sagesse, un grain de folie à pris le dessus quand j'ai vue une horde s'attaquer au pic pour faire l'envers... C'était très plaqué côté station, bon pas forcément de l'autre côte... skier à 2 ou trois en prenant les précautions d'usage était un peu osé mais peut étre jouable... par contre une telle ruée!!! Déja quand on fait gaffe on s'expose alors là!!!
Surtout que samedi un pot à moi c'est fait prendre par une monstre coulé sur l'envers. plaque de 50 d'épaissuer, une grosse noyade et logtemps sous la neige, dont il a réussit à ce faire extraire rapidement choqué mais sans trop de bobo...
Faite gaffe ça crains les gars
Faite gaffe ça crains les gars
scream
Le 21 avril 2008 - 18:54
mika65> juste pour info , dans quel secteur ? les premieres pentes /couloirs ( raide )en marchant a peine 5 min ou alors sur l'itineraire 'classique' en partant du sommet ( moins exposé .. )
merki ...
merki ...
mika65 (21 avril 2008 18 h 00) disait:
Surtout que samedi un pot à moi c'est fait prendre par une monstre coulé sur l'envers. plaque de 50 d'épaissuer, une grosse noyade et logtemps sous la neige, dont il a réussit à ce faire extraire rapidement choqué mais sans trop de bobo...
Faite gaffe ça crains les gars
No comment...
alpy
Le 21 avril 2008 - 20:46
j'y étais quand tout le groupe est monté: au moins une douzaine ou plus de personnes , mais on a traversé presque de suite à droite après très peu de marche pour suivre une dorsale puis un goulet (petit envers peut-être?)
scream
Le 21 avril 2008 - 22:23
alpy (21 avril 2008 20 h 55) disait:
je ne suis pas monté avec le groupe, on était 3 sur ce passage; le groupe est allé en haut.
l'envers ..... ce n'est pas une pub hein
Mais c'est pour mettre en evidence les itineraires les plus dangereux : vert, jaune et bleu ... Sans oublier que l'itineraire classique en violet reste soumis aux aleas des itineraires precedants ( et des dangers propres à lui meme .. contre pentes ... )
C'est bon ... mais ... gaffe hein
tiens d'ailleurs je vais essayer de retrouver un doc interessent sur les facteurs qui augmentent le risque d'accident ( humain, environnement .. )
scream
Le 21 avril 2008 - 22:28
voila le post le plus interessant qui soit ...
je l'ai retrouvé sur un vieux sujet, posté par ChamploKer52 ' un vieux de la vielle '
Ce document est issu d'un exposé lors de notre stage où un encadrant ayant survécu à une avalanche a mené une réflexion intéressante sur l'identification des facteurs humains et le type de risques engendrés. Je pense que toute personne avec un minimum d'expérience peut aisément illustrer l'un de ces items avec une expérience vécue. Cela peut même apporter un éclairage nouveau sur certaines de nos attitudes en montagne, les identifer plus aisément pour s'en défaire.
« Pourquoi des personnes expérimentées et formées au risque d’avalanche ont pu voir le danger, le regarder en face, et se comporter comme s’il n’était pas là ? » (Alain Duclos). (Ex : Villecrose, JF Roy, Chapoutot, Bérhaut, 2 guides en 2006, etc)
Dans l’étude d’Alain Duclos, les ¾ des accidents se sont produits alors qu’il y avait au moins 3 indicateurs évidents de danger.
50% des accidents se produisent par risque 4, alors que ce niveau de risque ne représente que 12% des jours.
Quand on analyse les causes des accidents, on arrive dans la plupart des cas à identifier une prise de décision erronée. (erreur humaine).
Analyse de 14 comportements venant perturber les étapes du processus de prise de décision.
Comportements-type
1. L’habitude – la routine
Le fait d’être dans une situation familière fait que l’on se raccroche à une analyse passée et détourne l’analyse correcte de la situation présente.
L’habitude semble annuler les bénéfices de l’apprentissage
Le processus échappe totalement ou partiellement au contrôle de l’attention (machinal)
Sentiment d’invulnérabilité : « 30 ans de métier (de pratique) nous mettent à l’abri du danger »
2. L’obstination
Le fait de prendre des décisions cohérentes avec une décision initiale (qui peut être correcte) sans tenir compte des nouvelles informations pertinentes qui apparaissent.
Syndrome du Lion : l’objectif à tout prix
Syndrome de la Vache : le retour à tout prix, même si le risque augmente
3. Le désir de séduction – le positionnement social
S’engager dans une activité dont on pense qu’elle nous fera remarquer ou accepter par des personnes que l’on aime ou que l’on respecte, ou par des personnes dont on aimerait bien être aimé ou respecté.
Conduite « à risques » des ados
Les hommes en présence de femmes
Les groupes ayant une sensation d’avoir un bon niveau prennent plus de risques après avoir rencontré un autre groupe.
4. L’aura de l’expert (comportement autocratique)
Quand il y a un leader identifié (formel ou informel), ses décisions seront peu remises en cause par le reste du groupe, même si leur intuition leur dit le contraire.
Un groupe où les décisions sont prises de manière consensuelle s ‘exposera moins.
Avantage d’être à 2 encadrants (et rester « à l’écoute » du groupe)
Pb inverse : Si une décision de prudence est prise, mais non justifiable techniquement (mais par l’expérience ou l’intuition), comment faire face aux frustrations/déceptions engendrées dans le groupe ?
5. La sensation de rareté
« La fièvre de la poudre » : tracer plus loin au mépris du danger (Ex : Chamonix ou Les Arcs après une chute de neige)
Attribuer une valeur à une opportunité, d’autant plus grande qu’on risque de la perdre.
Variante : obstination due à la rareté des sorties possibles :
Eclaircie pendant une période globalement perturbée
Faible disponibilité des participants
Volonté de « rentabiliser » la sortie
6. Sur-confiance
La confiance en soi augmente avec l’impression de maîtriser le sujet.
D’autant plus que le retour associé à une prise de risque est extrêmement positif lorsque le risque ne se réalise pas.
Mauvaise capacité à tirer des enseignements des expériences passées.
Impression d’avoir un haut niveau de contrôle de la situation.
Savoir erroné (idées reçues).
Le risque est sous-évalué et sous-estimé.
7. Erreur de représentation
Le risque géré n’est pas le risque prépondérant : mauvaise hiérarchisation des risques.
On n’est pas dans « le bon film ».
Erreur résistante à la détection : on est persuadé de faire correctement son travail.
8. Laisser-faire
Le souci de plaire de l’encadrant entraîne une augmentation de l’acceptation du risque, ainsi qu’un relâchement dans la prescrïption et le suivi de l’application des consignes.
Encadrant avec faible leadership, ou faiblement reconnu. (faible crédibilité.
Groupe sans leader formellement identifié, surtout si les participants sont de bon niveau.
Décontraction excessive à l’issue d’une phase intense.
Minimisation des erreurs commises.
Attention aux mises en situation d’encadrement de chefs de course en cours de formation : la plus grande vigilance s’impose.
9. Indécision
Tendance à repousser les prises de décision importantes.
Mauvaise identification ou ignorance des endroits clefs de prise de décision.
Tendance à privilégier les décisions qui entraîne un faible engagement ou qui semblent réversibles.
Incapacité à s’adapter ou à renoncer.
La cause est souvent une analyse incomplète et/ou floue.
10. Oubli du court terme (Sur-anticipation)
La stratégie prend le pas sur la tactique.
Obnubilé par un point clef de l’itinéraire ou par un risque probable, on en oublie la gestion de l’instant présent.
Oubli ou négligence des actions en cours.
Si ce qui a été anticipé ne se produit pas, on se retrouve avec un projet d’action inadapté et sans aucune bonne réponse prête.
Attention aux situations hautement routinières.
11. Oubli du long terme (Sous-anticipation)
La tactique fait oublier la stratégie, ou absence de stratégie.
La gestion du risque à l’instant fait oublier la gestion globale de la sortie, risque de grosse surprise.
Leader plongé dans ses instruments.
Préparation sommaire ou absence de préparation de la course
je l'ai retrouvé sur un vieux sujet, posté par ChamploKer52 ' un vieux de la vielle
'Ce document est issu d'un exposé lors de notre stage où un encadrant ayant survécu à une avalanche a mené une réflexion intéressante sur l'identification des facteurs humains et le type de risques engendrés. Je pense que toute personne avec un minimum d'expérience peut aisément illustrer l'un de ces items avec une expérience vécue. Cela peut même apporter un éclairage nouveau sur certaines de nos attitudes en montagne, les identifer plus aisément pour s'en défaire.
« Pourquoi des personnes expérimentées et formées au risque d’avalanche ont pu voir le danger, le regarder en face, et se comporter comme s’il n’était pas là ? » (Alain Duclos). (Ex : Villecrose, JF Roy, Chapoutot, Bérhaut, 2 guides en 2006, etc)
Dans l’étude d’Alain Duclos, les ¾ des accidents se sont produits alors qu’il y avait au moins 3 indicateurs évidents de danger.
50% des accidents se produisent par risque 4, alors que ce niveau de risque ne représente que 12% des jours.
Quand on analyse les causes des accidents, on arrive dans la plupart des cas à identifier une prise de décision erronée. (erreur humaine).
Analyse de 14 comportements venant perturber les étapes du processus de prise de décision.
Comportements-type
1. L’habitude – la routine
Le fait d’être dans une situation familière fait que l’on se raccroche à une analyse passée et détourne l’analyse correcte de la situation présente.
L’habitude semble annuler les bénéfices de l’apprentissage
Le processus échappe totalement ou partiellement au contrôle de l’attention (machinal)
Sentiment d’invulnérabilité : « 30 ans de métier (de pratique) nous mettent à l’abri du danger »
2. L’obstination
Le fait de prendre des décisions cohérentes avec une décision initiale (qui peut être correcte) sans tenir compte des nouvelles informations pertinentes qui apparaissent.
Syndrome du Lion : l’objectif à tout prix
Syndrome de la Vache : le retour à tout prix, même si le risque augmente
3. Le désir de séduction – le positionnement social
S’engager dans une activité dont on pense qu’elle nous fera remarquer ou accepter par des personnes que l’on aime ou que l’on respecte, ou par des personnes dont on aimerait bien être aimé ou respecté.
Conduite « à risques » des ados
Les hommes en présence de femmes
Les groupes ayant une sensation d’avoir un bon niveau prennent plus de risques après avoir rencontré un autre groupe.
4. L’aura de l’expert (comportement autocratique)
Quand il y a un leader identifié (formel ou informel), ses décisions seront peu remises en cause par le reste du groupe, même si leur intuition leur dit le contraire.
Un groupe où les décisions sont prises de manière consensuelle s ‘exposera moins.
Avantage d’être à 2 encadrants (et rester « à l’écoute » du groupe)
Pb inverse : Si une décision de prudence est prise, mais non justifiable techniquement (mais par l’expérience ou l’intuition), comment faire face aux frustrations/déceptions engendrées dans le groupe ?
5. La sensation de rareté
« La fièvre de la poudre » : tracer plus loin au mépris du danger (Ex : Chamonix ou Les Arcs après une chute de neige)
Attribuer une valeur à une opportunité, d’autant plus grande qu’on risque de la perdre.
Variante : obstination due à la rareté des sorties possibles :
Eclaircie pendant une période globalement perturbée
Faible disponibilité des participants
Volonté de « rentabiliser » la sortie
6. Sur-confiance
La confiance en soi augmente avec l’impression de maîtriser le sujet.
D’autant plus que le retour associé à une prise de risque est extrêmement positif lorsque le risque ne se réalise pas.
Mauvaise capacité à tirer des enseignements des expériences passées.
Impression d’avoir un haut niveau de contrôle de la situation.
Savoir erroné (idées reçues).
Le risque est sous-évalué et sous-estimé.
7. Erreur de représentation
Le risque géré n’est pas le risque prépondérant : mauvaise hiérarchisation des risques.
On n’est pas dans « le bon film ».
Erreur résistante à la détection : on est persuadé de faire correctement son travail.
8. Laisser-faire
Le souci de plaire de l’encadrant entraîne une augmentation de l’acceptation du risque, ainsi qu’un relâchement dans la prescrïption et le suivi de l’application des consignes.
Encadrant avec faible leadership, ou faiblement reconnu. (faible crédibilité
.Groupe sans leader formellement identifié, surtout si les participants sont de bon niveau.
Décontraction excessive à l’issue d’une phase intense.
Minimisation des erreurs commises.
Attention aux mises en situation d’encadrement de chefs de course en cours de formation : la plus grande vigilance s’impose.
9. Indécision
Tendance à repousser les prises de décision importantes.
Mauvaise identification ou ignorance des endroits clefs de prise de décision.
Tendance à privilégier les décisions qui entraîne un faible engagement ou qui semblent réversibles.
Incapacité à s’adapter ou à renoncer.
La cause est souvent une analyse incomplète et/ou floue.
10. Oubli du court terme (Sur-anticipation)
La stratégie prend le pas sur la tactique.
Obnubilé par un point clef de l’itinéraire ou par un risque probable, on en oublie la gestion de l’instant présent.
Oubli ou négligence des actions en cours.
Si ce qui a été anticipé ne se produit pas, on se retrouve avec un projet d’action inadapté et sans aucune bonne réponse prête.
Attention aux situations hautement routinières.
11. Oubli du long terme (Sous-anticipation)
La tactique fait oublier la stratégie, ou absence de stratégie.
La gestion du risque à l’instant fait oublier la gestion globale de la sortie, risque de grosse surprise.
Leader plongé dans ses instruments.
Préparation sommaire ou absence de préparation de la course
scream
Le 21 avril 2008 - 22:29
et hop la suite :
12. Recherche de risques
Il n’y a pas de plaisir de réussite sans risque d’échec. Certaines personnalités ont un tel besoin de consolider leur image interne qu’ils recherchent les situations de risque interne élevé (en limite de savoir-faire).
Tendance à privilégier les solutions à engagement fort, à privilégier les hypothèses ou analyses optimistes.
Veut toujours « aller voir »
A beaucoup d’anecdotes de situations limites.
13. Recherche des marges
Quand tout se passe bien, on n’a pas connaissance du niveau de marges que l’on avait.
Tendance à rechercher des situations de plus en plus « limites » pour vérifier que l’on a toujours une analyse pertinente, associée à une sensation de haut niveau de contrôle.
14. Surcharge cognitive
Leader débordé par la complexité d’une situation.
Insuffisance de l’anticipation.
Non prise en compte d’éléments importants.
Prises de décisions impulsives, sans analyse raisonnée.
Oublis nombreux.
Comportement favorisé par un état de fatigue.
12. Recherche de risques
Il n’y a pas de plaisir de réussite sans risque d’échec. Certaines personnalités ont un tel besoin de consolider leur image interne qu’ils recherchent les situations de risque interne élevé (en limite de savoir-faire).
Tendance à privilégier les solutions à engagement fort, à privilégier les hypothèses ou analyses optimistes.
Veut toujours « aller voir »
A beaucoup d’anecdotes de situations limites.
13. Recherche des marges
Quand tout se passe bien, on n’a pas connaissance du niveau de marges que l’on avait.
Tendance à rechercher des situations de plus en plus « limites » pour vérifier que l’on a toujours une analyse pertinente, associée à une sensation de haut niveau de contrôle.
14. Surcharge cognitive
Leader débordé par la complexité d’une situation.
Insuffisance de l’anticipation.
Non prise en compte d’éléments importants.
Prises de décisions impulsives, sans analyse raisonnée.
Oublis nombreux.
Comportement favorisé par un état de fatigue.
Rider de Terre
Le 21 avril 2008 - 23:25
Merci scream pour ces infos, ce sont des points de repères a relire souvent je pense, avant les sorties comme après, pour savoir sur quels points on "pêche" le plus...
Une journée comme samedi était propice : frustration de l'hiver, fenêtre visi courte en durée, gros groupes, envie de se montrer, etc...
Merci Matiouf de tes conseils de prudence. Je ne l'ai pas regretté dans la journée, avec du bon ski sur le domaine et une grosse fatigue l'aprem, ça suffisait !
Continuez de faire gaffe...
Une journée comme samedi était propice : frustration de l'hiver, fenêtre visi courte en durée, gros groupes, envie de se montrer, etc...
Merci Matiouf de tes conseils de prudence. Je ne l'ai pas regretté dans la journée, avec du bon ski sur le domaine et une grosse fatigue l'aprem, ça suffisait !
Continuez de faire gaffe...
ainhoa
Le 22 avril 2008 - 00:23
Rider de Terre (21 avril 2008 23 h 25) disait:
Merci Matiouf de tes conseils de prudence. Je ne l'ai pas regretté dans la journée, avec du bon ski sur le domaine et une grosse fatigue l'aprem, ça suffisait !
Continuez de faire gaffe...
Un zeste d'humilité... ça fait parfois la différence !
Merci Ber pour tes 2 posts. A lire absolument !
et sinon ça donne quoi pour la météo de fin de semaine ?
pluie prévue pour mercredi ? quelles quantités ?
pluie prévue pour mercredi ? quelles quantités ?
3 fois rien ou presque en pluie pour mercredi pour la destination qui t'intéresse. LPN à 2200 m.
A partir de jeudi, beau et trés doux voir chaud pour la fin de semaine (en tout cas en plaine).
Fais péter le string.
A partir de jeudi, beau et trés doux voir chaud pour la fin de semaine (en tout cas en plaine).
Fais péter le string.
CHARLOT (22 avril 2008 18 h 13) disait:
Pour tous les NPY se sera Piau !
Oui mais moi j'en ai rien à f***** de N'PY !!!...
Je demandais juste là où les conditions allaient etre les meilleures. D'ailleurs, où ya t-il les plus grands cumuls de neige ?
merci kiléou.C'est décidé ça sera donc cauterets à partir de jeudi !!
Pour les + gros cumuls faut aller voir du côté de Gavarnie sur le passage de l'avalanche !! +15 mètres !!!
Pour les + gros cumuls faut aller voir du côté de Gavarnie sur le passage de l'avalanche !! +15 mètres !!!
scream (21 avril 2008 18 h 54) disait:
mika65> juste pour info , dans quel secteur ? les premieres pentes /couloirs ( raide )en marchant a peine 5 min ou alors sur l'itineraire 'classique' en partant du sommet ( moins exposé .. )
merki ...
Ben je sais pas trop je n'étais pas avec eux , mais d'après ce que j'ai compris vert ou jaune!
Ce qui est sur c'est qu'il skié en petit groupe (3) bien équipé que ce sont d'excellent skieur et montagnard et surtout relativement prudent et conscient des risques. Mais d'après ce que j'ai compris ce sont de relative petite erreurs qui on amené cette situation qui aurai pu êtres dramatique. Je vais essayer de dire au pot qu'il vienne témoigner ici pour que ceux qui connaissent le secteur en sachent plus!
et re belotte pour la semaine prochaine !!
snow-forecast.com
inscrit le 22/04/04
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