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neiges (05 mars 2009 23 h 19) disait:

carpathe_chiot (04 mars 2009 13 h 32) disait:

hiflow (04 mars 2009 13 h 08) disait:

Je vais ajouter quelques compléments de ma vision de la campagne de com des candidats:

- j'ai suivi attentivement le Vendée Globe de bout en bout, jamais entendu parlé d'un bâteau sponsorisé pour les JO
- je suis passé par Orly récemment et il y avait une immense affiche de pub pour la candidature de Nice, j'ai trouvé le lieu assez inapproprié mais bon si ça touche quelques décideurs, pourquoi pas, pour moi ça faisait un peu tâche à Paris
- c'était Natahalie SIMON, porte drapeau de la candidature de Pelvoux, qui a donné le coup d'envoi du match amical France-Argentine au vélodrome, pas sûr non plus que ça ait eu l'impact escompté.


Effectivement, Nathalie Simon est une ambassadrice bien étrange pour des jeux ayant pour slogan "et son organisait les jeux d'hiver à la montagne". Je viens de lire sa bio :
fr.wikipedia.org
Et on y apprend qu'elle est née à Neuilly, qu'elle s'est installée depuis quelques années à marseille, et qu'elle est ancienne championne de planche à voile....


Wiki c'est bien beau, mais apparemment c'est incomplet.
Nathalie Simon est installée à Montgenèvre depuis plusieurs années.
Elle y skie très souvent.

C'est pas de ça qu'on parle... on dit juste que l'image qu'à Nathalie Simon c'est à des années lumières :
de la montagne et des sports d'hiver
du slogan de Pelvoux.

On ne dit pas qu'elle va pas au ski... on dit juste que quand tu parles de Nathalie Simon moi je pense ancienne championne de funboard qui est présentatrice de tv. De même que quand je lis Tex dans les soutient de Pelvoux, je pense au présentateur des Z'Amours à la TV et pas aux sports d'hiver (pareil pour l'humoriste Cartouche qui soutient Pelvoux). Par contre, Nicolas Vanier a une certaine crédibilité sur le plan de "la candidature écologique" de Pelvoux...

Fort heureusement, il y a Carole Merle, Anne Briant, Vaultier et Chauve comme tu l'as dit qui ont une très belle image de sportif de haut niveau dans les sports d'hiver... mais Nathalie Simon, Tex et Cartouche c'est assez "gadget".
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soutien de Nice : pour les cadres : (on note une seule sportive des sports d'hiver)
Alain Bernard (natation)
Stéphane Diagana (Athlétisme)
Valérie Nicolas (Hand)
Le ski azuréen (le comité départemantal du ski)
Lionel Letizi (foot)
Jeff Tordo (rugby)
Christophe Pinna (karaté-coach à la Star Ac)
Alain Prost (sport auto)
Christel Pascal Saioni (ski)
Didier Deschamps (foot)
JP Dick (voile)
Nikola Karabatic (Hand)
+
- Clément Lefert (natation)
- Camille Muffat (natation)
- Christophe Kalfayan (natation)
- Elodie Lorandi (handisport natation)
- Virginie Dedieu (natation synchronisée)
- Victoria Ravva (volley-ball)
- Anna Rybaczewski (volley-ball)
- Karine Salinas (volley-ball)
- Laurent Tillie (volley-ball)
- Pierre Pujol (volley-ball)
- Odile Diagana (athlétisme)
- Leslie Djhone (athlétisme)
- Vanessa Boslak (athlétisme)
- Xavier Le Draoullec (handisport athlétisme)
- Daoudé Karaboué (handball)
- Valérie Nicolas (handball)
- Sophie Herbrecht (handball)
- Lionel Meloul (taekwondo)
- Mickaël Meloul (taekwondo)
- Olivier Echouafni (football)
- Eric Roy (football)
- Hugo Lloris (football)
- Franck Ribéry (football)
- Jean-Pierre Papin (football)
- Marielle Goitschel (ski)
- Marion Bertrand (ski)
- Nastasia Noens (ski)
- Margot Bailet (ski)
- Sophie Caprio (ski)
- Johann Grégoire (ski de bosses)
- Manu Gaidet (free ride)
- Daniel Issautier (handisport ski)
- Surya Bonaly (patinage)
- Philippe Candeloro (patinage)
- Sandra Sitbon (patinage)
- Pierre Frolla (apnée)
- Guillaume Néry (apnée profonde)
- Hervé Dubuisson (basket-ball)
- Richard Dacoury (basket-ball)
- Dimitri Karbanenko (gymnastique)
- Jean-François Tordo (rugby)
- Dimitri Yachvili (rugby)
- Christophe Moni (rugby)
- Serge Simon (rugby)
- Jean-Charles Orso (rugby)
- Eric Buchet (rugby)
- Nathalie Leroy (karaté;)
- Sonia Fiuza (karaté;)
- Aurélien Passeron (cyclisme)
- Damien Séveri (handisport cyclisme)
- Fabien Barel (VTT)
- Nicolas Vouilloz (VTT)
- Christophe Schoenn (handisport tennis)
- Fabien Guillerme (boxe)
- Franck May (boxe)
- Denis Saïoni (boxe)
- Tony Vivarelli (boxe)
- Nicolas Charbonnier (voile)
- Baptiste Meyer (voile)
- Sébastien Vieilledent (aviron)
- Jean-Noël Ferrari (escrime)
- Philippe Riboud (escrime)
- Laura Flessel (escrime)
- Séverine Thomas (Roller)
- Hakim Nait-Chabal (high jump)
- Franck Dumoulin (tir)
- Serge Pittard (handisport tir à la carabine)
- Leatitia Le Corguillé (BMX)
- Yacine Douma (judo)
- Alain Prost (formule 1)
- Jean-Michel Baye (moto)
- Pascal Dacruz (pétanque)
- Alexandre Caizergues (kitesurf)
- Steeve Guénot (lutte)
- Christophe Guénot (lutte)
- Yves Cordier (triathlon)
- Christel Robin (triathlon)
- Dominique Bénassi (handisport triathlon)
- Sophie Llobet (hockey sur gazon)

WOW une grosse dizaine de sportifs des sports d'hiver... on à l'impression que c'est une candidature pour les JO d'été.
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Grenoble 2018 :


* AGNEL Benjamin hockey
* AMIEZ Sébastien ski
* BAL Nicolas ski
* BELAUBRE Fred triathlon
* BLANC Isabelle snowboard
* BLONDEAU Yves roller
* BOULANGEAT Meryll ski
* BOURGEAT Pierrick ski
* CALMAT Alain patinage
* CHENEVIER Delphine escalade
* CHILA Patrick ping pong
* COLAS Guibault ski
* COLLIN Philippe canoe
* CREPEL Mathieu snow
* DAVID Ophélie ski
* DESFRANE Vincent biathlon
* DORFMAN Bénédicte aviron
* DORFMAN Xavier aviron

* DUSSER Marine
* DUVILLARD Robin
* EMANE Gevrise judo
* EXARTIER Stéphane
* FLORIET Anne
* FOURCADE Simon biathlon
* GILG Candice ski
* GUY Fabrice ski
* GUY Samuel
* HESS Béatrice natation
* HUET Christobal hockey
* LOY julien
* LAMARE Miriam judo
* LAOURA Sandra ski
* LEDUC Nanie
* LONGO jeannie cyclisme
* MAGELLAN Romain
* MANCINI Isabelle

* MARCHAND ARVIER Marie ski
* MARECHAL yves
* MASNADA Florence ski
* MONTILLET Carole ski
* NEUVEU Cyrille
* NICHILO Sarah
* NIOGRET Corine biathlon
* OCHS Pierre
* PECQUEUX-ROLLAND Véronique hand
* PEIZERAT Gwendal patinage
* PENZ Alain
* PEQUEGNOT Laure ski
* PERRET Magali
* POSSAMAI Stéphanie
* QUITTET Catherine
* RAOUX Guillaume

* RICHARDSON Jackson
* ROHART Xavier
* ROLLAND Marion
* ROLLAND Patrick
* ROUSSELET Alexandre
* SABY Bruno
* SMETANINE David
* STEURER Florence
* VERGUET Gérard
* WHITE Sam
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Annecy 2018 :
les figures de proue :
Antoine Deneriaz ski
Edgar Grospiron ski
Aimé Jacquet foot
+
Julien Absalon, Double champion olympique de Vtt
Emile Allais, Premier médaillé français en ski alpin
Cédric Amafroi-Broisa, Equipe de France de ski alpin Handisport
Jean Pierre Amat, Champion Olympique de Tir 1992
Deborah Anthonioz, 2ème lors de la Coupe du Monde de snowboardcross en 2005
Alexandre Arbez, Bobsleigh
Michel Arpin, Membre de l'équipe de France de ski alpin
Alexandre Aubert, 4 titres de champion de France de biathlon et 3ème en coupe du Monde de relais
Jean Noël Augert, Champion du Monde de ski alpin
Denis Barbet, Champion Paralympique de Slalom en 2002 et médaillé paralympique de bronze en Super G en 2002 et en Descente en 2006
Samuel Barathay, Médaillé olympique d'aviron
Sandrine Bailly, Championne du Monde de Biathlon 2003
Adrien Bard, Tir à l'Arc
Laure Barthélémy, Ski Nordique
Florence Baverel, Championne olympique 2006 - biathlon
Sylvie Becaert, Médaille d'or du sprint aux Championnats du monde de biathlon 2003
Jacques Bechet, Champion de France d'Aviron
Abdelatif Benazzi, Ancien capitaine du XV de France
Angélique Berger, Escalade, Ski, Randonnée
Claude Bergeret, Championne du monde double mixte 1977 - Tennis de table
Yannick Bertrand, Champion de France de ski alpin
Yves Blondeau, 1er Coupe du Monde Biathlon en 1980, entraineur National de 1981 à 1984
Jean François Bonnard, Hockey sur Glace
Didier Bouvet, Médaillé olympique de ski alpin
Philippe Bozon, Hockey sur Glace
Stéphane Brosse, Champion du monde de ski de montagne
Pierre et Jacques Calori, Moniteurs de ski et champions du monde de Canoé biplace slalom
Julie Carraz, Membre de l'équipe de France de biathlon
Georges Coquillard, Ski alpin
Jean Luc Cretier, Champion Olympique de descente aux JO de Nagano
Danielle Debernard, Médaillée olympique en slalom et combiné nordique
Hervé Dechamp, Cycliste non voyant et Guy Rouchouze, Médaillés aux Jeux Paralympiques d’Atlanta
Vincent Defrasne, Champion Olympique de biathlon
Isabelle Delobel & Olivier Schoenfelder, Champions du monde de patinage artistique
François Dides, Membre de l'équipe de France de ski alpin
Richard Dutruel, Ancien joueur de l'équipe de France de football
Adrien Duvillard, Meilleur skieur du monde en 1960 et triple champion du monde Professionnel
Claudine Emonet-Profit, Monitrice de ski, ancienne membre de l’équipe nationale de ski alpin
André Favre, Champion Olympique de ski handisport
Jérôme Gallion, Ancien capitaine du XV de France
Philippe Gardent, Champion du Monde handball 1995
Philippe Gasparini, Médaillé olympique de voile
Richard Gay, Médaillé de Bronze de Bosses aux Jeux Olympiques de Salt Lake City
Franck Gorry, Membre de l'équipe de France de Triathlon
Céline Gros, Vainqueur de la coupe du monde de VTT
Sylvain Guillaume, Double médaillé olympique 1992 / 98 - Combiné nordique
Vanessa Gusmeroli, Patineuse artistique, Médaille de bronze aux championnats du monde 1997 et 6ème des Jeux Olympiques à Nagano 1998
Bernard Hinault, Ancien coureur cycliste français, Vainqueur à 5 reprises du Tour de France, triple vainqueur du Tour d'Italie, double vainqueur du Tour d'Espagne
Elisa Houdry, Championne du monde de parapente 2009
Ingrid Jacquemod, Membre de l'équipe de France de ski alpin
Léo Lacroix, Médaille d'argent en Descente aux JO de 1964 à Innsbruck
Clémentine Lucine, Championne du monde ski nautique
Kim Lucine, Champion de patinage artistique
Stéphane Machetto, Membre de l'équipe de France de gymnastique
Gilles Marguet, Médaillé olympique de biathlon
Nicolas Meda, Membre de l'équipe de France de ski acrobatique
Roger Menetrey, Champion d'Europe Welters 1971/74 - Boxe
Jerôme Meyer, Champion du Monde escalade
Thierry Meynet, Ancien entraîneur de l'équipe de France de ski
Charlie Mottet, Cyclisme
Isabelle Mouthon, Triathlète - Championne du monde longue distance
Jean Marc Muffat, Membre de l'équipe de France de ski alpin
Laurent Munier, Champion du Monde handball 1995
Daniel Narcisse, Champion Olympique handball 2008
Gérald Passi, Ancien joueur de l’équipe de France de football
Cédric Paty, Champion Olympique Handball 2008
Benoît Peschier, Champion olympique de kayak slalom en 2004
Perrine Pelen, Championne du monde slalom
Guy Perillat, Champion du monde 1960 en combiné et 1966 en géant - Ski
Jean Paul Pierrat, Médaillé Championnats du monde 1978 - Ski nordique
Raphaël Poiree, Biathlète
Yannick Ponsero, Espoir français du patinage artistique, 2 fois médaillé aux Championnats du Monde Junior
Christophe Profit, Guide de haute montagne, Cie des guides de Chamonix
Xavier Revil, Voile
Cyprien Richard, Membre de l'équipe de France de ski alpin
Max Robert, Champion du Monde de bobsleigh
René Romet, pilote d'hélicoptère, sauveteur en montagne
Alexandre Rousselet, Membre de l'équipe de France de ski nordique
Karine Ruby, Championne olympique de snowboard
François Scavini, cyclisme
Olivier Schoenfelder, Champion du monde de patinage artistique
Yohan Taberlet, Membre de l'équipe de France de ski handisport
Fabien Tilliet, Champion du monde d'aviron
Bernard Tosi, Président du Comité Départemental de Haute-Savoie et Vice-Président du Comité Régional
Philippe Verneret, Membre de l'équipe de France de ski alpin
Jean Pierre Vidal, Champion Olympique de Slalom 2002
Vincent Vittoz, Champion du Monde de ski de Fond
Christophe Ville, Membre de l’équipe de France de Hockey sur Glace
Jean Vuarnet, Champion du monde ski alpin
Tessa Worley, Vainqueur de la Coupe du Monde de Géant à Aspen en 2008
Elie Zampin, Médaillé olympique de ski nordique handisport
Gilles Zok, 9 titres de Champion du Monde de canoë kayak
carpathe_chiot
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Oui, effectivement, sur les ambassadeurs choisis, Annecy est plus crédible que Nice.

Mais je ne pense pas que Nice ait choisi de se passer de personnalités de la montagne maralpine (oui oui ca se dit). Je crois que tout simplement il n'y a pas plus de champion(ne)s de ski venant du 06... c'est triste mais c'est comme ca.

Mais bon, ca ne remet pas en cause le dossier (je vous laisse juger de sa qualité, qu'elle soit bonne ou mauvaise), meme si, c'est certain, ca n'aide pas à le crédibiliser.
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carpathe_chiot (06 mars 2009 11 h 33) disait:

Oui, effectivement, sur les ambassadeurs choisis, Annecy est plus crédible que Nice.

Mais je ne pense pas que Nice ait choisi de se passer de personnalités de la montagne maralpine (oui oui ca se dit). Je crois que tout simplement il n'y a pas plus de champion(ne)s de ski venant du 06... c'est triste mais c'est comme ca.

Mais bon, ca ne remet pas en cause le dossier (je vous laisse juger de sa qualité, qu'elle soit bonne ou mauvaise), meme si, c'est certain, ca n'aide pas à le crédibiliser.

Au-delà des ambassadeurs choisis, je trouve que c'est surtout au niveau des soutiens que le bas blesse... car eux ils viennent spontanément soutenir telle ou telle candidature. On peut clairement dire qu'hormis les skieurs locaux et les ex-gloires du patinage, aucun sportif des sports d'hiver ne soutient la candidature des Alpes-Méditerranéennes, coté image Nice en prend un coup.

Annecy et Grenoble, rassemblent leurs sportifs locaux, mais pas que... les deux candidates arrivent à rassembler aussi les soutiens de sportifs "hivernaux" qui ne sont pas de leur département (notamment des skieurs du Ht-Jura, du Doubs, de l'Ain, de la Drôme, de la Savoie (qui d'ailleurs se déchirent entre la candidature du Nord Annecy et cette du Sud Grenoble de leur département), des patineurs de la plaine...).

Si on se fit aux choix des sportifs d'hiver français qui se sont engagés (et il y a quand même une bonne partie des athlètes olympiques en activité qui se sont engagés), c'est clair que leurs cœurs balancent entre Annecy et Grenoble.
carpathe_chiot
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Je n'y connais pas grand chose en "localisation d'athlète", mais quel(s) athlète(s) des AM aurait du apporter son soutien et ne l'a pas fait? A qui fais tu référence?

En revanche, c'est vrai qu'on est en droit de se demander pourquoi Luc Alphand n'a pas apporté son soutien à Pelvoux.

La brasserie de son frangin est à Vallouise, à coté de Pelvoux et les épreuves de vitesse auront lieu à Serre chevalier, où il a "sa" piste à son nom, et sa tronche en photo à peu près tout les 20 m. On fait difficilement plus légitime que lui pour ces JO.
carpathe_chiot
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inscrit le 03/04/05
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pas mal du tout cette binouse d'ailleurs...
yone74
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Luc Alphanc=4x4=paris-dakar=pollution. C'est Pelvoux qui a pas voulu de lui car ça fait tâche dans une candidature "nature"
carpathe_chiot
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Mouais... En es tu certain?

A mon avis, si Pelvoux gagne, on sera amené à le revoir. C'est quand meme LE grand personnage médiatique de la région. C'est assez étrange de s'en passer.
carpathe_chiot
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inscrit le 03/04/05
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Et d'ailleurs, pour des gens qui veulent s'en passer, ils parlent de lui dès la page d'accueil du site officiel de la candidature de Pelvoux :

Nous avons volontairement choisi cette commune, riche de symboles, point culminant des Alpes du Sud, sanctuaire de l’Alpinisme, terre de naissance de Luc Alphand et dont le nom qui est aussi celui d’un massif est connu de tous les montagnards pour porter le drapeau d’une démarche dont la fondation est le développement durable d’un territoire où depuis des générations les enfants naissent les pieds dans la neige et la tête dans les étoiles.

... et ceci dans un paragraphe où ils parlent aussi bien de lui que de développement durable.

Son absence ne doit pas être due qu'à son statut de coureur automobile. Ca doit être plus compliqué que ca.

Quelles sont tes sources, Yone?
carpathe_chiot
carpathe_chiot

inscrit le 03/04/05
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Et enfin, un article du JDD, qui répond à pas mal de questions :

lejdd.fr

Tout le monde en prend pour son grade.

Sur la question Luc Alphand, ce n'est pas du tout l'argument écolo qui est avancé. ce serait tout simplement lui qui n'aurait pas été interessé. Ca me semble plus cohérent, en effet.

milenium
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inscrit le 15/12/08
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Concernant Luc Alphant à mon avis c'est juste une question d'argent, il devait trop demander aux organisateurs... Il ne Faut pas croire que les sportifs font bénévolement la promo de leur candidature "préféré", Edgar Grospiron ou Antoine Dénéria sont rémunéré, de même pour Nathalie Simon ou encore Alain Bernard... Pelvoux n'as pas le budget suffisant pour une pointure comme Alphant... Ce n'est peut être pas la raison mais à mon avis c'est la plus probable.
milenium
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inscrit le 15/12/08
271 messages
carpathe_chiot (07 mars 2009 16 h 07) disait:

Et enfin, un article du JDD, qui répond à pas mal de questions :

lejdd.fr

Tout le monde en prend pour son grade.



Un article qui dit pas grand chose à part que tout le monde a ses chances... Les journalistes français qui suivent les dossiers JO sont pas très bien informé à mon avis surtout les journaux Parisien un Peu dans leur petit monde, d'ailleurs même le maire de Nice dans une interview disais que Annecy n'avait pas de station à moin d'une heure de la ville!!! (Absurde) et que ses concurrents à l'international était Munich et le Japon (Allez dire à un Coréén qu'il est Japonais).
Je pense que le dossier Olympique n'intéresse pas grand monde en France à part les 4 départements concerné et peut être la savoie... et que de ce fait les journalistes peux informé ou pas très regardant dise un peu tout et n'importe quoi sans savoir de quoi ils parlent...
neiges
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milenium (07 mars 2009 19 h 23) disait:

....Edgar Grospiron ou Antoine Dénéria sont rémunéré, de même pour Nathalie Simon ou encore Alain Bernard... .
Es-tu sur de tes propos?
Fab06
Fab06

inscrit le 28/08/05
461 messages
pour Nice j'en suis plus que sur oui.....! Payé par le CG donc avec l'argent du contribuable à chacune de leurs interventions
milenium
milenium

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neiges (08 mars 2009 00 h 43) disait:

milenium (07 mars 2009 19 h 23) disait:

....Edgar Grospiron ou Antoine Dénéria sont rémunéré, de même pour Nathalie Simon ou encore Alain Bernard... .
Es-tu sur de tes propos?


Certain ce sont des personnes chargé de la com d'annecy qui me l'ont dit et cela parait logique, une image c'est de l'argent, ils ne font pas ça pour la gloire, pareil pour Aimé Jacquet, Bref aucun ne fait ça "juste" comme ça parcequ'ils sont fans de leurs départements... Tout se monnaye, Et pas que Pour Annecy, Grenoble, Nice et Pelvoux fonctionnent sur le même principe.
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carpathe_chiot (07 mars 2009 15 h 53) disait:

Et d'ailleurs, pour des gens qui veulent s'en passer, ils parlent de lui dès la page d'accueil du site officiel de la candidature de Pelvoux :

Nous avons volontairement choisi cette commune, riche de symboles, point culminant des Alpes du Sud, sanctuaire de l’Alpinisme, terre de naissance de Luc Alphand et dont le nom qui est aussi celui d’un massif est connu de tous les montagnards pour porter le drapeau d’une démarche dont la fondation est le développement durable d’un territoire où depuis des générations les enfants naissent les pieds dans la neige et la tête dans les étoiles.

... et ceci dans un paragraphe où ils parlent aussi bien de lui que de développement durable.

Son absence ne doit pas être due qu'à son statut de coureur automobile. Ca doit être plus compliqué que ca.

Quelles sont tes sources, Yone?

Mes sources : une personne très bien placé à la direction de Serre Chevallier. Cela dit en effet, on peut tout à fait relativiser ses propros et les prendre avec des pincettes...

(Cette même personne me disait l'été dernier que Serre Chevallier ne se rangerait derrière aucune candidature olympique entre le Col du Lautaret et l'Ubaye, que la station était contre la candidature de Gap puis celle de Pelvoux... finalement Serre Chevallier est partie prenante du projet Pelvoux 2018).
milenium
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inscrit le 15/12/08
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Dans une semaine tout le monde sera fixé!!
Quelqu'un a t'il des information quand à la tendance général des candidature, qui semble plus ou moins en tête d'après les médias?

Sur ce que j'ai pu voir à droite à gauche dans les journaux (grand quotidien) la balance irais plutôt vers Annecy qui maintenant fait figure de favori, du coté presse grand public (people) on parle plus de Nice (l'effet paillette). Pelvoux le petit poucet fait parlé de lui mais sans vraiment paraitre pouvoir l'emporter, quand à Grenoble ce sont eux les moins visibles...

En tout cas je croise les doigts pour Annecy qui devrait en toute logique remporter la primaire française. Dans le cas contraire je ne donne pas cher de la candidature française sur le plan international.

Quand à la Corée elle semble préparer le terrain pour une 3eme défaite consécutive, en effet la ville de Busan (2eme métropole coréenne derriere Seoul) vient de se porter candidate pour les JO d'été de 2020 (Un aveux de faiblesse du Comité Olympique Coréen? suite à leur piètre organisation des mondiaux de Biathlon?) Wait and See.
acrojo
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Si l'on en croit le sondage de pronostics sur skipass.com, Annecy et Grenoble sont au coude à coude (41% pour Annecy - 40% pour Grenoble). Pelvoux et Nice sont loin derrière.
Mais cela ne représente que les espérances de la communauté de skipass.

Moi je ne crois pas trop aux chances grenobloises. Je suis pour Annecy (j'ai d'ailleurs renouvelé hier ma cotision d'adhérent, donc c'est que j'y crois fortement), mais j'ai vraiment peur de Nice. Le lobbying exercé par Estrosi, la poussée du pouvoir parisien (avec un certain N.S.) derrière...

Je ne dis pas que ça les fera gagné, mais ça risque d'influencer fortement le vote.

Toutefois si les membres du CNOSF sont sérieux (et incorruptibles) je pense qu'ils choisiront Annecy.

C'est le projet le plus viable pour moi, et aussi le mieux fini car le plus ancien (depuis 1998 il me semble).
hiflow
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acrojo (12 mars 2009 10 h 55) disait:

Si l'on en croit le sondage de pronostics sur skipass.com, Annecy et Grenoble sont au coude à coude (41% pour Annecy - 40% pour Grenoble). Pelvoux et Nice sont loin derrière.
Mais cela ne représente que les espérances de la communauté de skipass.

Moi je ne crois pas trop aux chances grenobloises. Je suis pour Annecy (j'ai d'ailleurs renouvelé hier ma cotision d'adhérent, donc c'est que j'y crois fortement), mais j'ai vraiment peur de Nice. Le lobbying exercé par Estrosi, la poussée du pouvoir parisien (avec un certain N.S.) derrière...

Je ne dis pas que ça les fera gagné, mais ça risque d'influencer fortement le vote.

Toutefois si les membres du CNOSF sont sérieux (et incorruptibles) je pense qu'ils choisiront Annecy.

C'est le projet le plus viable pour moi, et aussi le mieux fini car le plus ancien (depuis 1998 il me semble).


salut, il est où ce sondage?
acrojo
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Chez moi il apparait sur la page de discussion du forum. Sur la droite, un peu près au milieu de la page.
hiflow
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acrojo (12 mars 2009 11 h 23) disait:

Chez moi il apparait sur la page de discussion du forum. Sur la droite, un peu près au milieu de la page.


merci, en fait je chercher le camembert habituel, en entête de la discussion ;)
hiflow
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"cherchais" !!!
rf_74
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acrojo (12 mars 2009 10 h 55) disait:

Si l'on en croit le sondage de pronostics sur skipass.com, Annecy et Grenoble sont au coude à coude (41% pour Annecy - 40% pour Grenoble). Pelvoux et Nice sont loin derrière.
Mais cela ne représente que les espérances de la communauté de skipass.


Il est clair que la commmunauté skipass n'est pas très représentative de la population francaise... il apparait de plus que nombreux sont les francais qui ne sont même pas au courant... Mes parents sont à Lyon depuis qq mois et certains de leurs collègues et amis ne sont même pas au courant des JO 2018...
Et un sondage ne veux rien dire de tte facon... puisqu'il ne s'agit pas d'un vote de la population francaise mais bien d'un comité de quelques personnes... Bref à part tirer les vers du nez aux membres du comité, il est impossible de connaitre la tendance avant... (ou presque)

Les JO 2018 en France, malheureusement j'ycrois de moins en moins... Pourquoi ??
Rappelez-vous Paris 2012, il avait été demandé à Annecy de retirer sa candidature pour 2014, pour éviter de faire de l'ombre à Paris... et qu'apprend t-on il y a quelques semaines ?? Que la France est candidate pour la Coupe d'Europe de Football en 2016... Un évènement bien plus populaire (en France en tout cas...)...
milenium
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rf_74 (12 mars 2009 13 h 43) disait:

Les JO 2018 en France, malheureusement j'ycrois de moins en moins... Pourquoi ??
Rappelez-vous Paris 2012, il avait été demandé à Annecy de retirer sa candidature pour 2014, pour éviter de faire de l'ombre à Paris... et qu'apprend t-on il y a quelques semaines ?? Que la France est candidate pour la Coupe d'Europe de Football en 2016... Un évènement bien plus populaire (en France en tout cas...)...


Ce ne sont pas les mêmes instances qui décide pour le Foot et les JO, Bernard Laporte a déclaré je ne sais plus ou que la France se doit d'être présent sur tout les fronts. Donc on ne demandera pas à Annecy de se retirer au profit du foot. Le Brésil va organiser la coupe du monde de 2014 pourtant la Ville de Rio est candidate aux JO de 2016. De même pour l'Angleterre et La Russie qui organisent les JO de 2012 et 2014 et qui sont candidate pour la coupe du monde de Foot de 2018... Il y a eu des précédent aussi, coupe du monde de 1994 aux USA, JO en 1996, pareil pour les JO de Nagano en 1998 et la coupe du monde de foot de 2002 L'un n'empêche pas l'autre, et puis pour le foot c'est loin d'être gagné car il y a de nombreux candidat pour l'organisation de la coupe d'Europe. La France peut très bien organiser les 2 ou bien aucun ou l'un ou l'autre...

Pour revenir aux JO de 2018, ça sera très probablement Annecy qui va l'emporter si le choix se fait exclusivement sur le dossier et non pas sur les relations. Mais bon Annecy à quand même le président de l'assemblé National avec sa candidature ce qui n'est pas négligeable. La candidature de Nice est plutôt la pour forcer la main pour avoir le TGV Méditerranée et faire parler d'eux.
Pelat04
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:o:o:o:o ce qui faut pas entendre... :o:o:o:o
hiflow
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J'ai même lu dans je ne sais quel gratuit une interview d'Estrosi qui (osait) déclarer que Nice était une ville de "montagnards", lol, il a atteint le summum du ridicule.
lavoixdesallobroges
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...Mais, enfin, Hiflow, tu ne sais pas que Nice est une ville de montagne, avec les palmiers enneigés, les mimosas gelés et que le carnaval de Nice, c'est bataille de boules de neige????
lavoixdesallobroges
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...ses cagoles en moon boots et doudoune Moncler, ses mafieux en traineaux comme dans le docteur Jivago.....ses plats typiques montagnards, Pan Bagna et Aioli...la pétanque sur glace, sport local....
Bron_Yr_Aur
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Je n'adhère pas beaucoup non plus au projet de Nice...

En particulier, en plus de ce qui a déja été dit, l'idée d'organiser la descente hommes de Auron jusqu'à Saint Etienne de Tinée sur une piste qui n'existe pas me surprend un peu.
Ca veut dire qu'il faudra défricher une forêt sur au moins 500m de dénivelé. Pour que la descente soit homologuée FIS / JO etc ... je suppose qu'il faut que la tranchée soit très large.
Quid de cette piste après les jeux ?
Sans compter qu'il faudra prévoir les équipements nécessaires pour enneiger cette piste artificiellement au besoin. Même si cette saison est très bonne pour les ADS, enneiger une piste jusqu'à 1100m c'est pas trop dans l'air du temps...
lavoixdesallobroges
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De toute façon, Nice souffre de deux défauts rédhibitoires: l'accès aux stations n'est pas garanti en cas de fortes chutes de neige ( ISOLA et Auron.... les isolés ) et au niveau sécurité de l'alimentation électrique, y a comme un chtuck!
les premiers JO aux chandelles!
milenium
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lavoixdesallobroges (12 mars 2009 21 h 21) disait:

les premiers JO aux chandelles!


Ils seront écolo au moins lol.
C'est certain que ça fait beaucoup de handicape pour la candidature de Nice, entre la piste de descente à créer (avec impacte écologique assez important, la déforestation c'est pas trop dans l'air du temps) en plus un hiver comme ils ont eu cette année c'est assez rare pour les Alpes Maritimes, souvent l'enneigement à basse altitude n'est pas suffisant voir inexistant alors une arrivée a 1100 mètre ça le fait moyen...
L'accès aux stations est très difficile... et les stations se trouvent de ce fait assez loin en terme de temps de Nice.
La piste de bobsleigh à construire la encore c'est pas trop dans l'air du temps, entre le cout et l'impact écologique...
Bref ça serait surprenant que Nice soit retenu...
yone74
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La fédération des sports de glace a investit 3,5 millions cet été pour réhabiliter la piste de La Plagne... Bilan, aucun équipage français n'est présent en coupe du monde et d'europe, les championnats de France ont même été supprimés, on a une piste qui sert à RIEN et certains veulent créer une nouvelle piste de toute pièce... On croit rêver.
acrojo
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On devrait surtout se poser la question de l'intérêt de préserver des sports comme la luge et le bobsleigh aux JO.
Le CIO devrait être cohérent de temps à autre.

Certes c'est leur seul fenêtre sur le monde au moment des jeux. Mais quand on voit le montant de l'investissement, l'impact écologique pour des sports pratiqués par un nombre de pratiquants si faible...

D'autres sports mériteraient peut-être d'y faire leur apparition. Le mode évolue, de nouvelles disciplines existent, mais pas le CIO...
acrojo
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Il y a un endroit oùu il y a toujours de la glace à Nice: dans le pastis!
milenium
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Exit Pelvoux! La candidature des Hautes Alpes est Hors course, elle vient de se faire éliminer par le CNOF. Leur dossier technique ne correspond pas aux exigence olympique!
Apparemment Nice est victime de contrôle de Huissier de Justice qui doivent expertiser le temps de trajet réel pour rejoindre les stations du Mercantour, Nice a annoncé 1h alors que la réalité est plus proche de 2h.
lavoixdesallobroges
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...2 h ? mais non! avec 2 motards devant et 300 cv sous le capot, sur route sèche et bien dégagée façon rallye de Monte Carlo, ça devrait le faire....
carpathe_chiot
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milenium (13 mars 2009 10 h 04) disait:

Exit Pelvoux! La candidature des Hautes Alpes est Hors course, elle vient de se faire éliminer par le CNOF. Leur dossier technique ne correspond pas aux exigence olympique!
Apparemment Nice est victime de contrôle de Huissier de Justice qui doivent expertiser le temps de trajet réel pour rejoindre les stations du Mercantour, Nice a annoncé 1h alors que la réalité est plus proche de 2h.


Ca sort d'où ces infos?
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milenium (13 mars 2009 10 h 04) disait:

Exit Pelvoux! La candidature des Hautes Alpes est Hors course, elle vient de se faire éliminer par le CNOF. Leur dossier technique ne correspond pas aux exigence olympique!
Apparemment Nice est victime de contrôle de Huissier de Justice qui doivent expertiser le temps de trajet réel pour rejoindre les stations du Mercantour, Nice a annoncé 1h alors que la réalité est plus proche de 2h.


En effet, c'est dans le rapport de la commission d'évaluation, disponible sur le site du CNOSF.

Un peu déçu, à chaud, pour Pelvoux, je vais parcourir le rapport pour comprendre les raisons.

Ca va se jouer entre Grenoble et Annecy.
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acrojo (13 mars 2009 08 h 40) disait:

On devrait surtout se poser la question de l'intérêt de préserver des sports comme la luge et le bobsleigh aux JO.
Le CIO devrait être cohérent de temps à autre.

Certes c'est leur seul fenêtre sur le monde au moment des jeux. Mais quand on voit le montant de l'investissement, l'impact écologique pour des sports pratiqués par un nombre de pratiquants si faible...

D'autres sports mériteraient peut-être d'y faire leur apparition. Le mode évolue, de nouvelles disciplines existent, mais pas le CIO...

Heu, en fait, c'est pas parce qu'un sport est en désuétude en France qu'il l'est à l'étranger... Suisses, Allemands, Autrichiens, Russes, Lettons, Roumains, Estoniens, Tcheques, Slovaques, Polonais, Canadiens, Américians, Jamaicains, Anglais, Italiens sont des fans de ces sports.

Avec beaucoup de couvertures médiatiques et de sponsors (Audi, Visa, Konica), les plus grandes sociétés de pointes (Boeing, Audi, Mercedes, Volkswagen, Toyota etc...) y trouvent un excellent moyen de tester des nouveaux matériaux et des nouvelles technologies aérodynamiques... C'est pas parce qu'il y a personne qui suit ça en France que c'est confidentiel, tu as 20 000 personnes qui suivent la competition à Igls. C'est la même chose pour le saut à ski, en France on trouve ça nul et dépassé, pourtant, la tournée de 4 tremplins c'est 80 000 personnes qui assistent à l'événements (un stade de france!)... Sven Hannavald sauteur à ski a été sacré plusieurs fois champion des champion allemande devant Michael Schumacher.
yone74
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- La Commission d’Evaluation estime que les villes de Grenoble et Annecy ont le potentiel nécessaire pour
accueillir les Jeux Olympiques et Paralympiques d’hiver de 2018, et peuvent donc représenter des candidatures
de qualité aux côtés du CNOSF et espérer passer la première étape de présélection du CIO.

- Les atouts de la candidature de Nice sont tout à fait indéniables notamment dans son Pôle « Glace ». Pour
autant, la Commission d’Evaluation estime que le dossier comporte des risques. En effet, la distance entre le
Village Olympique unique et le Pôle Neige, la faiblesse des infrastructures de transport vers et au sein du Pôle
Neige, et la faible capacité d’hébergement sur les sites de montagne, amènent à s’interroger sur la faisabilité
même du projet et sa capacité à passer l’étape de présélection du CIO.

- La Commission d’Evaluation conclut que le territoire de Pelvoux Ecrins n’a pas à l’heure actuelle la capacité
requise pour accueillir les Jeux Olympiques et Paralympiques d’hiver de 2018, et pour passer l’étape de
présélection du CIO.
Fab06
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Pour une bonne nouvelle, c'est une bonne nouvelle pour mon Mercantour.
Mais ne sous estimez pas la force de persuasion version "dessous de table" de l'autre escroc. Tant qu'on est pas le 18 mars à 11h45.....je dis rien
yone74
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yone74 (13 mars 2009 11 h 07) disait:

- La Commission d’Evaluation estime que les villes de Grenoble et Annecy ont le potentiel nécessaire pour
accueillir les Jeux Olympiques et Paralympiques d’hiver de 2018, et peuvent donc représenter des candidatures
de qualité aux côtés du CNOSF et espérer passer la première étape de présélection du CIO.

- Les atouts de la candidature de Nice sont tout à fait indéniables notamment dans son Pôle « Glace ». Pour autant, la Commission d’Evaluation estime que le dossier comporte des risques. En effet, la distance entre le Village Olympique unique et le Pôle Neige, la faiblesse des infrastructures de transport vers et au sein du Pôle Neige, et la faible capacité d’hébergement sur les sites de montagne, amènent à s’interroger sur la faisabilité même du projet et sa capacité à passer l’étape de présélection du CIO.

- La Commission d’Evaluation conclut que le territoire de Pelvoux Ecrins n’a pas à l’heure actuelle la capacité requise pour accueillir les Jeux Olympiques et Paralympiques d’hiver de 2018, et pour passer l’étape de présélection du CIO.



Bref, c'est ce qu'on se tue à dire depuis le début sur ce forum... ça devrait se jouer entre Annecy et Grenoble.
yone74
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le fameux rapport
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yone74 (13 mars 2009 10 h 54) disait:

acrojo (13 mars 2009 08 h 40) disait:

On devrait surtout se poser la question de l'intérêt de préserver des sports comme la luge et le bobsleigh aux JO.
Le CIO devrait être cohérent de temps à autre.

Certes c'est leur seul fenêtre sur le monde au moment des jeux. Mais quand on voit le montant de l'investissement, l'impact écologique pour des sports pratiqués par un nombre de pratiquants si faible...

D'autres sports mériteraient peut-être d'y faire leur apparition. Le mode évolue, de nouvelles disciplines existent, mais pas le CIO...

Heu, en fait, c'est pas parce qu'un sport est en désuétude en France qu'il l'est à l'étranger... Suisses, Allemands, Autrichiens, Russes, Lettons, Roumains, Estoniens, Tcheques, Slovaques, Polonais, Canadiens, Américians, Jamaicains, Anglais, Italiens sont des fans de ces sports.

Avec beaucoup de couvertures médiatiques et de sponsors (Audi, Visa, Konica), les plus grandes sociétés de pointes (Boeing, Audi, Mercedes, Volkswagen, Toyota etc...) y trouvent un excellent moyen de tester des nouveaux matériaux et des nouvelles technologies aérodynamiques... C'est pas parce qu'il y a personne qui suit ça en France que c'est confidentiel, tu as 20 000 personnes qui suivent la competition à Igls. C'est la même chose pour le saut à ski, en France on trouve ça nul et dépassé, pourtant, la tournée de 4 tremplins c'est 80 000 personnes qui assistent à l'événements (un stade de france!)... Sven Hannavald sauteur à ski a été sacré plusieurs fois champion des champion allemande devant Michael Schumacher.


petit message qui ne sert à rien, mais pour avoir vécu un an en Roumanie, je peux t'affirmer que pour le bobsleigh les roumains s'en cognent complètement. pour les autres pays, je te laisse libre de tes affirmations.
milenium
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La dossier de Grenoble est en tête de peux au niveau technique pourtant il nécessite plus d'investissement et à la lecture semble moins performant. Aux niveaux autoroutier aéroportuaire Annecy à de meilleurs atouts et pourtant ils ne reçoivent pas la meilleur note... Je comprend pas trop, la commission ne serait elle donc pas impartiale?
acrojo
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[quote=yone74 (13 mars 2009 10 h 54) disait:]

Je ne dis pas que la luge et le bob ne sont pas populaires dans d'autres pays, tu as tout à fait raison.

Je dis juste que l'ensemble des licenciés de ce sport n'est pas énorme. Et qu'il conviendrait de réfléchir sur le rapport entre le nombre de personnes qui le pratique (ou qui peuvent le pratiquer) puisqu'il faut une piste et l'investissement que représente sa construction, tout en y ajoutant les problèmes écologiques s'y rapportant (utilisation d'ammoniaque pour la réfrigération par exemple).

Si l'on prend l'exemple du rugby, il est bien plus pratiqué dans le monde, il ne nécessite pas d'investissement autre qu'un simple terrain de football, et pourtant il n'est pas sport olympique.

Pour les tests industriels des entreprises, soit je veux bien. Mais celles-ci disposent déjà de pistes existantes (je ne crois pas qu'elles soient demandeuses pour la création de nouvelles structures) et par ailleurs elles disposent d'un arsenal bien plus évolué (souffleries ou autres) pour effectuer leurs tests.

Enfin ça me fait bien rire de voir que les Jamaicains sont fans de ce sport. Certes ils ont eu une équipe, on a en fait un film à succès, mais j'ai du mal à croire que la population de ce pays ne rêve que par son équipe de bobsleigh.
yone74
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carpathe_chiot (13 mars 2009 11 h 15) disait:

yone74 (13 mars 2009 10 h 54) disait:

acrojo (13 mars 2009 08 h 40) disait:

On devrait surtout se poser la question de l'intérêt de préserver des sports comme la luge et le bobsleigh aux JO.
Le CIO devrait être cohérent de temps à autre.

Certes c'est leur seul fenêtre sur le monde au moment des jeux. Mais quand on voit le montant de l'investissement, l'impact écologique pour des sports pratiqués par un nombre de pratiquants si faible...

D'autres sports mériteraient peut-être d'y faire leur apparition. Le mode évolue, de nouvelles disciplines existent, mais pas le CIO...

Heu, en fait, c'est pas parce qu'un sport est en désuétude en France qu'il l'est à l'étranger... Suisses, Allemands, Autrichiens, Russes, Lettons, Roumains, Estoniens, Tcheques, Slovaques, Polonais, Canadiens, Américians, Jamaicains, Anglais, Italiens sont des fans de ces sports.

Avec beaucoup de couvertures médiatiques et de sponsors (Audi, Visa, Konica), les plus grandes sociétés de pointes (Boeing, Audi, Mercedes, Volkswagen, Toyota etc...) y trouvent un excellent moyen de tester des nouveaux matériaux et des nouvelles technologies aérodynamiques... C'est pas parce qu'il y a personne qui suit ça en France que c'est confidentiel, tu as 20 000 personnes qui suivent la competition à Igls. C'est la même chose pour le saut à ski, en France on trouve ça nul et dépassé, pourtant, la tournée de 4 tremplins c'est 80 000 personnes qui assistent à l'événements (un stade de france!)... Sven Hannavald sauteur à ski a été sacré plusieurs fois champion des champion allemande devant Michael Schumacher.


petit message qui ne sert à rien, mais pour avoir vécu un an en Roumanie, je peux t'affirmer que pour le bobsleigh les roumains s'en cognent complètement. pour les autres pays, je te laisse libre de tes affirmations.

Ayant un frère dans l'équipe de France de Bobsleigh, je peux t'affirmer que la Roumanie et ses partenaires privés mettent beaucoup plus d'argent dans le bobsleigh, la luge et le skeleton que la France et tous ses sponsors (qui louent des bobs à des clubs autrichiens quand elle est en autriche, qui a pas de DTN, qui habille son équipe de France avec les vieilles vestes ESF La Plagne, bref, qui est à la rue complet).
yone74
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acrojo (13 mars 2009 11 h 36) disait:

[quote=yone74 (13 mars 2009 10 h 54) disait:]

Je ne dis pas que la luge et le bob ne sont pas populaires dans d'autres pays, tu as tout à fait raison.

Je dis juste que l'ensemble des licenciés de ce sport n'est pas énorme. Et qu'il conviendrait de réfléchir sur le rapport entre le nombre de personnes qui le pratique (ou qui peuvent le pratiquer) puisqu'il faut une piste et l'investissement que représente sa construction, tout en y ajoutant les problèmes écologiques s'y rapportant (utilisation d'ammoniaque pour la réfrigération par exemple).

Si l'on prend l'exemple du rugby, il est bien plus pratiqué dans le monde, il ne nécessite pas d'investissement autre qu'un simple terrain de football, et pourtant il n'est pas sport olympique.

Pour les tests industriels des entreprises, soit je veux bien. Mais celles-ci disposent déjà de pistes existantes (je ne crois pas qu'elles soient demandeuses pour la création de nouvelles structures) et par ailleurs elles disposent d'un arsenal bien plus évolué (souffleries ou autres) pour effectuer leurs tests.

Enfin ça me fait bien rire de voir que les Jamaicains sont fans de ce sport. Certes ils ont eu une équipe, on a en fait un film à succès, mais j'ai du mal à croire que la population de ce pays ne rêve que par son équipe de bobsleigh.

Le rugby ne fait pas parti des traditions olympiques, le membre qui supprimera les épreuves de vitesses aux JO verra un mur d'opposant... c'est comme si tu enlèves le ski alpin.
Détrompe toi... le rastarocket de Calgary est devenu un mythe en Jamaïque, depuis la fédération vit grassement (grâce à FIAT et à de jolis mécènes), l'équipe est de tous les stages de présaison et de de toutes les compétitions.