gnaah...gnaahh...
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inscrit le 01/04/08
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Nous vivons actuellement, à l'échelle de la France mais surtout de l'Europe, en particulier en direction du Nord et de l'Est un hiver remarquable, avec parfois des records battus.

Si des records qui tombent sont devenus une banalité ces dernières années en été, il est moins commun d'observer des records de froid.

Alors bien sûr, certains vont ressortir la tendance (fondée ?) selon laquelle le réchauffement climatique (changement climatique pour d'autres) entraîne une recrudescence des évènements climatiques extrêmes...

Mouais... pourquoi pas finalement, j'attends vos réactions, vos opinions et autres hypothèses. N'hésitez pas, pas la peine d'être spécialiste, d'ailleurs, à l'heure actuelle y a-t-il quelqu'un capable d'affirmer une théorie qui rassemblerait la majorité de la communauté scientifique ?
Je crois que même les plus grands analystes sont un peu perdus...

Si j'ouvre ce topic ce n'est pas sur un coup de tête, en réaction à ce seul hiver, à la moindre gelée un peu forte (à la façon alarmisme des jt tv; quoique cette année je ne les ai pas trouvé, avec mf "spectaculaires", pas trop dans le sensationnel).
Non, c'est car depuis quelques années, j'ai remarqué que, après une fin des années 90 et un tout début des années 2000 inquiétants en terme de conditions hivernales, laissant augurer du pire pour l'avenir, un hiver "froid" a laissé place à un autre hiver "froid" ou correct puis un autre jusqu'à faire une petite série qui laisse entendre que ce n'est pas une, deux ou trois exceptions mais certainement une tendance.

Cet hiver remarquable donc à l'échelle de l'europe et plus encore dans les terres voisines de l'Est, fait suite à un hiver froid avec des chutes de neige souvent exceptionnelles en France; et fait également suite à une série d'hivers globalement bons. Hormis l'automne de 6 mois de 2007, on pourrait se croire de retour dans les année 80 (en ce qui concerne l'hiver car au printemps et en été c'est tout autre chose!).

Il y a 5 ans, qui aurait crû à une si bonne situation alors qu'on se dirigeait vers un radoucissement inexorable laissant penser qu'on se contentreait d'hivers doux et d'hievrs normaux au mieux ?

Alors il y a les givrés qui vont parler de refroidissement climatique (les brandon, steven and co, qui en fait sont qu'1), il y a ceux qui vont parler de variabilité naturelle du climat, de courants marins, d'autres de changements climatiques, d'autres de soleil, etc...

De nombreuses théories, mais il faut tenir compte que d'un autre côté cela ne concerne que l'hiver, on reste dans le cas de l'Europe pour ne pas faire de HS, merci, au max dans l'hémisphère nord partie Eurasie. Il faut aussi noter que la banquise arctique au dessus de notre continent ne se porte pas bien !


Bref, tout un tas d'éléments à prendre en compte, j'en n'ai cité qu'une partie.. et qui explique toute la complexité de la situations.
Mais la question est pourquoi les hivers ? pourquoi dans nos contrées au sens large (j'avoue que j'ai pas regardé la situation ailleurs) ?
alpy
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hiver remarquable dans le nord de la france et normal dans le sud malgré une bonne chute de neige: une seule journée à -7° sur toulouse, on est loine de 85, 87, 62 et 56!
malgré tout, on a l'impression, comme tu dis de revenir dans un bon cycle!:d
moi aussi, j'ai eu peur de l'accélération du réchauffement et de ranger le matos!
en montagne, on a pas eu des chutes faramineuses: enneigement moyen!
quant à la banquise et à sa fonte estivale, elle a repris du poil de la bête cet hiver!
valfre73
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Cet hiver est froid mais au niveau des chutes rien n'à voir avec les années 80!
Je dirais même rien à voir avec l'année dernières qui était pour moi exeptionnelle avec de bon gros retours d'est,
et pourtant mon grand père me disait que c'était une année normal voir moyenne à l'époque de sa jeunesse!
Il me dit que jusque jusqu'aux années 70 il n'était pas rare de voir tombé 1m en une nuit a Modane (1000 m)
alors qu'aujourd'hui 50 cm est vraiment très rare.
Certain retour d'est déposaient 1m50 toujours à 1000 mètre, je ne voulais pas le croire alors il m'a montré des photos qui auraient impréssionné les riders du Mont Baker et même les moines du GSB!
Nikolas
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Justement, Valfre73, tu as touché à ce qu'il y a de plus "remarquable" ces dernières années... C'est la sècheresse.
On peut dire que depuis la décennie 2000, c'est vraiment très sec en France en général. On est très souvent déficitaires, et rarement excédentaires.
Par contre, niveau températures, même si on a été plus souvent au dessus des normes, on peut remarquer que la variabilité climatique fonctionne encore et que les hivers froids existent encore.

Cette année, les vrais flux de nord-ouest sont quasi-inexistants. On a soit du sud-ouest, soit de la vague de froid par nord-nord-est. Ce qui explique que nous stagnont au niveau des hauteurs de neige.
valfre73
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Et ce qui est assez marrant c'est que lorsque j'imprime les courbes de mes relevés de température on remarque très facilement cette alternance de deux flux (sud-est, nord nord-est). Sa fait comme des dents de scies qui sont même très régulières.
Nikolas
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valfre73 ( 7 fév 2010) disait:

Et ce qui est assez marrant c'est que lorsque j'imprime les courbes de mes relevés de température on remarque très facilement cette alternance de deux flux (sud-est, nord nord-est). Sa fait comme des dents de scies qui sont même très régulières.


Plutôt sud-ouest, non?
matbri
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Analyse bien intéressante gnaaah gnaaah, merci.

Quelques points pour alimenter le débat :

-les derniers hivers ont été froids, ce qui n'empêche pas toutes les dernières années, en France, d'être au-dessus de la moyenne de t° 71-00.

-depuis 2000 en France, sur 10 hivers, seulement 4 ont été "froids", c'est à dire au-dessous de la moyenne 71-00 (les hivers 2002-2003, 2004-2005, 2006-2007, et 2008-2009), ce qui est bien peu pour parler d'une tendance de long terme au retour des hivers froids.

-toujours depuis 2000 en France, trois hivers se classent parmi les 10 plus chauds depuis 1950 (2000, 2001, et surtout 2007, le plus chaud d'entre tous), et deux parmi les 5 plus chauds (2001 et 2007), alors qu'un seul hiver est classé parmi les dix plus froids depuis 1950 (2005-2006, à la 10è position !). C'est à nouveau bien peu pour parler d'une tendance au refroidissement des hivers.

L'hiver en cours est un peu..spécial. :) Il s'annonce en France comme le plus froid depuis 1990-1991, et peut-être comme le plus froid depuis 1986-1987.

En Europe centrale et orientale, c'est pire, il sera peut être le plus froid depuis 30 ans !

Ce qui veut dire que même dans un contexte de RC nous pouvons avoir des hivers exceptionnellement froid, c'est ce que je retiens personnellement.
gnaah...gnaahh...
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bon déjà, j'ai fait une référence aux années 80 et pas avant ! donc bon... n'exagérons pas, je ne parle pas d'hivers véritablement froids, plutôt de vrais hivers.

je le répète je ne parle pas uniquement de cet hiver, loin de là.
certes quelques années c'est peu pour parler d'une tendance, en tout cas pour affirmer, là on peut se poser des questions..

d'après meteofrance, l'hiver 2007 n'est pas le plus chaud sur ce graphique; on remarque qu'il est comparable à ceux de 2001, 1995, 1990 et même 1975:
france.meteofrance.com

ce qui est frappant également est la particularité de cette saison en comparaison avec les autres:

printemps:
france.meteofrance.com

été:
france.meteofrance.com

clash
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...et puis hiver froid ne veut pas forcément dire bon hiver pour le ski... Il me semble que 2006-2007 était bien moisi, ou alors je confonds avec un autre?

Quoi qu'il en soit, 3 bons hivers de suite, c'est bon pour le moral, mais c'est bien trop peu pour une tendance.
gnaah...gnaahh...
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et automne :
http://france.meteofrance.com/content/2009/11/21414-43.png
Message modifié 1 fois. Dernière modification par gnaah...gnaahh..., 07/02/2010 - 19:46
alpy
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gnahh....gnahhh!
on ne lit pas tes photos!:d
matbri
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gnaah...gnaahh... ( 7 fév 2010) disait:

d'après meteofrance, l'hiver 2007 n'est pas le plus chaud sur ce graphique; on remarque qu'il est comparable à ceux de 2001, 1995, 1990 et même 1975:


Eh bien il faudra qu'ils se décident, car les mêmes météofrance affirment bien qu'avec un indicateur de +2.1°, l'hiver 2006-2007 est devant 89-90 et 74-75 :

entreprise.meteofrance.com
matbri
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clash ( 7 fév 2010) disait:

...et puis hiver froid ne veut pas forcément dire bon hiver pour le ski...

ça dépend où...

Sur les Alpes en effet en général non (quoique les Préalpes du Nord...), mais sur les "petits" massifs des Vosges et du Jura par ex, un hiver froid peut vouloir dire du flux de nord propice à l'enneigement de ces massifs et à la conservation du manteau.

ex pour les Vosges : l'hiver 2005-2006 (l'hiver de tous les records là-bas) et l'hiver en cours !

Idem pour le massif central, l'hiver 2005-2006 a battu des records de hauteur (4m sur le Sancy) et de durée de l'enneigement.
Mr_Moot
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Tout cela n'empêche pas que l'on a une partie droite des diagrammes qui est franchement "dans le rouge". C'est moins net pour l'hiver, mais pour les autres saisons, c'est flagrant.
gnaah...gnaahh...
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oui ben justement on parle de l'hiver là, cf le titre du topic.
pourquoi cette particularité par rapport aux autres saisons ? quelle évolution future possible ? etc...

à matbri: les moyennes sont différentes car sur ton lien elles sont établies à partir de 22 stations de grandes villes françaises alors que sur mes liens c'est 30 stations plus représentatives. Et puis peut être qu'il y a eu des corrections depuis... enfin on retient l'ordre d'idée.

sinon la banquise ne se porte pas bien, c'est normal qu'en hiver il y ai moins d'écart avec la moyenne.
Elle ne se porte pas bien car elle est en dessous des moyennes, et en dessous de l'année dernière à la même époque. On peut même dire qu'elle ne se porte vraiment pas bien depuis un bon moment...

... et pourtant des réserves de froid se sont constituées et on vit un ver froid à l'échelle de l'Europe et +. Ce qui n'a pas l'air de favoriser son extension !

bon voilà j'attend vos théories. Peu de réponses pour l'instant, j'ai peut être tapé dans trop compliqué.
En tout cas il y a beaucoup moins de monde ici pour déclarer haut et fort, avec une grande assurance telle ou telle vérité quand au réchauffement climatique ou pas!
matbri
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gnaah...gnaahh... (10 fév 2010) disait:

à matbri: les moyennes sont différentes car sur ton lien elles sont établies à partir de 22 stations de grandes villes françaises alors que sur mes liens c'est 30 stations plus représentatives.


OK ;)
matbri
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gnaah...gnaahh... (10 fév 2010) disait:

bon voilà j'attend vos théories. Peu de réponses pour l'instant, j'ai peut être tapé dans trop compliqué.


Tu t'es trompé de forum, va sur infoclimat, ici on s'en fout on veut juste de la neige et du ski.

Je plaisante. :)

Sinon que dire sinon que nous sommes loin de maîtriser tous les mécanismes complexes de la machine climatique.

Je me souviens d'un post que j'avais fait il y a deux ou trois ans où il était montré que le réchauffement aux hautes latitudes de l'hémisphère nord n'était pas évident du tout...

Et pourtant comme tu le rappelles très justement la banquise diminue d'année en année !
matbri
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Bon j'ai quand même un semblant de "théorie" :)

Pourquoi ne pas admettre simplement que dans un contexte de réchauffement actuel des t°, des hivers peuvent se montrer plus rigoureux ? N'est-ce pas les caprices de notre climat ?

Les courbes de t° montrent clairement que celle-ci n'a commencé à vraiment augmenté que dans le début des années 80, alors même que l'on connaissait des hivers rigoureux...

Inversement, en France dans les années 40, le climat avait tendance à se refroidir légèrement, ce qui n'a pas empêché une série de printemps exceptionnels où on se baignait en mer dès le mois d'avril...

Bref la machine est complexe, et le réchauffement ne nous empêchera pas de connaître des hivers froids ou des étés pourris, comme un refroidissement ne mettrai personne à l'abri d'étés brûlants ou d'hivers doux.
cedric82
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matbri (10 fév 2010) disait:

Bon j'ai quand même un semblant de "théorie" :)

Pourquoi ne pas admettre simplement que dans un contexte de réchauffement actuel des t°, des hivers peuvent se montrer plus rigoureux ? N'est-ce pas les caprices de notre climat ?

Les courbes de t° montrent clairement que celle-ci n'a commencé à vraiment augmenté que dans le début des années 80, alors même que l'on connaissait des hivers rigoureux...

Inversement, en France dans les années 40, le climat avait tendance à se refroidir légèrement, ce qui n'a pas empêché une série de printemps exceptionnels où on se baignait en mer dès le mois d'avril...

Bref la machine est complexe, et le réchauffement ne nous empêchera pas de connaître des hivers froids ou des étés pourris, comme un refroidissement ne mettrai personne à l'abri d'étés brûlants ou d'hivers doux.


bref le climat évolue comme il l'a toujours fait avec ou sans hommes mon avis perso on ne peut pas changer le climat on le subi c'est tout et toutes les taxes carbonnes et autre n'y changeront rien mais mon avis ne fait pas avancer le débat
gnaah...gnaahh...
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d'un autre coté les modèles climatiques prévoyaient déjà et prévoient toujours un réchauffement nettement plus marqué pour les périodes estivales... après savoir pourquoi...

je ne pense pas qu'on va avoir droit à des hivers rigoureux, peut être un peu plus froid sur une courte période puis radoucissement, ça ça serait la tendance normale mais c'est à voir justement
Mr_Moot
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Tiens, à propos du réchauffement "anthropique", je trouve finalement assez convainquant l'argument des Courtillot et Al*. selon lequel la part du CO2 d'origine humaine représente très peu sur l'effet de serre global.

* : au passage, ce Al est sans doute le plus grand scientifique de tous les temps : il a co-signé la plus grande partie des articles scientifiques (et il continue de co-signer) publiés, et ce dans tous les domaines !
Mais il me faut d'ores et déjà tempérer mon enthousiasme : Al est peut-être plusieurs personnes à la fois. En effet, lorsque j'étais à Coët', il y avait des classes de Saoudiens, et, tenez-vous bien, ils s'appelaient tous "Al" quelque chose.

Le mystère reste entier ;).
KillaWhale
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N'empêche cet hiver c'est bien rattrapé mais il avait très mal commencé, j'ai un souvenir amer des vacances de Noël ou chez moi, dans les Hautes Alpes, il a plu pendant 2 semaines parfois même jusqu'à 2000m. Du coup on pouvait plus skier et on s'est fait chier entre 2 repas de famille, la loose. J'étais même reparti à Nice ou j'étudie plus tôt que prévu
cedric82
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quelqu un a des news des e mails detourne soit disant par des russes aux scientifiques anglais juste avant le sommet de cop... Les anglais on l´ air franchement enervé le climatgate ils apelle cette affaire.......
brandon
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inscrit le 01/07/08
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Avec le refroidissement climatique de l'europe du au changement de l'indice AO et NAO les prochains hivers en raisons de l'activité solaire tres faible et du nouveau minimum de brandon ( je l'appel comme ca car j'aime ce nom qu'est le mien, je m'aime tout court d'ailleurs) les hivers seronts de plus en plus froids et les étés d'ailleurs, tout comme l'hiver 39 40, l'hiver 09 10 marque le debut d'une nouvlle ere d'hiver rigoureux

prepareux les doudounes et brulés les rapports du giec, surtoout apres le climategate, amazon gate glaciergate grippeAgate
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inscrit le 01/04/08
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hiver 2010: déficit de 1,2 °C.

cela donne sur les 10 dernières années:

- hiver = 4 chauds, 2 normaux, 4 froids.
- automne = 6 chauds, 2 normaux, 2 froids.
- printemps = 8 chauds, 2 normaux, 0 froid.
- été = 8 chauds, 2 normaux, 0 froid.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par gnaah...gnaahh..., 07/08/2010 - 01:59
Iiej76
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gnaah...gnaahh... ( 6 aoû 2010) disait:

hiver 2010: déficit de 1,2 °C.

cela donne sur les 10 dernières années:

- hiver = 4 chauds, 2 normaux, 4 froids.
- automne = 6 chauds, 2 normaux, 2 froids.
- printemps = 8 chauds, 2 normaux, 0 froid.
- été = 8 chauds, 2 normaux, 0 froid.


J'ai donc tout bon ! Le RC n'agit pas l'hiver ;)

Quant à l'été, je ne serais pas surpris que les prochains soient plus froids que la normale, les signes avant coureurs d'une période pluis fraiche sont là (El Nino, el Nina, l'expension de la banquise au PN, la baisse d'activité solaire etc, etc .... )
gnaah...gnaahh...
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inscrit le 01/04/08
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pas du tout d'accord avec toi mais en partie d'accord avec brandon en ce qui concerne l'influence de l'indice NAO pour les hivers.

-> tendance plutôt froide donc, d'ailleurs le prochain hiver a de bonnes chances de s'approcher de 2009 et 2010; ce n'est toutefois qu'une probabilité moyenne.
gnaah...gnaahh...
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inscrit le 01/04/08
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un sujet toujours d'actualité:



perso je reste sur mon avis, si y'en a qui ont de nouvelles théories ? (même si je doute qu'il y en ait de solides pour me convaincre).
alpy
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gnaah...gnaahh... ( 7 mar 2011) disait:

un sujet toujours d'actualité:



perso je reste sur mon avis, si y'en a qui ont de nouvelles théories ? (même si je doute qu'il y en ait de solides pour me convaincre).



on voit que les phases de réchauffement sont nombreuses depuis 1987, mais gros refroidissement depuis 2008!:p
matbri
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Niko-chou dirait : tout est question de cycles ! ;)
Mi_chael
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inscrit le 08/06/07
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cet hiver que nous achevons est le plus froid des 10 dernieres années les plus chaudes que nous ayons enregistré, le temps passe on devrait dire les 15 dernieres années!

Comme cela ait souligné plus haut le phénomène inquiètant est la sécheresse, un manque de precipitation important sur les Alpes du nord, des stations qui vont fermer cette saison avant meme d'avoir pu ouvrir la plus grande partie de leur piste comme sur le massif central
Iiej76
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Mi_chael ( 8 mar 2011) disait:

cet hiver que nous achevons est le plus froid des 10 dernieres années les plus chaudes que nous ayons enregistré, le temps passe on devrait dire les 15 dernieres années!

Comme cela ait souligné plus haut le phénomène inquiètant est la sécheresse, un manque de precipitation important sur les Alpes du nord, des stations qui vont fermer cette saison avant meme d'avoir pu ouvrir la plus grande partie de leur piste comme sur le massif central


Bilan hélas trop vrai :(

Hiver froid parmi les plus chauds et ce manque de flotte ..... :(
gnaah...gnaahh...
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inscrit le 01/04/08
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hein ?? alors peut être il y a quelquechose que je n'ai pas compris dans la formulation mais cet hiver n'est ni le plus froid ni chaud.

pas de théories donc ? tant pis j'aurai essayé.
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