SambuyRider74
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SambuyRider74 (09 janvier 2009 04 h 39) disait:

Tertio

Par rapport à ce que tu disais yone74, donc il est clair que Annecy 2018 se positionne d'abord dans une politique d'utilisation des équipements déjà dispo. et ensuite si cette utilisation n'est pas faisable, il y aura des investissement dans de nouveaux équipements. Je pense notament à la piste de Bob de la Plagne et le tremplin de saut à ski de Courchevel.

Mais habitant anciennement Faverges et étant positionné à mi distance entre Annecy et la Tarentaise. Je me pose la question des différents flux qui vont être à gérer dans le bassin annécien (lac)-albertvillois vers la Tarentaise durant cette période.
Comment vont t'ils pouvoir gérer autant de monde malgré l'autoroute Annecy-Genève pour atteindre la Tarentaise en l'état actuelle des choses ?
Je pense notament à la situation géographique des routes et accès autour du lac, du détour et des moyens de gestion que vont representer de faire passer tous ces flux par l'autoroute Annecy-Chambéry-Albertville-Tarentaise (cf Alberville 92) ?
Je pense à ce détails car en temps normal, la circulation est difficilement gérable, en haute saison c'est le calvaire mais alors là en période JO ça va être ingérable ?
david 74
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De toute façon, le problème que tu suscites face au villes Française est un problème typiquement "Français" , a savoir une organisation de projets douteuses , longue et qui prend presque systématiquement du retard sur les autres . On a eu chaud pour Val d'Isère 2009, mais les exemples récent de candidatures pour des grands événement ont été un fiasco (hormis la coupe du Monde de Rugby) (cf Parsi 2012, America's Cup a Marseille).
J'espère que l'engouement suscité pas les prochains championnats du monde de ski donneront une seconde jeunesse au sport d'hiver Français , trop souvent en arrière plan sur le sport sportif Français . (Dernier ex en date, malgré la victoire de Grange a Zagreb, le mercato et le rêve de Ronaldo de jouer au Réal est tout de suite repassé devant , et c'est comme ça pour presque tout les autres sport . Dès qu'un Français brille, il est systématiquement dépassé par le foot.
Hors, ces dernières années, le foot Français n'a strictement rien montré d'intelligent, résultats plus que médiocres, comportement des joueurs , des anciens joueurs et des supporter inadmissible , résultats des club Français en CE nulle , et un championnat ennuyant au possible . Mais malgré tout, on soutient toujours le foot qui reste toujours aussi populaire. Désolé pour le HS , mais c'est pour montrer que foot et encore le foot passe toujours au premier plan , et qu'en France on pense d'abord Foot et après au reste.

Pour ce qui est de Munich, Ce n'est pas le berceau économique national, loin de là. La région Bavaroise est au Meme titre que la Région Rhone Alpes une grande puissance régionale , de niveau Européen situé sur un axe de transit important avec une économie diversifié. Honnêtement, seule la taille de la ville joue en sa faveur pour l'organisation de JO d'hiver. Au niveau des infrastructures , Annecy est presque aussi compétitives , seule bémol pour Annecy , les épreuves en salle et de Glaces . Pour le reste, rien a dire, les 2 candidatures offrent un prestige sportif équivalent. que meme Grenobe n'arrive pas a leur cheville.
acrojo
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Ce que tu dis n'est pas faux, mais habitant en Alsace, donc à la frontière allemande, je peux t'affirmer qu'en Allemagne on ne se passionne pas plus actuellement pour la pré-candidature de Munich qu'en France que les pré-candidatures d'Annecy, Pelvoux, Nice ou Grenoble.

Il se passe surtout que l'on est seulement dans la phase préliminaire et qu'à deux ans de la désignation de la ville organisatrice, ca parait loin. Tout comme 2018 est encore plus loin.

J'espère seulement qu'en France, une fois désignée la ville requérante, l'ensemble du monde sportif français se portera derrière ce projet, à l'image de ce qui avait été fait pour Paris 2012 (même si le résultat n'a pas été à la hauteur espérée).

En revanche, c'est vrai que les allemands ont une culture sportive plus développé que les français, en particulie pour les sports d'hiver. Ce qui est paradoxal quand on sait que la France possède les plus grands domaines skiables du monde.
Mais en Allemagne, le saut à skis, le ski de fond, le combiné nordique sont diffusés, en direct, tous les week-ends d'hiver sur la 1ere ou 2ème chaine allemande.
Serait-ce imaginable chez nous?

Quand je vois les compétitions de niveau internationale qui sont organisées en Forêt-Noire et ce qui existe dans les Vosges (c'est à dire rien) alors que la géographie et la météorologie des deux massifs est identique. Habitant dans la plaine d'Alsace, je suis à mi-chemin des stations des deux massifs. Mais à comparer l'un et l'autre c'est le jour et la nuit!

Un exemple?
Il me suffit de faire 50km vers l'Est pour trouver deux grands tremplins de saut aux normes FIS Coupe du Monde (Schönach et Titisee-Neustadt).
Quand je fais 50km vers l'Ouest, on ne trouve que des tremplins de 25 ou 40 m qui datent des années 30!!

Et je ne parle que des Vosges...Mais si on regarde dans les Alpes, combien d'épreuves de CdM de ski alpin sont encore organisés alors que les possibilités existent? A part Chamonix tous les ans, et cette année Val d'Isère (mais c'est parce qu'il ya les championnats du monde)?
Et en ski nordique? Et en sauts à skis? Et en bob? etc...
C'est le néant.

Donc effectivement ce n'est notre culture!
david 74
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Concernant, Val d'isere, ça fait des années que la compétition existe et elle a lieu chaque hiver, Pour Chamonix, c'est en général 1 hiver sur 2.
Chez les Femmes aussi, val d'Isère c'est presque chaque années, avec de temps a autres des épreuves a Megève.
Pour ce qui est des épreuves de fond et de glace, avantage a Munich dont lma région organisent chaque hiver de très nombreuses course dans les disciplines Nordique.
Pour l'Alpin c'est pareil que la France, en revanche, léger avantage pour les disciplines tel le snowboard, et ski acrobatique pour la France avec la encore une domination de la Haute Savoie .
yone74
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SambuyRider74 (09 janvier 2009 04 h 59) disait:

SambuyRider74 (09 janvier 2009 04 h 39) disait:

Tertio

Par rapport à ce que tu disais yone74, donc il est clair que Annecy 2018 se positionne d'abord dans une politique d'utilisation des équipements déjà dispo. et ensuite si cette utilisation n'est pas faisable, il y aura des investissement dans de nouveaux équipements. Je pense notament à la piste de Bob de la Plagne et le tremplin de saut à ski de Courchevel.

Mais habitant anciennement Faverges et étant positionné à mi distance entre Annecy et la Tarentaise. Je me pose la question des différents flux qui vont être à gérer dans le bassin annécien (lac)-albertvillois vers la Tarentaise durant cette période.
Comment vont t'ils pouvoir gérer autant de monde malgré l'autoroute Annecy-Genève pour atteindre la Tarentaise en l'état actuelle des choses ?
Je pense notament à la situation géographique des routes et accès autour du lac, du détour et des moyens de gestion que vont representer de faire passer tous ces flux par l'autoroute Annecy-Chambéry-Albertville-Tarentaise (cf Alberville 92) ?
Je pense à ce détails car en temps normal, la circulation est difficilement gérable, en haute saison c'est le calvaire mais alors là en période JO ça va être ingérable ?

Il n'y a pas beaucoup d'épreuves dans la Tarentaise. Tu as le Val d'Arly pour rejoindre les sites sur le secteur Mt Blanc, tu peux monter par Serraval pour accéder aux sites sur les Aravis... Et oui, il y a les sites sur Annecy où là il faut passer par les bords du lac (mais peut être que le projet du tunnel sous le Semnoz dont on parle depuis 10 ans serait en voie de solutionner ce problème).
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acrojo (09 janvier 2009 12 h 39) disait:

Et je ne parle que des Vosges...Mais si on regarde dans les Alpes, combien d'épreuves de CdM de ski alpin sont encore organisés alors que les possibilités existent? A part Chamonix tous les ans, et cette année Val d'Isère (mais c'est parce qu'il ya les championnats du monde)?
Et en ski nordique? Et en sauts à skis? Et en bob? etc...
C'est le néant.

Donc effectivement ce n'est notre culture!

En fait, chaque année il y a une manche de CDM de ski Alpin en France (c'est soit Cham soit Val une année sur deux en début de saison). Chaque année, il y a la coupe du monde de skieurcross aux Contamines (va voir les news skipass c'est en ce moment). Chaque année il y a la coupe du monde de ski de fond à La Clusaz. Chaque année il y a une manche de coupe du monde de bosses à La Plagne. Chaque Année il y a une manche de coupe du monde de télémark aux Houches, etc... On va dire qu'il n'y a qu'en Bob, Skeleton , luge et tremplin (donc saut à ski, et combinée nordique) qu'il n'y a rien en France... c'est d'ailleurs le même cas dans la plupart des anciennes pistes de bob olympiques (Nagano, Lillehammer, etc...) et c'est pour cela que cela ne sert à rien de reconstruire de nouveaux équipements.

Il est aussi interessant de regarder que 90% des épreuves de coupes du monde faite en France se déroulent en Hte Savoie.
yone74
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Si l'on regarde aussi les événements parallèles internationaux de premiers plans organisés en France par les fédé olympiques :
SKi de fond : coupe du monde à La Clusaz (74)

Saut à ski : néant. (comme beaucoup de pays ayant déjà des tremplins).

Combiné nordique : idem.

Ski alpin : coupe du monde : Chamonix (74) et Val d'Isère (73) par alternance tous les ans.

Ski Freestyle : coupe du monde : Méribel (73), Flaine (74), Contamines (74), La Plagne (73).

Snowboard : ça varie, généralement il y a une étape à l'Alpe d'Huez (38), mais cette année rien dans l'Oisans car il y a eu l'étape à Grenoble (38) dans le cadre des Jeux de Neige.

Ski de vitesse : Vars (05).

Télémark : les Houches (74).

Bob, Luge, Skeleton : néant (comme beaucoup de pays ayant déjà une piste).

Biathlon : néant, mais Annecy en association avec Le Grd Bornand (74) essaye d'avoir une manche de coupe du monde d'ici quelques années... wait and see.

Patinage : Grd Prix Bompard à Paris (75). Rien en short track et en patinage de vitesse.

Curling : néant.

hockey : pas de coupe du monde.

Concernant les sports qui sont absent de France, c'est plus part rapport à l'historique et aux nombres de personnes qui assisterait aux épreuves qu'il n'y a rien d'organisé.

Le Curling n'est quasiment pratiqué qu'à Chamonix et à St Pierre et Miquelon, il y a pas de public en France donc il n'y a pas d'épreuves.

Pour le Bob pareil, La Plagne peine à attirer du monde lors des compétitions alors qu'il y a 20 000 personnes en Suisse, Autriche, Canada, Allemagne... la Fédé internationale reste donc dans ses pays pour les coupes du monde.

Pareil pour le saut à Ski et le combiné nordique... quand il y a 80 000 personnes à chaque étape de la Tournée des 4 tremplins, ça sert à rien de faire une étape en France avec 1000 personnes dans la raquette des tremplins de Courchevel.
david 74
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Je tiens à signaler qu'il n'ya pas d'alternance entre les épreuves de Val d'Isère et Chamonix.
Val d'Isère a lieu chaque année.
Chamonix , une fois tout les 2 ans en général, mais ça a beaucoup varié ces dernières années.
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david 74 (12 janvier 2009 11 h 31) disait:

Je tiens à signaler qu'il n'ya pas d'alternance entre les épreuves de Val d'Isère et Chamonix.
Val d'Isère a lieu chaque année.
Chamonix , une fois tout les 2 ans en général, mais ça a beaucoup varié ces dernières années.

Ok merci pour l'info, David, c'est vrai qu'avec les reports météo, les reports à cause de la neige, les modifications des étapes françaises du calendrier Coupe du Monde pour pouvoir homologuer La Face de Bellevarde et la Rhône-Alpes à Val, etc, je dois avouer que j'en ai perdu mon sens du calendrier.

Mais en y réfléchissant, c'est vrai que le Critérium de la première neige a lieu chaque année début décembre à Val d'Isère (hors problème météo ou neige) et que la Kandahar aux Houches c'est un an sur 2.

Par ailleurs, avec la toute nouvelle piste Rhône-Alpes, il devrait y avoir dorénavant une étape à Val d'Isère à la fois dans le calendrier femme et dans le calendrier homme... Val se retrouve avec 3 des 4 pistes de ski homologué Coupe du Monde en France (la Oreiller-Killy, la Face réaménagée, et la Rhône-Alpes).
david 74
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On peu même globalement aller plus loin.
La piste de Megève est également homologué cpe du Monde puisque elle y a accueillie des épreuves femmes ces dernières année.
Enfin, Globalement, on peut noter en ski Alpin qu'il y'a quand même de moins en moins d'épreuves en France.
Dans les années 90 début des années 2000, la coupe du monde faisait étape à Tignes, Serre Chevalier et aux Arcs . Mais c'est déjà loin tout ça.
yone74
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Ça y est, c'est fait, après le soutien de Lyon-Saint-Exupéry, c'est Genève qui s'allie à la candidature d'Annecy. Le Conseil d'état de la République et du Canton de Genève l'a officialisé hier.

Il est indiqué dans le communiqué, que le Canton Suisse met à disposition son parc hôtelier et son aéroport pour la candidature d'Annecy 2018.

Rappel : Aéroport de Genève, 15 millions de passagers, deuxième aéroport d'Europe pour le tourisme d'affaires et 1er aéroport au monde pour les sports d'hiver.

L'aéroport de Genève est à 25 minutes du centre d'Annecy, à 20 minutes du Village Olympique d'Annecy, 30 minutes du Village Olympique de Sallanches et à 15min du centre des Médias Annecy 2018.

Ce soutien vient s'ajouter à celui de l'aéroport de Saint-Exupéry (3eme aéroport français)... la candidature annécienne serait donc connecté à 350 lignes internationales directes.
simdaperce
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inscrit le 28/08/08
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Le Dauphiné disait:
Hier soir à Paris, Grenoble a affirmé sur la scène de Bobino devant un parterre de personnalités son ambition olympique.

[...]

Comme nous vous l'annoncions en exclusivité dans notre édition d'hier, les Deux Alpes (ski alpin), l'Alpe d'Huez (ski alpin, snowboard et ski-cross), Méaudre et Autrans pour les disciplines nordiques, Chamrousse (freestyle et half-pipe), La Plagne (luge, bobsleigh, skeleton) et, bien entendu, Grenoble pour les sports de glace, sont les têtes de pont de la candidature du département.[quote=null]


http://ledauphine.com/index.jspz?chaine=31&article=90077
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simdaperce (14 janvier 2009 15 h 57) disait:

Le Dauphiné disait:
Hier soir à Paris, Grenoble a affirmé sur la scène de Bobino devant un parterre de personnalités son ambition olympique.

[...]

Comme nous vous l'annoncions en exclusivité dans notre édition d'hier, les Deux Alpes (ski alpin), l'Alpe d'Huez (ski alpin, snowboard et ski-cross), Méaudre et Autrans pour les disciplines nordiques, Chamrousse (freestyle et half-pipe), La Plagne (luge, bobsleigh, skeleton) et, bien entendu, Grenoble pour les sports de glace, sont les têtes de pont de la candidature du département.[quote=null]


http://ledauphine.com/index.jspz?chaine=31&article=90077

J'ai lu ça aussi dans le daubé... ça m'a bien fait marré, on dirait qu'ils avaient peur qu'il y ait personne à leur conférence de presse alors ils ont demandé à Louvin de leur faire un spectacle à Bobino... On est vraiment dans le ridicule. C'est comme Grenoble et le CG38 qui sur des documents officiels demandent aux communes de l'Isère de les soutenir face aux 2 autres concurrentes françaises Annecy et Nice!!! ça la fout mal, il y a Pelvoux aussi Messieurs les Grenoblois.

Sinon, l'état-major de Nice 2018 était hier à Annecy où il a été reçu au siège de la fédé de ski. Estrosi aurait été tt surpris quand il aurait appris que le siège de la Fédé de ski était à Annecy chez les concurrents.
SambuyRider74
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yone74 (14 janvier 2009 13 h 23) disait:

Ça y est, c'est fait, après le soutien de Lyon-Saint-Exupéry, c'est Genève qui s'allie à la candidature d'Annecy. Le Conseil d'état de la République et du Canton de Genève l'a officialisé hier.

Il est indiqué dans le communiqué, que le Canton Suisse met à disposition son parc hôtelier et son aéroport pour la candidature d'Annecy 2018.

Ce soutien vient s'ajouter à celui de l'aéroport de Saint-Exupéry (3eme aéroport français)... la candidature annécienne serait donc connecté à 350 lignes internationales directes.

Alors ça, c'est une sacrée bonne nouvelle. Seul question peut être un peu candide mais bon je me lance:
le fait que Genève soit en Suisse (et donc pas en France) ne soulève t'il pas le même problème que l'histoire de Turin avec Gap (cf les tremplins et pistes de bob même si ce n'est pas à la même échelle) ?

Yone74: Tu parlais du tunnel sous le Semnoz, qu'en est il exactement et quelles finalités a t il précisement outre le fait de désengorgé le lac ?
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SambuyRider74 (14 janvier 2009 17 h 44) disait:

yone74 (14 janvier 2009 13 h 23) disait:

Ça y est, c'est fait, après le soutien de Lyon-Saint-Exupéry, c'est Genève qui s'allie à la candidature d'Annecy. Le Conseil d'état de la République et du Canton de Genève l'a officialisé hier.

Il est indiqué dans le communiqué, que le Canton Suisse met à disposition son parc hôtelier et son aéroport pour la candidature d'Annecy 2018.

Ce soutien vient s'ajouter à celui de l'aéroport de Saint-Exupéry (3eme aéroport français)... la candidature annécienne serait donc connecté à 350 lignes internationales directes.

Alors ça, c'est une sacrée bonne nouvelle. Seul question peut être un peu candide mais bon je me lance:
le fait que Genève soit en Suisse (et donc pas en France) ne soulève t'il pas le même problème que l'histoire de Turin avec Gap (cf les tremplins et pistes de bob même si ce n'est pas à la même échelle) ?

Yone74: Tu parlais du tunnel sous le Semnoz, qu'en est il exactement et quelles finalités a t il précisement outre le fait de désengorgé le lac ?

Je ne pense pas que cela soulève un tel problème car on ne parle pas de site olympique comme pour Pelvoux, mais d'équipements annexes. Pour les JO à Londres, un paquet de gens vont surement utiliser Roissy Charles de Gaulle afin de se rendre sur Londres ensuite en Eurostar. Là c'est pareil.

Nagano n'avait pas d'aéroport international à proximité directe, Lillehamer non plus, Turin non plus (c'est Milan et Rome), Albertville non plus (c'était déjà celui de Genève et celui de Lyon), Munich n'en a pas puisque c'est Berlin et Frankfort les gros aéroports allemands etc...

Le tunnel sous le Semnoz, est un projet qui est à l'étude depuis 10 ans sur l'agglomération annècienne et qui viserait à fluidifier le trafic entre Annecy et St- Jorioz (c'est là qu'il y a 90% des bouchons puisqu'on traverse Annecy et des villes toutes en longueurs à 50km/h, avec des feux de circulation etc...). Un tel ouvrage permetterai de rejoindre très vite Duingt.

Ensuite, une fois passez Duingt, on a un trafic beaucoup plus fluide le long du lac.

Pour les JO, on peut imaginer ainsi passer le bord du lac sans encombres, arrivé à Doussard toujours sans encombre (puisqu'on évite le centre de la ville). Ensuite on a plusieurs grandes lignes droites entre Doussard et Ugine plus plusieurs "voies rapides" (le contournement de Faverges, la voie rapide entre Ugine et Albertville et enfin la toute nouvelle voie rapide qui longe l'Arly dans Albertville même).

Un tel maillage d'infrastructures faciliterait grandement les flux entre Annecy et les sites sur la Tarentaise (voir même sur le Mont Blanc car on peut aussi penser que les gens passeront par les gorges de l'Arly pour assister à des épreuves sur Megève ou St Gervais, ou par le Col du Marais pour monter voir des épreuves sur les Aravis). Or toutes ces infrastructures existent puisqu'elles sont déjà en service sauf le tunnel sous le Semnoz...
Bal69
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yone74 (14 janvier 2009 22 h 20) disait:
Munich n'en a pas puisque c'est Berlin et Frankfort les gros aéroports allemands etc...

Il n'y a pas photo entre l'aéroport de Munich et ceux de Genève et Lyon. L'aéroport international de Munich est trois fois plus important que celui de Genève (30 millions de passagers contre 10).

C'est de fait le 2e aéroport d'Allemagne et le 7e d'Europe. En 2006, pour la deuxième année consécutive, l'aéroport de Munich fut nommé meilleur aéroport d'Europe ("Best Airport in Europe";) et le 3e au niveau mondial (après l'Aéroport international de Singapour et l'Aéroport international de Hong-Kong) (source Wiki).
yone74
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Bal69 (15 janvier 2009 18 h 50) disait:

yone74 (14 janvier 2009 22 h 20) disait:
Munich n'en a pas puisque c'est Berlin et Frankfort les gros aéroports allemands etc...

Il n'y a pas photo entre l'aéroport de Munich et ceux de Genève et Lyon. L'aéroport international de Munich est trois fois plus important que celui de Genève (30 millions de passagers contre 10).

C'est de fait le 2e aéroport d'Allemagne et le 7e d'Europe. En 2006, pour la deuxième année consécutive, l'aéroport de Munich fut nommé meilleur aéroport d'Europe ("Best Airport in Europe";) et le 3e au niveau mondial (après l'Aéroport international de Singapour et l'Aéroport international de Hong-Kong) (source Wiki).


oui, en effet tu as raison. (Mais cela dit Munich bénéficie aussi grandement depuis quelques années du délestage de l'aéroport de Frankfort qui arrive à saturation). Enfin, tout ça pour dire qu'Annecy avec Genève possède tt ce qui est requis par le CIO comme infrastructure aéroportuaire (et si il y a un problème au décollage, on peut même faire un amerissage d'urgence sur le Lac Léman ;-) ).
hiflow
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edf_eco_21 (17 janvier 2009 19 h 20) disait:

*** PUBLICITE *** va être partenaire. Très bonne nouvelle pour ce site récent, en plein développement.

Pour cette occasion, le site prévois de multiplier par 2 !! le nombre de chance de repartir avec une paire de skis.


C'est quoi ce site???
Message modifié 1 fois. Dernière modification par skipass.com, 18/01/2009 - 00:12
simdaperce
simdaperce

inscrit le 28/08/08
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Un article qui va faire plaisir à tout le monde sur ce forum :

contre-pied.blog.lemonde.fr

Y a pas à dire mais l'argument absurde d'Estrosi comme quoi "ça coûte plus cher de construire un aéroport international qu'une piste de bobsleigh" semble avoir fait mouche au sein de la presse française !

david 74
david 74

inscrit le 11/11/03
2505 messages
D'ailleurs, c'est là ou on se rend compte de la stupidités, et de la manipulation des médias.
Jusqu'a aujourd'hui, il n'y a pas vraiment eu de "favorite" a proprement parlé . c'est une invention pure et simple des médias vraiment honteux.
acrojo
acrojo

inscrit le 07/02/04
73 messages

Journée très importante aujourd'hui. Les villes candidates sont auditonnées par le CNOSF. A l'issue de cette session, ce dernier choisira la ville requérante. La décision sera rendue publique le 18 mars.

Pour ceux que ça intéresse, diffusion en direct(!!) sur le site de France 3: video-direct.france3.fr

acrojo
acrojo

inscrit le 07/02/04
73 messages
(Les commentaires qui vont suivre n'engage que ma propre personne)

Grenoble: présentation très polissée et sérieuse. Du très grand classique. Des soutiens (comme Pierre Mazeaux) qui semblent plus lire leur texte que d'éprouver un sentiment de soutien. Manque un peu d'émotion et/ou d'envie dans les propos.
carpathe_chiot
carpathe_chiot

inscrit le 03/04/05
180 messages
david 74 (21 janvier 2009 11 h 54) disait:

D'ailleurs, c'est là ou on se rend compte de la stupidités, et de la manipulation des médias.
Jusqu'a aujourd'hui, il n'y a pas vraiment eu de "favorite" a proprement parlé . c'est une invention pure et simple des médias vraiment honteux.


David, l'article sur lequel tu rebondis est tiré d'un blog. Et jusqu'à preuve du contraire, on est libre d'écrire ce qu'on veut sur un blog. Ne pas faire d'amalgame avec les médias.

Et d'ailleurs l'auteur précise bien qu'au final les cartes sont dans les mains du CNOSF. C'est d'ailleurs une conclusion fort intelligente, et ce ne serait pas plus mal qu'elle fasse ricochet sur certains sur ce post qui considèrent leur avis comme des certitudes...
acrojo
acrojo

inscrit le 07/02/04
73 messages
Pelvoux: beaucoup plus de passion que Grenoble. Un propos et un fil conducteur cohérant. Beaucoup plus de questions de la part des membres du CNOSF et des applaudissements de la part de l'assemblée. Plutôt positif pour moi.
david 74
david 74

inscrit le 11/11/03
2505 messages
Sans commentaires, quelques éléments retenu:

- 81% des français favorables au JO dans une stations village de Montagne
- Jeux sans risque météo
- Shéma de cohérence exemplaire
- Épreuves dans des sites habilités
- Casernes réhabilités pour accueillir la presse puis, plus tard des logements. Site du patrimoine de l'UNESCO
- 90% des épreuves dans un rayon de 25km
- Site quasiment accessible pour la plupart a pied depuis les gares.
- Villages olympique a Serre Chvalier/Les Orres pour les épreuves Alpines (le reste ça a coupé;)- Village CIO à Pelvoux
- Pour les transports 115 Millions d'€ pour la voie ferrée Marseille-Briançon en 2H40 Metro Olympique.
- Déja plusieurs centaines de Lits 4* dans la vallée du Briançonnais (je rappel qu'en France les 5* n'existent pas encore)
acrojo
acrojo

inscrit le 07/02/04
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Annecy: présentation plus dynamique que Grenoble, mais un ton en dessous de Pelvoux, à mon sens. Le système d'interview par Grospiron était original, et rajoutait un ton d'humour. Un peu décu toutefois par le choix fait d'avoir pris Dénériaz pour présenter les sites, car il ne faisait que lire une texte (assez mal en plus) et n'apparaissait pas ultra-motivé.
Maintenant le dossier technique est solide.
ToToM
ToToM

inscrit le 08/01/06
149 messages
Ahhhh chez moi ça a coupé juste que le gars de Véolia a prit la parole pendant l'intervention de Nice

J'ai vu l'intervention d'Annecy en entier, définitivement pour moi ce dossier est solide....

Pour Nice, je ne serais jamais objectif, car je suis né à St étienne de tinée, un des 3 sites neiges du dossier, mais voila ce qu'en j'en pense :

La tracé de la descente juskau village :
une grosse farce : un deboisement inutile de la Pinatelle, d'autant plus qu'à cette altitude, il n'y neige meme pas tous les ans... ce qui veut dire une grosse incertitude qui sera surement levé par des moyen dont j'ai hate davoir plus de détail (convoyage de neige? car des canons à mon avis seront inutiles)

et enfin, le deboisement de la Pinatelle complkété par : la piste de bob !!!!! non sil vous plait.... pas ça....
acrojo
acrojo

inscrit le 07/02/04
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Ca a aussi coupé chez moi pour Nice mais c'est revenu avec ...Max Gallo
acrojo
acrojo

inscrit le 07/02/04
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Nice:

Mais ce ne sont pas les JO de Nice, ce sont les JO d'Estrosi!!
On n'a vu que lui.
Pour la présentation, rien à dire il sait faire. Les sites étaient même particulièrement détaillés. Par contre aucun argument sur le budget (d'ailleurs aucune question du jury dans ce sens). L'inervention de Max Gallo était pompeuse, à croire qu'il n'y avait rien d'autre à dire.

Mais le style Estrosi peut convaincre...
acrojo
acrojo

inscrit le 07/02/04
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Bilan de cette journée (encore une fois il ne s'agit que mes impressions):

Grenoble: trop moyen
Pelvoux: plutôt positif, suprenant et séduisant
Annecy: super sérieux, mais trop lisse
Nice: Candidature bling, bling, mais comme c'est dans l'air du temps

Je verrais bien Pelvoux pour l'originalité ou Annecy pour le classicisme.

Rdv le 18 mars!
Fab06
Fab06

inscrit le 28/08/05
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je vais te répondre au pourquoi il n'a pas abordé les questions relatives au budget :

Sites à construire :
- Piste de bob : 70 millions d'euros (voir 100) pour 15 jours, no comment. La plagne leur a proposé leurs infrastructures, ils se sont fait remballés "la plagne c'est pas le sud"
- Piste de descente à construire : contrairement à ce qu'il a indiqué seul 200 mètres sont effectivement tracés et il faut élargir. Ce qui veut dire qu'il y a 1000 mètres de déniv à tracer dans les bois (bonjour le massacre de la candidature ecolo). De plus comme souligné, l'arrivée est à 1100 mètres et il y a de la neige 1 année sur 3
- Les deux tremplins sont à construire
- le stade de nordique est à construire, il n'y a rien. Surement les travaux les plus lourd. Les pistes de fond aussi
- Un anneau de vitesse
- Trois patinoires dont le comblement de la seule piscine olympique de la ville pour la remplacer par une patinoire

Je précise, je suis d'Auron
acrojo
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inscrit le 07/02/04
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Oui ceci explique beaucoup de choses.

Mais quand je regarde un peu les posts de ce forum, je m'paerçois que la candidature de Nice n'a pas énormément de soutien. C'est souvent du négatif.

Estrosi affirme que 81% de la population est favorable. Est-ce qu'un niçois (ou quelqu'un du coin) pourrait me dire si c'est vrai?
Fab06
Fab06

inscrit le 28/08/05
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France 3 Nice a fait un sondage en fin de semaine dernière : 55% des gens interrogés ne se sentent aucunement concernés par la candidature.

Après le problème de Nice, c'est les Nicois. Tu leurs vend du bling bling et ils acquiessent. Cri cri a un surnom dans la vallée de la tinée (dont il est originaire). Ce surnom c'est Dieu. Et une très grande majorité des azuréens boivent ces paroles façon témoins de jéhovah. C'est la le plus grand danger. Surtout que le nicois rabaisse plus bas que terre les gens qui ne pensent pas comme lui
acrojo
acrojo

inscrit le 07/02/04
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Ok merci pour ta réponse et désolé pour toi car tu ne le portes pas dans ton coeur visiblement.
Ceci dit ce n'est pas lui qui décidera de la ville requérante (encore que...via notre président ce n'est pas si sur).

Mais toi tu n'est pas favorable à cette candidature pour ta région?
Fab06
Fab06

inscrit le 28/08/05
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Je suis loin d'être contre le principe même de ces JO. Je suis étudiant en management et marketing des sports et loisirs de montagne.
Mais j'aime ma région et j'aime par dessus tout ce qui en fait son atrait : Le Parc National du Mercantour dont le biotope est unique au monde (50 espèces endémiques).
Ils ont commencé à nous le bousiller cet été à la pelleteuse, voir ici : www.vigilance-mercantour.fr

Le problème de ma région c'est les coups médiatiques, le bling bling, il faut que ca se voit et les citadins approuvent comme des moutons. Ils en ont rien à foutre, ils vivent pas là haut ces enflures si ce n'est 3 jours par an pour faire des glissades sur le derriere.
J'étais plutot interéssé quand la candidature a été annconcée en mars dernier, je le suis plus du tout depuis septembre.
Il faut se résoudre, ce n'est pas possible sans attenter gravement à l'environnement. Perso, je n'aurais eu aucun problème à délocaliser le bob à la plagne. Mais tu comprends, ca fait tache. Berk la PLagne c'est le nord....on en veut pas nous de ces bouzeux...!

david 74
david 74

inscrit le 11/11/03
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Maintenant que j'ai vu précisément ce qui doit se faire a Nice et à Pelvoux je reste sur mes positions , je n'ai pas réussi a voir Grenoble.

- Le dossier qui m'a paru le plus cohérent dans son ensemble est celui d'Annecy, mais Antoine Deneriaz n'est pas très a l'aise avec les médias, ce qui atténué l'effet joviale de la candidature de la Haute Savoie/ Pays de Savoie.
-La aussi, il y'a quelques points d'interrogations qui demeurent encore (pour certaines épreuves comme le ski accrobatique a La Clusaz) .
Je n'ai pas trop compris l'histoire de l'accès pour les sites aux VIP et accrédités.
- Bonne prestation dans l'ensemble sur les JO Paralympiques, et sur l'utilité des équipement post JO.
C'est aussi la seule candidature ayant une autoroute et voie ferrée adaptée pour les JO.(Sans compté le doublement futur de la ligne Aix les Bain St Gervais (avec Shunt de La Roche pour faciliter les échange vers la vallée de l'Arve?) et accélération du Lyon Turin (du moins, la première phase jusqu'à Chambéry Nord).

Pour la candidature de Pelvoux :Sur le plan des transport :
115 Million d'€ pour la voie ferrée, j'espère que c'est une blague, ça n'apportera rien de plus qu'actuellement, et j'appelle ça prendre la bonne fois des gens pour des c**s , car avec 115M€ on ne fait pas grand chose (Vous savez que le doublement partiel et la futur électrification de la ligne Moirans-Valence TGV ont coûté 170 Million d'€ pour 80km) Là, c'est plus de 250 km qui doivent être touché , et j'espère au moins que cette fameuse ligne sera électrifié (c'est la moindre des chose pour des JO qui se veulent écolos) .
Pour ce qui est du sondage ils ont oublier de dire que c'était pour les Hautes Alpes , car si c'était pour la France les chiffres sont tronqué et j'ai de sérieux doutes sur les méthodes de sondage (je parle en connaissance de cause).
Pour les villages olympique c'est assez correct .
Par contre, le schéma compétition de ski est assez incohérent 3 sites, plus ou moins distant les uns des autres , aux moins, les athlètes visiterons le département.
Déçu également de ne pas voir le Queyras obtenir des épreuves , mais bon, il a fallu faire des choix je suppose .

Pour Nice, l'omniprésence d'Estrosi encore et toujours , heureusement qu'il y avait l'accent chantant la cigale de Christelle Pascale .
Pour la candidature , un désastre écologique qui sera certainement le même pour les 3 sites Alpins retenus pour les épreuves sur Neige ça promet.
Un accès , quel accès ? rien de bien nouveau et de concret , on pourra mettre des 4X6 voies, ça restera le même bordel .
J'ai pas tout suivis , mais je suppose que la suite ne devait pas être mieux.
yone74
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Fab06 (21 janvier 2009 18 h 36) disait:

France 3 Nice a fait un sondage en fin de semaine dernière : 55% des gens interrogés ne se sentent aucunement concernés par la candidature.


Annecy a fait aussi un sondage :
85% des Ht Savoyards sont derrière la candidature annécienne.
on arrive même à 100% de soutien chez les 16-30 ans.
ToToM
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Pareil que fab, originaire de la vallée de la Tinée (Le Bourguet "banlieu sud" de saint etienne ;) ) et définitivement fan de la canidature d'Annecy

C'est clairement la candidature gaspillage : très peu d'infrastructure existante et quasiment aucun projet de perennisation. un point noir (noir foncé!) au niveau des transport... il faut bien se dire qu'il y n'y aura qu'un seul accès via la vallée déjà saturé en week-end "normaux" , vallée qu'il risque de saccager avec une histoire de tram semble-t-il
yone74
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david 74 (21 janvier 2009 19 h 30) disait:


Je n'ai pas trop compris l'histoire de l'accès pour les sites aux VIP et accrédités.


Je pense qu'ils veulent mettre en place le même système que pour les championnats de Val d'Isère 2009.
acrojo
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Bon plus le temps passe plus il y a du monde pour Annecy..

Plus sérieusement, j'ai l'impression que la candidature de Nice pourrait être un projet tout à fait sérieux et viable, si ce n'était pas Estrosi qui la conduisait (humour..) et surtout si ce projet ne s'était pas fait à la dernière minute.

Car les projets d'Annecy et de Pelvoux (via Gap, Briançon) existent depuis plusieures années. Ils ont été réfléchi (ça se voit d'ailleurs dans la présentation) et les conséquences qui en résultent avec.

Le vrai problème de Nice, d'après moi, c'est que son maire s'est trouvé une opportunité de faire parler de sa ville et a pondu un projet mal ficelé car trop rapide.

Avec des gens sérieux, une vraie étude d'impact, je pense que Nice aurait de vrais atouts.

Dugenre pour 2022 ou 2026 par exemple...
fab92140
fab92140

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moi aussi j'ai vu les présnetations sauf celle de grenoble.

Sur les trois autres présentations, comme il a été dit précedemment, certains ont marqué des points d'autres moins.

- Le pelvoux: vraiment une belle présentation, très agréablement surpris

- annecy: inversement au pelvoux, je suis déçu de la présentation. Effectivement edgar groupiron a bien animé la présentation, mais le contenue de la présentation me parraissait mauvaise. En plus deneriaz a saccagé sa présentation sur les sites olymoiques!!

- Nice: grosse présentation. alors oui on peut reprocher le coté "bling bling" à la Estrosi, masi je pense que c'est indéniable, ils ont marqué des points comme pour le pelvoux. Après ça peut etre considéré comme de la poudre aux yeux!

je pense etre assez objectif, d'autant plus que je soutiens annecy! (je suis vraiment déçu!)
mais j'ai hate de voir la présentation de grenoble pour comparer aux autres!!!!
tomdieu
tomdieu

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Habitant sur la Côte d'Azur depuis plus de 4 ans et pratiquant intensif de la montagne ;) je ne peux malheureusement que confirmer tous ce qu'a dit Fab!

Et l'impression qu'à donné Estro à ceux qui apparemment le connaissait pas encore trop (en tout cas moins que nous...) ne peut que confirmer tout ça : "bling, bling", tape à l'œil, mais rien de concret pour masquer un projet complètement anti environnemental et où tout ou presque est à construire... Et malheureusement des appuis très haut placés :(
yone74
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Est ce que c'est un signe?
Hier on a appris que le salon Grand Ski (le plus grand salon professionnel international consacré aux sports d'hiver) déménageait de Chambéry à... Annecy.

Était en lice pour accueillir cet événement important pour la montagne : Chambéry, Annecy... mais aussi Grenoble et Nice. Tiens tiens tiens.

Les raisons du choix selon la direction du salon, Annecy est :
-notoriété internationale auprès des tour-opérateurs,
-à proximité directe des stations,
- qualité de son parc hôtelier,
- le lieu d'exposition.
JUBJUB
JUBJUB

inscrit le 27/04/05
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Je suis vraiment emballé par le projet de pelvoux écrins.
Annecy est surement la plus belle ville des alpes francaises mais la savoie a déjà obtenue les jo d'hiver à deux reprises (chamonix 1924 et albertville 1992) ainsi que la ville de grenoble (1968). Nice est une ville balnéaire depuis 150 ans et se verrait du jour au lendemain capitale mondiale des sports d'hivers en claquant les doigts ou le porte monnaie devrais je dire. Quel hérésie !!
Je soutiens à fond la candidature des alpes du sud qui méritent d'être projetées sur le devant de la scène internationnale via le projet de la nouvelle ligne sncf contrairement aux stations du nord ( que j'adore aussi) qui n'ont pas besoin d'une telle publicité. Elles jouissent déjà d'une telle notoriété...
Chacun son tour sapristi !!!

Nicolas, Six fours les plages
fab92140
fab92140

inscrit le 18/12/06
260 messages
dis donc, ça se réduit la concurrence en face de la candidature française!!!!!

finalement seul Munich (l'ogre de ces JO!) et la ville japonaise (je me souvient plus de son nom!!!!) sont officiellementcandidats! entre ceux qui se sont retirés à cause de la crise, genre la norvège ou l'autriche, la candidature américaine qui s'est retirée au profit de Chicago 2016, et Genève qui par référundum à rejeté la candidature, il devrait y avoir sauf revirement dans les 6 mois à venir (ça fait un peu court comme délai maintenant pour lancer une nouvelle candidature!!) que 3 candidatures ce sera un match France-allemagne-japon!

ç plutot une bonne nouvelle, meme si Munich restera le grandissime favoris
grandsteack
grandsteack

inscrit le 21/11/06
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JUBJUB (23 janvier 2009 19 h 19) disait:

Je suis vraiment emballé par le projet de pelvoux écrins.
Annecy est surement la plus belle ville des alpes francaises mais la savoie a déjà obtenue les jo d'hiver à deux reprises (chamonix 1924 et albertville 1992) ainsi que la ville de grenoble (1968).


hop hop hop... ne mélangeons pas Haute Savoie, Savoie et Isère s'il vous plait ^^. Par contre tu as raison de dire que la région Rhône-alpes à déjà obtenue 3 fois les J.O.

Personnellement je suis assez peu au fait des détails des dossiers mais de cœur je soutiens Annecy. Et suis contre Nice vu les commentaires précédents concernant l'écologie.
Fab06
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inscrit le 28/08/05
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C'est pas le Japon mais la Corée du Sud avec PyongChang.

Ca fait 4 fois qu'ils se font remballer aussi et sont favori tout autant que Munich
yone74
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D'ailleurs la ville Coréenne est une petite candidate (50 000 habitants) je crois... Cette ville était favorite (meilleure dossier de candidature) pour 2014, malheureusement pour eux, c'était sans compter sur l'atout Poutine qui était dans la manche de Sotchi.

Bref, comme quoi, la taille des villes olympiques pour les JO d'hiver c'est pas si important... il n'y aurait pas eu Poutine, SOtchi n'aurait pas gagné.
Julienf
Julienf

inscrit le 01/04/08
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Matos : 1 avis
tu veux dire qu'il faut miser sur sarko pour obtenir les JO ??? [joke inside]
david 74
david 74

inscrit le 11/11/03
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Justement, Peyongchang a déjà était favorite ou dans les les favorites 2 fois ? (Quid de Paris 2008/2012 aussi donnée favorite?)
Alors après 2 échecs, dont le dernier a été bien cuisant , la candidature ne le sera peut etre certainement pas pour ceux de 2018.
Enfin, quand on voit ce qui arrive au candidatures dites "favorites" sur les 4 dernières olympiades, il y'a de quoi se poser des questions .