Déconfinez-vous, à distance du covid-19

mescaline ( 6 nov.) disait:

Dans un EHPAD que je connais, il y a eu une dizaine de décès pendant le premier confinement : aucun n’était positif Et les soignants n’avaient jamais assisté à une telle mortalité en deux mois....

squier ( 6 nov.) disait:

HelmoDiScipio ( 6 nov.) disait:

Maintenant, je vais te demander a toi: en fevrier 2021. On va faire quoi? ressortir pour reconfiner dans 6 mois?

J'ai pas varié

Tester tracer isoler avec amende (comme pour le port de la ceinture en voiture)

Ras le bol le confinement

squier ( 6 nov.) disait:

HelmoDiScipio ( 6 nov.) disait:

Je dis aux gens de faire gaffe,

T'es sur une autre planète

Hier par chez moi il y avait des fêtes clandestines dans une villa avec rapper et joueur de foot pro

mescaline ( 6 nov.) disait:

En EHPAD, les résidents vivent comme d’habitude ??
Ou comment raconter des conneries sans savoir ce qu’il s’y passe.........

ronron ( 6 nov.) disait:

HelmoDiScipio ( 6 nov.) disait:

Bast03 ( 6 nov.) disait:

Je ne minimise pas l'impact que la distanciation sociale et les gestes barrières peuvent avoir sur le rapport aux soins et la relation soignant/soignés, loin de là.
Mais de la même manière, je suis lucide sur le fait que 14 décès dans un EPHAD en 1mois n'est pas une situation normale.
Ne pas attribuer ces décès à la pandémie actuelle est assez malhonnête intellectuellement...

A la pandémie où aux conséquences du confinement?

Le "laisser partir" de gens d'un age certain parce qu'on leur a coupé tout lien familial et amical. La dégradation des soins, avec des employées moins proches, des rdv médicaux sautés, des "je ne vais pas aux urgences pour ca, je risque d'y attraper pire", des médecins qui viennent moins...

"Covid" n'est pas la réponse immédiate à tout non plus. Et personne ne s'est encore penché sur les conséquences sanitaires réelles du confinement.

Surmortalité causée par le covid, ou par le confinement? Ou les deux?

Mescaline pose ici une question bien légitime et très importante... mais que personne ne peut ou ne veut voir pour l'instant

Finalement, le duo covid/Confinement tue les très fragiles, les précaires et gache la vie des jeunes pour sauver les boomers en bonne santé relative à leur âge et qui refusent de se voir appliquer des mesures specifiques... ils sont vieux, mais ne veulent pas le reconnaitre. Donc on emm... tout le monde...

Bien sur que si, sauf qu'on estime que les bénéfices en nombre de vie en essayant le confinement surpassent largement la situation où on laisserait la population vivre normalement.
Ce qui au vu des chiffres actuels est assez légitime.

Je reposte ce graphique sur la surmortalité...



lunion.fr

Sauf qu'on en sait rien!

Ton graph montre juste les gens morts en periode covid.

D'abord, il y a les morts du confinement (isolation, faillite, déprime,... dont aprle notamment mescaline)
Ensuite, il y a les morts du COVID
Enfin, il y a ceux qui sont morts AVEC le Covid. Comme vu precedemment, si tu meurs d'un cancer en étant infecté par le covid, tu es classé dans les morts du covid alors que tu serais probablement mort plus ou moins au meme moment sans le covid.

C'est ce que mescaline te reproche: manipuler des chiffres déconnectés de la réalité du terrain.

Est il legitime de considerer que la mort d'un cancereux de 95 ans en phase terminale avec le Covid justifie de le mettre dans les stats comme un jeune sans probleme autre mais qui a mal réagit?

C'est le rapport au terrain qui est important.

HelmoDiScipio ( 6 nov.) disait:

C'est le rapport au terrain qui est important.

loul ( 6 nov.) disait:

Pour le coté mort en dommage collatéral, je trouve étonnant qu'il n'y ait plus de surmortalité entre 28 avril et le 11 mai, période où on était encore confiné

ronron ( 6 nov.) disait:

HelmoDiScipio ( 6 nov.) disait:

ronron ( 6 nov.) disait:

HelmoDiScipio ( 6 nov.) disait:

Bast03 ( 6 nov.) disait:

Je ne minimise pas l'impact que la distanciation sociale et les gestes barrières peuvent avoir sur le rapport aux soins et la relation soignant/soignés, loin de là.
Mais de la même manière, je suis lucide sur le fait que 14 décès dans un EPHAD en 1mois n'est pas une situation normale.
Ne pas attribuer ces décès à la pandémie actuelle est assez malhonnête intellectuellement...

A la pandémie où aux conséquences du confinement?

Le "laisser partir" de gens d'un age certain parce qu'on leur a coupé tout lien familial et amical. La dégradation des soins, avec des employées moins proches, des rdv médicaux sautés, des "je ne vais pas aux urgences pour ca, je risque d'y attraper pire", des médecins qui viennent moins...

"Covid" n'est pas la réponse immédiate à tout non plus. Et personne ne s'est encore penché sur les conséquences sanitaires réelles du confinement.

Surmortalité causée par le covid, ou par le confinement? Ou les deux?

Mescaline pose ici une question bien légitime et très importante... mais que personne ne peut ou ne veut voir pour l'instant

Finalement, le duo covid/Confinement tue les très fragiles, les précaires et gache la vie des jeunes pour sauver les boomers en bonne santé relative à leur âge et qui refusent de se voir appliquer des mesures specifiques... ils sont vieux, mais ne veulent pas le reconnaitre. Donc on emm... tout le monde...

Bien sur que si, sauf qu'on estime que les bénéfices en nombre de vie en essayant le confinement surpassent largement la situation où on laisserait la population vivre normalement.
Ce qui au vu des chiffres actuels est assez légitime.

Je reposte ce graphique sur la surmortalité...



lunion.fr

Sauf qu'on en sait rien!

Ton graph montre juste les gens morts en periode covid.

D'abord, il y a les morts du confinement (isolation, faillite, déprime,... dont aprle notamment mescaline)
Ensuite, il y a les morts du COVID
Enfin, il y a ceux qui sont morts AVEC le Covid. Comme vu precedemment, si tu meurs d'un cancer en étant infecté par le covid, tu es classé dans les morts du covid alors que tu serais probablement mort plus ou moins au meme moment sans le covid.

C'est ce que mescaline te reproche: manipuler des chiffres déconnectés de la réalité du terrain.

Est il legitime de considerer que la mort d'un cancereux de 95 ans en phase terminale avec le Covid justifie de le mettre dans les stats comme un jeune sans probleme autre mais qui a mal réagit?

C'est le rapport au terrain qui est important.

Sauf que je ne manipule rien, je donne les chiffres brut de surmortalité.
Je ne dis même pas qu'ils sont tous covidé.

Mais pour avoir une copine qui a travaillé en service Covid, oui, je pense que le Covid y jouent beaucoup.

Ici, c'est toi qui cherchent des explications à la con alors qu'une explication simple vérifiable est devant tes yeux.

On fait face à un virus qui tuent des vieux en grand nombre.

je ne disais pas "manipuler" dans le sens "truquer" mais dans le sens "utiliser"

de telles données brutes ne nous apprennent rien

le fab ( 6 nov.) disait:

HelmoDiScipio ( 6 nov.) disait:

Pas besoin d'un complot pour voir que du début, ils prennent des décisions sur la base de modélisations de mortalité qui se sont toutes révélées fausses.

ces modélisations était basé sur l'absence d'action préventive (donc de confinement en occurrence)
vu qu'il y a eu confinement (dont le but était d'éviter ces nombres de mort très élevé, il est normal que ces chiffres n'aient pas été verifiés
il est tjrs compliqué d'estimé l'impact qu'a eu un acte de prévention (cad la différence avec le cas ou on aurait rien fait)

après je suis assez d'accord pour critiquer les décisions et la communication autour de ces décisions

squier ( 6 nov.) disait:

loul ( 6 nov.) disait:

J'ai beaucoup de mal à voir comment on peut nier l'efficacité d'un confinement pendant une épidémie (en particulier pour un virus respiratoire). Pour le coté mort en dommage collatéral, je trouve étonnant qu'il n'y ait plus de surmortalité entre 28 avril et le 11 mai, période où on était encore confiné mais le virus circulait moins grâce au confinement.

Et ça s'est toujours fait
capital.fr

Sauf que maintenant c'est

TESTER, TRACER, ISOLER, INDEMNISER, BRACELET ELECTRONIQUE, PRUNE 10 000 € SI CA SONNE

En 1 mois, on n'en parle plus comme en Chine

Et dans un mois et 2 jours quand un americain / bresilien / anglais /belge nous importera son virus, on fera quoi? Rien ne sera terminer a moins d'etre une ile...

"Dans le passé, les mesures de confinement se sont révélées efficaces pour freiner le développement des maladies"

Pour l’historien de la santé Patrice Bourdelais, l’humanité n'est jamais à l'abri d’une grande pandémie. Quand on voit le mal qu’elles ont fait dans l’histoire..., Capital : Le Sras, le Mers, la grippe

article | Capital.fr

mescaline ( 6 nov.) disait:

Bast03 : je n’ai pas dit qu’il fallait isoler les résidents d’EHPAD pour les protéger !
Je dis juste qu’il y a un problème dans les chiffres annoncés et tente d’y apporter des réponses, avec des faits constatés...
Tu sembles connaître le fonctionnement hospitalier, tu dois donc savoir comment est financé un hosto (plus de soins=plus d’argent).
Ne nies donc pas l’intérêt financier à déclarer des morts covid.... ce que certains(es) infirmiers(ères) reconnaissent : un patient en fin de vie et positif meurt : boum, covid...
Il serait mort de toute façon, à très court terme (de combien de temps le covid a diminué son espérance de vie, ben, on sait pas )