Suivi météo hiver 2014- 2015 : Haute Savoie, Savoie et Isère.

Prorider74 (20 janv. 2015) disait:

ça avait déjà pas mal pris ce weekend, la ça a posé entre 20 et 30 dans la vallée verte, donc probablement autant en haut. on commence enfin a avoir la soucouche.

20 à 30 cette nuit ou depuis Jeudi dernier?

Juste pour cette nuit En tout cas ça faisait déjà une nouvelle couche d'une vingtaine de cm ce matin à 6h30 et ça continuait à tomber !

OK merci...
Mais c'est très bon tout ça
Pour Hirmentaz et les Brasses, si il fait un peu froid, ça va permettre de réaliser une bonne sous-couche alors qu'il n'y avait plus rien Jeudi.

Alex Yayé (19 janv. 2015) disait:

Bordel pourquoi neige-t-il partout sauf à Val d'Isère? (Genre 1 à 2cm par semaine!)
Parce que c'est trop à l'Est et qu'il faudrait une tempête actuellement pour traverser toutes ces foutus montagnes?!

Val d'Isère prend surtout des grosses chutes quand la perturbation vient d'Italie (Retour d'Est), et quand ça tombe, ça tombe (tu as même des grosses différences entre le Pissaillas et le reste de l'Espace Killy suivant les retours d'Est). Sinon, il faut que les perturbations qui viennent de l'ouest soit costaud pour passer les plus hauts sommets du Massif de la Vanoise.

Selon MeteoSuisse, WePowder ou Snow-Forecast c'est plus les massifs frontaliers que les préalpes qui vont prendre....

matmi (19 janv. 2015) disait:

Alex Yayé (19 janv. 2015) disait:

Bordel pourquoi neige-t-il partout sauf à Val d'Isère? (Genre 1 à 2cm par semaine!)
Parce que c'est trop à l'Est et qu'il faudrait une tempête actuellement pour traverser toutes ces foutus montagnes?!

Ca va pas t'aider mais toute la Tarentaise semble oubliée par les éléments...

Bon les amis, mi décembre il y avait vraiment de quoi déprimer à Val, retour quasi impossible depuis le haut de Solaise ou par une seule piste pas très large...Impossible de descendre à la Daille et la liaison Tignes n'a ouvert que le 13/12...

Aujourd'hui faut un peu se détendre, domaine ouvert à 79% selon le site et les webcams ne font franchement pas pleurer.

Jusque là nous ne sommes pas partis sur une "grosse saison"...

Allez on respire un grand coup et je croise un peu les doigts pour cette fin de semaine

SideWindeR13 (20 janv. 2015) disait:

Pendant ce temps là, dans les AS, Vars et Risoul (et sûrement les stations voisines) prennent en quasi continu depuis vendredi soir

Il ne faut pas trop rêver.
Il ne neige pas , il neigeote;
Les webcams, c'est du canada dry.

Mi_chael (20 janv. 2015) disait:

parfois je me demande si la nature n'a pas une sorte d'intelligence rancunière…. les stations style USINE A SKI, avec un environnement détruit sont celles que la nature gâte le moins en neige………

C'est vrai mais il faut aussi compter sur le fait que l'altitude moyenne de ces usines à ski dépasse largement celle des stations-village, donc cela compense largement.

yone74 (20 janv. 2015) disait:

Val d'Isère prend surtout des grosses chutes quand la perturbation vient d'Italie (Retour d'Est), et quand ça tombe, ça tombe (tu as même des grosses différences entre le Pissaillas et le reste de l'Espace Killy suivant les retours d'Est). Sinon, il faut que les perturbations qui viennent de l'ouest soit costaud pour passer les plus hauts sommets du Massif de la Vanoise.

Certes val d'Isère peut prendre cher par retour d'est mais c'est quand même relativement rare : il faut des retours d'est assez puissant et une dépression large sur le golfe de gènes (sinon ça ne concerne que les alpes du sud).
S'il fallait compter que la dessus ça suffirait clairement pas. C'est plutôt des flux d'ouest et nord ouest dynamiques qui assurent l'enneigement du secteur. Du type de celui du 27/12 comme l'a dit très justement matbri, ou ceux récurrent de 2011/2012.

1m10 de fraiche sur Chatel......selon l'OT ^_^

/live/chatel/chatel-20-01-15.html

Ouais comme ma bîte !

Espace St Bernardo:
Italie :1
France:0
En effet , 20 cm de fraiche sur le haut du domaine Italien. Ça commence à être bon de leur côté.
Gros vent côté français depuis dimanche , piste ok hors piste ravagé.

Bron_Yr_Aur (20 janv. 2015) disait:

Certes val d'Isère peut prendre cher par retour d'est mais c'est quand même relativement rare : il faut des retours d'est assez puissant et une dépression large sur le golfe de gènes (sinon ça ne concerne que les alpes du sud).
S'il fallait compter que la dessus ça suffirait clairement pas. C'est plutôt des flux d'ouest et nord ouest dynamiques qui assurent l'enneigement du secteur.

Absolument !!

Bonjour

l'heure est venue d'un petit point meteo.

La dépression située sur la méditerranée se comble progressivement alors que les hautes pressions regagnent un peu de terrain sur le proche atlantique.
Le tout dans une ambiance fraiche qui est tout à fait normal pour la saison.

Pour cette journée de mercredi, une fine perturbation est actuellement sur l'ouest de la France, poussée par de avents de nord ouest, elle ne devrait meme pas atteindre le massif central. Plus au sud , des remontées continuent de s'organiser le long de la vallée du Rhone apportant des épisodes neigeux modérés sur les massifs longeant cette vallée.

Sur les massifs qui nous concernent, il ne faut pas à s'attendre à de la neige au cours de cette journée. Certes, le ciel sera nuageux sur les Préalpes mais devrait nettement s'éclaircir en cours de journée. Plus à l'est sur les massifs internes, c'est une journée voilé mais sans précipitations. Le tout avec des températures de saisons, c'est à dire des maximales de -2° à 0° vers 1000 m.


Demain, jeudi, c'est une belle journée en montagne, les hautes pressions sont sur l'Atlantique, mais la dépression se comble d'avantage avec des pressions proches de 1010hPA au sol. Une journée claire et des températures stables.


Vendredi,
Courant faiblement dépressionnaire de nord est, pas de précipitations en vue sur nos massifs. Alors qu'il devrait neiger sur les versants Suisses et Italiens. Cela sera une journée comparable à la veille et des températures sans changement.



Samedi

Ah.. on attendait une perturbation active….. à ce jour, il n'est pas certain qu'elle puisse gagner les Alpes. Néanmoins, à ce jour on s'attend à une dégradation relativement faible. Si précipitations il y a , cela sera de nouveau sur le Chablais, les Bauges, Aravis. Il ne faut pas s'attendre à des précipitations significatives et encore moins de chance dans les massifs internes. Les températures en légère hausse mais tout à fait de saison.

Pour la suite…..

Il est difficile encore de prévoir la position de l'anticyclone celui ci semble reprendre de la vigueur mais il pourrait être mis à mal par la dépression islandaise. A mon humble avis, on se dirige vers un temps stable et durable…….Il y a quelques temps j'avais préciser qu'il ne fallait rien attendre de ce mois de janvier. Certes, nous avons eu de la neige en quantité sur les massifs externes, mais pas assez pour rattraper le retard. Sur les massifs internes comme la Tarentaise, Vanoise, cela reste une vraie disette

Mi_chael (21 janv. 2015) disait:

Bonjour

l'heure est venue d'un petit point meteo.

La dépression située sur la méditerranée se comble progressivement alors que les hautes pressions regagnent un peu de terrain sur le proche atlantique.
Le tout dans une ambiance fraiche qui est tout à fait normal pour la saison.

Pour cette journée de mercredi, une fine perturbation est actuellement sur l'ouest de la France, poussée par de avents de nord ouest, elle ne devrait meme pas atteindre le massif central. Plus au sud , des remontées continuent de s'organiser le long de la vallée du Rhone apportant des épisodes neigeux modérés sur les massifs longeant cette vallée.

Sur les massifs qui nous concernent, il ne faut pas à s'attendre à de la neige au cours de cette journée. Certes, le ciel sera nuageux sur les Préalpes mais devrait nettement s'éclaircir en cours de journée. Plus à l'est sur les massifs internes, c'est une journée voilé mais sans précipitations. Le tout avec des températures de saisons, c'est à dire des maximales de -2° à 0° vers 1000 m.


Demain, jeudi, c'est une belle journée en montagne, les hautes pressions sont sur l'Atlantique, mais la dépression se comble d'avantage avec des pressions proches de 1010hPA au sol. Une journée claire et des températures stables.


Vendredi,
Courant faiblement dépressionnaire de nord est, pas de précipitations en vue sur nos massifs. Alors qu'il devrait neiger sur les versants Suisses et Italiens. Cela sera une journée comparable à la veille et des températures sans changement.



Samedi

Ah.. on attendait une perturbation active….. à ce jour, il n'est pas certain qu'elle puisse gagner les Alpes. Néanmoins, à ce jour on s'attend à une dégradation relativement faible. Si précipitations il y a , cela sera de nouveau sur le Chablais, les Bauges, Aravis. Il ne faut pas s'attendre à des précipitations significatives et encore moins de chance dans les massifs internes. Les températures en légère hausse mais tout à fait de saison.

Pour la suite…..

Il est difficile encore de prévoir la position de l'anticyclone celui ci semble reprendre de la vigueur mais il pourrait être mis à mal par la dépression islandaise. A mon humble avis, on se dirige vers un temps stable et durable…….Il y a quelques temps j'avais préciser qu'il ne fallait rien attendre de ce mois de janvier. Certes, nous avons eu de la neige en quantité sur les massifs externes, mais pas assez pour rattraper le retard. Sur les massifs internes comme la Tarentaise, Vanoise, cela reste une vraie disette

Et vlan pour commencer la journée déjà en larmes...

Alors Pin Pon

Salut

Merci pour ces prévisions Mi_chael. En live des 3 vallées, si les prévisions se confirment ça va vraiment faire mal. Avant d'être en station, je pensais que les commentaires étaient exagères mais sur place c'est clair que c'est compliqué... Plaques de verglas, pierres, bas des pistes plus que limite...

Malgre le travail des stations pour avoir des pistes correctes la ca devient tendu. Bien évidement je ne parle pas du Hp, évidement impossible ????

Ce matin à Courchevel, soleil, quelques rares nuages d'altitude et une température moins fraîche que ces deux derniers jours.

Moi je pars samedi matin, dans mon groupe on hésite a vendre nos forfait ce soir...

baclos (21 janv. 2015) disait:

Salut

Merci pour ces prévisions Mi_chael. En live des 3 vallées, si les prévisions se confirment ça va vraiment faire mal.

Et re vlan. Il DOIT neiger dans les Trois Vallées d'ici le 7. C'est une obligation absolue puisque j'y commence alors mes vacances

Alors je sais pas qui dit vrai.
Mais un poto (qui connais le coin depuis qu'il est gamin) a posté des photos des Menuires ce WE......et ça avait l'air d'etre pas degeu du tout!!!

Perso, une excellente journée de ski dimanche à Orelle/Val Tho. Toute la journée hors des pistes y compris face sud (coté Orelle), y compris le "bas" du domaine (vallon du Loup) : j'ai touché 3 cailloux maximum. A l'ombre au nord il y avait 40 cm de fraiche très légère, en sud plutot 20 cm de fraiche un peu plus tassée, sur une couche gelée : tout sauf dégueulasse!

Alors oui on passe pas n'importe où comme il y a 2 ans, mais honnêtement quasi tous les secteurs hors pistes sont praticables.

C'est vrai qu'une couche par dessus ça serait le top, mais svp stop la morosité!

Pierre, tu reviens quand tu veux faire des commentaires comme ça

Un truc m'échappe: il fait froid depuis plusieurs jours maintenant, les stations ne font pas tourner les canons, genre sur la Croisette des Ménuires ou en bas de Méribel/Courchevel ?

je pense surtout que dans les stations des 3 V comme ailleurs, on peut dire merci à la neige artificielle qui couvre plus de 50% des pistes des Menuires, et certainement 80% de Valthorens (pas sur à vu de nez)
désormais imaginez la situation sans neige artificielle….. quel désastre

la fraicheur se maintient et pour le ski de piste dans ce genre de station il n'y a aucun soucis a se faire

Bon, depuis mon week-end poudreuse, je suis débordé par le travail. Je n'arrive pas à remettre le nez dans la météo.

Je vais tenter de faire un effort pour me recaler et offrir une alternative aux analyses du professeur Michaël.

Sinon, je repars le 15 février. Donc ce week-end-là, préparez les fats.

Nikolas (21 janv. 2015) disait:

Bon, depuis mon week-end poudreuse, je suis débordé par le travail. Je n'arrive pas à remettre le nez dans la météo.

Je vais tenter de faire un effort pour me recaler et offrir une alternative aux analyses du professeur Michaël.

Sinon, je repars le 15 février. Donc ce week-end-là, préparez les fats.

J'attends l'invit.....

Je vous rassure sur la qualité de neige ds ls 3vallees.
Ce que dit baclos est clairement exagéré (baclos; viens avec moi qi tu eux que je te montre des endrois propres sans cailloux)
Sur Mottaret c tt bon (mont vallon/côté brune...) et pareil en faut de la saulire (couloir tournier/grand couloir) et vizelle.
Qu est ce qu il fait pas entendre pour vous dégoûter de ne pas venir
En plus il y a today pas mal d éclaircis jusqu a ce midi (sauf a val tho ou c est bouche)

et si….

Je vous lis depuis un moment sans jamais prendre part ... Grace aux explications de "piliers du thread" j'essais d'affiner ma culture météo.
Et fin de semaine pro, j'ai bien cru comprendre également une énorme perturbation qui arriverai ... C'est loin je sais !

Moi aussi je lis ce post sans être trop actif... Mais j'ai quand melle une question. Je pensais que l'enneigement à val d'Isère était toujours suffisant pour du bon ski, même les années difficiles. Idem pour les 3v. La semaine de Noël dernier me semblait confirmer ce constat. En effet, val et les 3v étaient les seuls endroits où on skiait sur plus de 100km. A avo par exemple, même en bordure des Alpes, les conditions semblaient difficiles, et les liaisons fermées. A La Clusaz, même assez haut c'était moyen. Et aux Saisies, pourtant réputé grenier à neige et assez haut, là aussi ça semblait limite cata. D'où ma question, le meilleur enneigement dans les préalpes n'est il pas une idée reçue ?
Autre question : l'enneigement est il généralement meilleur sur les 3v ou sur EK?

Mon point de vue : les précipitations sont plus fortes sur les préalpes que sur les massifs internes, car les flux d'ouest sont plus fréquents que les retours d'est. Par contre, l'iso y est plus haut car il n'y a pas de stagnation d'air froid, donc tout ne tombe pas sous forme de neige. et la fonte y est plus rapide aussi.

La météorologie varie en fonction des massifs et non pas en fonction des stations (dans ce cas la c'est juste les OT qui jouent avec la meteo en rajoutant des cm de neige ou en postant des photos sur les réseaux sociaux une photo de la forte averse de neige qui aura duré 20 secondes


D'un point de vue climatologique, les stations de la Tarentaise sont globalement assez hautes et gardent la neige plus longtemps le coefficient de univocité est également plus important, c'est a dire le nombre de jour de neige sur le nombre total de journées avec précipitations.

Il y a surement plus de jours de neige à Valtho qu'aux Saisies mais les précipitations globales sont statistiquement plus généreuses dans le Beaufortain

[quote=Pierre Goujaud (21 janv. 2015)]
Mon point de vue : les précipitations sont plus fortes sur les préalpes que sur les massifs internes, car les flux d'ouest sont plus fréquents que les retours d'est. Par contre, l'iso y est plus haut car il n'y a pas de stagnation d'air froid, donc tout ne tombe pas sous forme de neige. et la fonte y est plus rapide aussi.
[/quote

C est vrai et on aussi rajouter que les massifs internes sont plus haut en altitude.
J ai toujours entendu qu il y avait 500 a 1000 mètre de difference entre les prealpes et les massifs internes pour un enneigement équivalent.

Il y a quand même 103cm à 1350m dans les Bauges Michael, à La Feclaz, massif très bien placé pour l'épisode nous concernant depuis quelques jours (sans chauvinisme aucun hein !) :
Bulletin neige Savoie Grand Revard

donc bien plus de neige à la Feclaz a 1300 m qu'a Tignes a 2100 m

cela confirme le propos

et meme avec 1 m a La Feclaz ils n'arrivent pas a ouvrir toutes leurs pistes?

ça doit être à cause du risque d'avalanche, très présent là haut
Plus sérieusement, la fréquentation est moindre pour l'alpin en ce moment et la météo peu encourageante ici, donc ils préfèrent concentrer leurs moyens sur le Ski de Fond et ouvriront je pense l'intégralité de l'Alpin seulement le week-end...

Pour revenir sur le débat interne vs externe, il me semble que les iso "plus hauts" en externe ne sont vrais qu'en début de précipitations. Le reste du temps, on a les mêmes iso à latitude équivalente.

On peut le constater facilement en regardant les valeurs d'iso 0 données par MF par exemple, souvent 100 à 200 m plus basses à Avoriaz qu'à Val d'Isère en situation anticyclonique, car Avoriaz est situées beaucoup plus au Nord que Val d'Isère.

A latitude équivalente (Isère vs Savoie par exemple), il ne me semble pas qu'il y ait de franches différences entre les vallées internes et externes en situation anticyclonique.

Mi_chael (21 janv. 2015) disait:

en cette fin janvier on va être amené a se demander si la station la plus enneigées ne va pas être les Estables dans le Mezenc (haute loire) ou la Croix de Bauzon dans l'Ardèche

J'aurais jamais cru lire sa il y a une semaine, c'était encore l'herbe à la Croix de Bauzon mais c'est vrai qu'on a eu une sacré semaine d'ici demain la couche devrait être bien belle

baclos (21 janv. 2015) disait:

Salut

Merci pour ces prévisions Mi_chael. En live des 3 vallées, si les prévisions se confirment ça va vraiment faire mal. Avant d'être en station, je pensais que les commentaires étaient exagères mais sur place c'est clair que c'est compliqué... Plaques de verglas, pierres, bas des pistes plus que limite...

Malgre le travail des stations pour avoir des pistes correctes la ca devient tendu. Bien évidement je ne parle pas du Hp, évidement impossible ????

Ce matin à Courchevel, soleil, quelques rares nuages d'altitude et une température moins fraîche que ces deux derniers jours.

Moi je pars samedi matin, dans mon groupe on hésite a vendre nos forfait ce soir...

Comme Pierre Goujaud j'était sur Val tho et c'était excellent.
Les 3 vallées sont très grandes et il ne faut pas tout comparer ( le bas de courch, La Tania et Val Tho ) ça n'a rien à voir.

J'etais a courchevel et tania. Hors piste impossible dans enormement d'endroit. La piste du creux; qui part du sommet; commenceais a avoir des pierres! Et je ne parle pas du bas de la tania. Je tiens a saluer le travail des techniciens et des canons! Vu le couche en hors piste; l'etat des pistes en règle general; sont praticables ! Mais la situation est critique !

alexdeladombes (21 janv. 2015) disait:

J'etais a courchevel et tania. Hors piste impossible dans enormement d'endroit. La piste du creux; qui part du sommet; commenceais a avoir des pierres! Et je ne parle pas du bas de la tania. Je tiens a saluer le travail des techniciens et des canons! Vu le couche en hors piste; l'etat des pistes en règle general; sont praticables ! Mais la situation est critique !

Je vais continuer mes prières pour que Mi_chael nous annonce d'ici 2 semaines de violentes chutes de neige sur la Tarentaise. 1ère fois que je booke une semaine en février dans les "usines à ski", ça m'apprendra !

SideWindeR13 (20 janv. 2015) disait:

Pendant ce temps là, dans les AS, Vars et Risoul (et sûrement les stations voisines) prennent en quasi continu depuis vendredi soir

Le Ventoux Oui Non Stop depuis dimanche..ça tombe encore ce soir..aujourd hui plus de 70cm en bas à 1400..et plus d 1m20 par endroits par cumul dû au vent vers les crêtes..Station toujours fermée ouverture vendredi...Aujourd’hui c était grandiose ,les couloirs dans la forêt ,l'épaisseur de peuf jusqu aux oreilles comme on dit...
Le Ventoux THE PLACE TO BE...Aïoli

bonsoir à tous,

inculte en météo, je me contente de vous suivre (merci de vos analyses) et donner des infos des sorties que je fait. ce soir je tombe sur le bulletin de MF bourg st maurice qui annonce pour cette nuit "des débordements sur les crêtes frontalières en limite du Piémont avec 20 à 40cm de neige fortement venté". cet épisode n'est mentionné nul part, sur aucun site météo.
votre avis les experts, une belle surprise pour cette nuit en retour d'est?

Apparemment ca va venir....croisons les doigts

MERCREDI 28, JEUDI 29 ET VENDREDI 30 JANVIER

Mercredi 28 : soleil de plus en plus voilé de nuages élevés dans une ambiance froide.
Dans la nuit de mercredi à jeudi, une tempête de l'Atlantique pourrait bien traverser la France.
Les premières pluies débuteront en fin de nuit sur les plaines de Haute Savoie, avant de se renforcer nettement jeudi 29, associées à de fortes rafales. En montagne et dans les hautes vallées, grosses chutes de neige en perspectives, accompagnées de vent d'ouest à nord-ouest tempétueux (limite pluie/neige fluctuant vers 1000 m jeudi, puis en baisse rapide jusqu'en plaine dans la nuit de jeudi à vendredi). A confirmer.
Vendredi 30 : temps froid, très nuageux avec des chutes de neige persistantes, modérées en plaine, plus fortes en montagne, et soufflées sur les sommets par des vents de nord-ouest.

Mi_chael (21 janv. 2015) disait:

La météorologie varie en fonction des massifs et non pas en fonction des stations (dans ce cas la c'est juste les OT qui jouent avec la meteo en rajoutant des cm de neige ou en postant des photos sur les réseaux sociaux une photo de la forte averse de neige qui aura duré 20 secondes

Je suis bien d'accord, on ne peut pas faire confiance aux relevés des stations!
C'est pour cette raison que je fais un historique des relevés de Meteo France (depuis 3 ans).
/forums/enmontagne/meteo/sujet-133027-0.html#3128553
ça ne fait pour l'instant que 10 échantillons sur 3 ans...mais ça donne quand même une idée.

Si on regarde à 2000, on voit que Aravis et Chablais sont très souvent les massifs les plus enneigés (puis Belledone, Chartreuse, Mont-Blanc)

A 2500, c'est clairement le massif du Mt-Blanc (puis Oisan, Grandes-Rousses).

En fait, les massifs internes (en gros pistes de 1500 à 3000) étant beaucoup plus hauts que les massifs externes (en gros pistes de 1000 à 2500), il faut comparer à 2500 pour les massifs internes contre 2000 pour les massifs externes.
à ce jeu-là, Mt-Blanc est presque toujours en tête.
puis Oisan (6 fois dans le top 3), Chablais (4 fois), Aravis (3 fois), Oisan (3 fois).
Du coup, on peut se demander comment les grands domaines de Vanoise et Haute-Tarentaise on bien souvent les meilleurs taux d'ouverture...
sans doute parce qu'au dessus de 2500, m^me quand l'enneigement est faible, il est quand m^me suffisant pour ouvrir les pistes et qu'en-dessous de 2500 ce sont les stations qui ont le plus de canons et qui mettent le plus d'énergie pour préparer les pistes.