La chasse est ouverte....

babou7374 ( 4 nov. 2012) disait:

byron ( 4 nov. 2012) disait:

little_sidewinder ( 4 nov. 2012) disait:

(...)
Le cout des maladies CV évalué à 18 milliards d'euros par/an

L'hypertension, c'est pas une maladie CV ?

elle n'a jamais dit le contraire... byron tu cherches toujours la petite bête quand tu ne sais plus comment te démêler...

tu n'as donc pas compris où elle voulait en venir ?!

moins de prise en charge de l'HTA = plus de complications CV

au final la facture risque d'être encore plus salée que maintenant !

tu vas encore devoir payé un moment pour tous "les riches malades" (selon tes propos)

J'ai très bien compris ce qu'il voulait dire, mais il ne montre EN RIEN que la prise en charge de l'HTA diminue le coût des complications CV. Il le suppute, il veut le faire croire, mais il ne le montre pas.

Il montre par contre qu'avec un traitement Cardura (Pfizer) t'avais 2 fois plus de chance de te retrouver hospitalisé.

Bon, après j'en sais rien de ce qui est remboursé, ramboursable, ald blah blah blah et je m'en fous !

Apparemment, d'après les études fournies par little, c'est bien une maladie qui coûte cher à soigner et les médicaments ne sont pas si efficaces que ça !!! Relis les articles qu'il donne et dis nous ce que tu en penses ! Celui sur ALLHAT est éloquent !!

Ce qui ne veut pas dire que parfois faut d'autres molécules blah blah pour sauver la vie d'une maman et son ti-enfant tout innocent qui mérite pas de mourir si jeune !!

Bydon c est pas parce que tu as un jour joué le role d un médecin chercheur que tu en es un.
Le paradoxe c est que tu as dû jouer un jour le role d un crétin.

babou7374 ( 4 nov. 2012) disait:

byron ( 4 nov. 2012) disait:

little_sidewinder ( 3 nov. 2012) disait:

(...)
celui là est bien mieux! L'étude te plaira j'en suis sur!
formindep.org

Extrait :
Pfizer avait misé sur Cardura
®
, mais ce fut une grosse erreur. Tandis que les premières données de
l’étude ALLHAT étaient compilées, les patients qui avaient pris du Cardura étaient près de deux fois
plus souvent hospitalisés pour défaillance cardiaque que ceux sous diurétique, une situation dans
laquelle le cœur ne peut plus pomper efficacement le sang. Préoccupé, l’Institut du Cœur annonça en
mars 2000 qu’il avait arrêté d’inclure des patients dans le groupe recevant Cardura. "

Donc, c'est bien ce que je disais, c'est la vache à lait des labos, l'hypertension...

byron tu sais comment fonctionnent les traitements hypertenseurs ?

Aucune idée et absolument ni l'envie de savoir ni le besoin.

Apparemment une énorme enquête menée par des chercheurs indépendants à montré que les diurétiques étaient plus efficaces que toutes sortes de molécules plus coûteuses proposées par les labo pharma, avec des résultats moyennement concluant.

Je t'invite à parcourir le lien sur allhat donné par little.

Alors que t'en ais eu besoin et que ça puisse avoir marché sur toi ne prouve absolument rien, pas plus que la musicothérapie de ouat ! Et franchement épargne nous des tensions aux cystites... (c'est un jeu de mot sur systoles et diurétiques )

el_bodeguero ( 4 nov. 2012) disait:

Bydon c est pas parce que tu as un jour joué le role d un médecin chercheur que tu en es un.
Le paradoxe c est que tu as dû jouer un jour le role d un crétin.

byron ( 4 nov. 2012) disait:

Il montre par contre qu'avec un traitement Cardura (Pfizer) t'avais 2 fois plus de chance de te retrouver hospitalisé.

T'es tellement malin que tu nous parles d'un médicament qui n'est commercialisé sous ce nom par Pfizer en France

Tu sais de quoi tu parles ?

babou7374 ( 4 nov. 2012) disait:

byron ( 4 nov. 2012) disait:

Apparemment une énorme enquête menée par des chercheurs indépendants à montré que les diurétiques étaient plus efficaces que toutes sortes de molécules plus coûteuses proposées par les labo pharma, avec des résultats moyennement concluant.

Donc toi ton idée ce serait de traiter tout les hypertendus aux diurétiques seuls parce que c'est efficace et moins coûteux ? T'as des envies d'assassinat ? ...

J'AI JAMAIS DIT COMMENT IL FALLAIT TRAITER QUI QUE CE SOIT ! J'AI PAS NON PLUS DIT QU'IL FALLAIT PAS REMBOURSER !! J'AI PAS DIT NON PLUS QU'IL FALLAIT REMBOURSER : JE NE SAIS PAS.

JE SUIS PAS TOUBIB !!

C'est toi qui nous file ta tension et ta température anale pour essayer de nous montrer qu'un médoc marche !

MOI TOUT CE QUE JE SAIS, c'est que c'est une maladie de rente pour les labos, et qu'apparemment les médicaments les plus chers ne sont pas les plus efficaces EN MAJORITE ! Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas des cas où une jeune mère avec son tout petit bébé innocent n'aura pas besoin d'une pillule ! Et que ça serait criminel de lui faire payer le médoc !!!

byron ( 4 nov. 2012) disait:

Faut lui aboyer dessus, c'est lui qui essaye d'assassiner ton gosse !!!

sois rassuré elle ne prend aucun traitement hypertenseur que tu serais susceptible de financer indirectement

formindep.org

byron ( 4 nov. 2012) disait:

babou7374 ( 4 nov. 2012) disait:

byron ( 4 nov. 2012) disait:

Apparemment une énorme enquête menée par des chercheurs indépendants à montré que les diurétiques étaient plus efficaces que toutes sortes de molécules plus coûteuses proposées par les labo pharma, avec des résultats moyennement concluant.

Donc toi ton idée ce serait de traiter tout les hypertendus aux diurétiques seuls parce que c'est efficace et moins coûteux ? T'as des envies d'assassinat ? ...

J'AI JAMAIS DIT COMMENT IL FALLAIT TRAITER QUI QUE CE SOIT ! J'AI PAS NON PLUS DIT QU'IL FALLAIT PAS REMBOURSER !! J'AI PAS DIT NON PLUS QU'IL FALLAIT REMBOURSER : JE NE SAIS PAS.

JE SUIS PAS TOUBIB !!

C'est toi qui nous file ta tension et ta température anale pour essayer de nous montrer qu'un médoc marche !

MOI TOUT CE QUE JE SAIS, c'est que c'est une maladie de rente pour les labos, et qu'apparemment les médicaments les plus chers ne sont pas les plus efficaces EN MAJORITE ! Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas des cas où une jeune mère avec son tout petit bébé innocent n'aura pas besoin d'une pillule ! Et que ça serait criminel de lui faire payer le médoc !!!

tu arriveras pas a retomber sur tes pattes, et moins tu laches l affaire plus tu te mets le nez dans ton caca.
Normalement tu devrais pas tarder a utiliser l insulte.

el_bodeguero ( 4 nov. 2012) disait:

(...)
tu arriveras pas a retomber sur tes pattes, et moins tu laches l affaire plus tu te mets le nez dans ton caca.
Normalement tu devrais pas tarder a utiliser l insulte.

Bah, disons que babs est quand même en train de me traiter d'assassins parce que j'ai dit que c'était une maladie de riche... ça relativise...

el_bodeguero ( 4 nov. 2012) disait:

el_bodeguero ( 4 nov. 2012) disait:

Bydon c est pas parce que tu as un jour joué le role d un médecin chercheur que tu en es un.
Le paradoxe c est que tu as dû jouer un jour le role d un crétin.

el_bodeguero ( 4 nov. 2012) disait:

el_bodeguero ( 4 nov. 2012) disait:

Bydon c est pas parce que tu as un jour joué le role d un médecin chercheur que tu en es un.
Le paradoxe c est que tu as dû jouer un jour le role d un crétin.

L'expert est au dessus de tout ça car l'expert sait tout sur tout ne l'oublions pas!

byron ( 4 nov. 2012) disait:

formindep.org

Bon, t'as lu babs ?

"Des médicaments coûteux
En promettant de mieux traiter l’hypertension artérielle, les firmes pharmaceutiques ont introduit dans
les années 1980 plusieurs classes de médicaments, parmi elles celles connues sous le nom
d’inhibiteurs calciques et d’inhibiteurs de l’enzyme de conversion (IEC).
Bien qu’il n’y avait aucune preuve de la supériorité de ces nouveaux médicaments, les diurétiques ont
vu leur part dans les prescriptions chuter de 56% en 1982 à 27% en 1992. L’utilisation de traitements
plus chers a augmenté de 3,1 milliards de dollars les dépenses médicales sur la période. "

Bon, ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas efficaces... Mais ils sont plus coûteux.

Dire qu'ils sont coûteux, sauf pour la moralisatrice que tu es, ce n'est pas un jugement moral, ça ne veut pas dire qu'il faut le faire et ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire.

byron ( 4 nov. 2012) disait:

formindep.org

diurétiques moins chers ? pas partout

efficaces ? certes mais présentent bon nombre d'effets secondaires

conclusion un traitement ne se choisit pas seulement parce que c'est le plus (soit-disant) efficace et/ou moins cher, mais en fonction du patient et du contexte

point

byron ( 2 nov. 2012) disait:

L'hyper tension, c'est typiquement une maladie de riche et les médicaments sont particulièrement inefficaces. En supprimant le remboursement tu ne t'en prends qu'aux profits des labos pharma.

NDLR page 1 du topic

byron ( 4 nov. 2012) disait:

Bon, ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas efficaces...

Il faudrait savoir monsieur l'expert, efficace ou pas efficace?
dire tout et son contraire à 4 pages d'intervalle ça frise la faute professionnelle de la part d'un expert skipass à la limite de l'infarctus.....

fait baisser la tension gros tu vas nous couter trop cher à l'hôpital on va être obligé de t'euthanasier

byron ( 4 nov. 2012) disait:

Une maladie qui coûte 420 euros par an, t'appelles ça une maladie de pauvre ? 'tain ouvre les yeux babs !!! T'as envie d'appeler ça maladie de pauvre parce qu'une fois que t'as fini de payer, t'es fauché ? Sois pas ridicule !

Je n'ose pas imaginer le qualificatif des malades atteints du SIDA

Maladie de milliardaire ???

carambole ( 4 nov. 2012) disait:

byron ( 4 nov. 2012) disait:

Une maladie qui coûte 420 euros par an, t'appelles ça une maladie de pauvre ? 'tain ouvre les yeux babs !!! T'as envie d'appeler ça maladie de pauvre parce qu'une fois que t'as fini de payer, t'es fauché ? Sois pas ridicule !

Je n'ose pas imaginer le qualificatif des malades atteints du SIDA

Maladie de milliardaire ???

Sans oublier que l'expert skipass n'est jamais malade, il ne coûte rien à la société.

babou7374 ( 4 nov. 2012) disait:

byron ( 4 nov. 2012) disait:

formindep.org

diurétiques moins chers ? pas partout

efficaces ? certes mais présentent bon nombre d'effets secondaires

conclusion un traitement ne se choisit pas seulement parce que c'est le plus (soit-disant) efficace et/ou moins cher, mais en fonction du patient et du contexte

point

Babs, c'est pas moi, c'est une étude de grande envergure.

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

byron ( 2 nov. 2012) disait:

L'hyper tension, c'est typiquement une maladie de riche et les médicaments sont particulièrement inefficaces. En supprimant le remboursement tu ne t'en prends qu'aux profits des labos pharma.

NDLR page 1 du topic

byron ( 4 nov. 2012) disait:

Bon, ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas efficaces...

Il faudrait savoir monsieur l'expert, efficace ou pas efficace?

Pas de réponse?
Une simple erreur?
Ou une grosse connerie de plus?
monsieur l'expert skipass?

carambole ( 4 nov. 2012) disait:

byron ( 4 nov. 2012) disait:

Une maladie qui coûte 420 euros par an, t'appelles ça une maladie de pauvre ? 'tain ouvre les yeux babs !!! T'as envie d'appeler ça maladie de pauvre parce qu'une fois que t'as fini de payer, t'es fauché ? Sois pas ridicule !

Je n'ose pas imaginer le qualificatif des malades atteints du SIDA

Maladie de milliardaire ???

Bah, maladie de riche... Aussi...

www2.cnrs.fr

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

byron ( 2 nov. 2012) disait:

L'hyper tension, c'est typiquement une maladie de riche et les médicaments sont particulièrement inefficaces. En supprimant le remboursement tu ne t'en prends qu'aux profits des labos pharma.

NDLR page 1 du topic

byron ( 4 nov. 2012) disait:

Bon, ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas efficaces...

Il faudrait savoir monsieur l'expert, efficace ou pas efficace?

Pas de réponse?
Une simple erreur?
Ou une grosse connerie de plus?
monsieur l'expert skipass?

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

byron ( 2 nov. 2012) disait:

L'hyper tension, c'est typiquement une maladie de riche et les médicaments sont particulièrement inefficaces. En supprimant le remboursement tu ne t'en prends qu'aux profits des labos pharma.

NDLR page 1 du topic

byron ( 4 nov. 2012) disait:

Bon, ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas efficaces...

Il faudrait savoir monsieur l'expert, efficace ou pas efficace?

Pas de réponse?
Une simple erreur?
Ou une grosse connerie de plus?
monsieur l'expert skipass?

J'ai déjà répondu... Mais bon, faut savoir lire et pas que ce qui t'arrange.

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

byron ( 2 nov. 2012) disait:

L'hyper tension, c'est typiquement une maladie de riche et les médicaments sont particulièrement inefficaces. En supprimant le remboursement tu ne t'en prends qu'aux profits des labos pharma.

NDLR page 1 du topic

byron ( 4 nov. 2012) disait:

Bon, ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas efficaces...

Il faudrait savoir monsieur l'expert, efficace ou pas efficace?

Pas de réponse?
Une simple erreur?
Ou une grosse connerie de plus?
monsieur l'expert skipass?

Ah ? tu vas nous le radoter ? Où bien les médocs contre alzheimer sont aussi inefficaces ??

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

byron ( 2 nov. 2012) disait:

L'hyper tension, c'est typiquement une maladie de riche et les médicaments sont particulièrement inefficaces. En supprimant le remboursement tu ne t'en prends qu'aux profits des labos pharma.

NDLR page 1 du topic

byron ( 4 nov. 2012) disait:

Bon, ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas efficaces...

Il faudrait savoir monsieur l'expert, efficace ou pas efficace?

Pas de réponse?
Une simple erreur?
Ou une grosse connerie de plus?
monsieur l'expert skipass?

Genre faut copier coller 40 fois son truc ? El_bodé ??? c'est toi ? Ha ha ha...

byron ( 4 nov. 2012) disait:

Ah ? tu vas nous le radoter ? Où bien les médocs contre alzheimer sont aussi inefficaces ??

Les médocs contre l'obésité semblent inéficaces aussi...

byron ( 4 nov. 2012) disait:

little_sidewinder ( 4 nov. 2012) disait:

(...)
Le cout des maladies CV évalué à 18 milliards d'euros par/an

L'hypertension, c'est pas une maladie CV ? T'es pas en train de tout mélanger pour impressionner avec des gros chiffres et des tas de morts ?

Tu me files un lien qui fait une évaluation coût efficacité et rejette les traitements ACE. C'est de ma faute ?

Si t'as envie de discuter coût et thérapeutique tu vois ça avec caramboule, lui il cherche à économiser 20% du budget de l'état !

Moi je disais que l'hypertension, c'est une maladie de riche et chaque étude que tu nous proposes le confirme !

Après j'ai pas encore dit qu'il fallait piquer les riches, là ce sont tes fantasmes à toi !

Aucun moment j'ai dit que l'HTA n'est pas une maladie CV.
Je te file des chiffres parce que c'est ce que tu demandes gros malin!
Les études on les interprète comme ça nous arrange. Moi je vois que d'un coté les diurétiques et béta bloquants ont prouvé leur efficacité et pour les IEC, IC et ARAII le doute peut être présent.

C'est toi qui parle du cout puisque tu sors les 3 milliards et le cout de la vie de ces gens.
Et si l'HTA est une maladie de riche toutes les maladies prisent en charge en ALD sont des maladies de riches.

[quote=byron ( 4 nov. 2012)]

 

Disons que les liens que tu nous as donné, s'ils sont sérieux, nous expliquent que ça sauve pas tant que ça.

Pas vu la même chose.

 

Et les ratio coût-efficacité du cancer etc, ça existe déjà, un tas de gens n'a pas accès à des soins qu'ils ne peuvent pas se payer.

t'as des études qui le montrent?
un tas de gens en ALD qui ne peut pas se payer des soins? la bonne blague!

 

Des tas de médoc faiblement efficaces ne sont pas remboursés dans des tas de pays. Pourtant ils pourraient soigner 2 ou 20 personnes du 100 qui les prendraient !

ah bah si c'est fait comme ça dans d'autres pays... faisons le! ça c'est un putin d'argument!

 

Bon, c'est pas toi qui avait fait un speech sur la dette blah blah ?

non je parle pas de ce que je connais pas

et dans tout ça ...on ne connait toujours pas le prix de la vie de byron...

babou7374 disait:

et la connerie c'est une maladie de quoi ?!

Pas de riche : bydon en est sévèrement atteint .

theavengers ( 4 nov. 2012) disait:

byron ( 2 nov. 2012) disait:

L'hyper tension, c'est typiquement une maladie de riche et les médicaments sont particulièrement inefficaces. En supprimant le remboursement tu ne t'en prends qu'aux profits des labos pharma.

NDLR page 1 du topic

byron ( 4 nov. 2012) disait:

Bon, ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas efficaces...

Il faudrait savoir monsieur l'expert, efficace ou pas efficace?
dire tout et son contraire à 4 pages d'intervalle ça frise la faute professionnelle de la part d'un expert skipass à la limite de l'infarctus.....

fait baisser la tension gros tu vas nous couter trop cher à l'hôpital on va être obligé de t'euthanasier

Je dois dire que j'ai bien rigolé.

Plus sérieusement, ça illustre parfaitement la posture de Byron ici, il déploie sa prose pour faire des effets de style mais le fond est rarement/jamais pertinent.

Il pensait que ça faisait malin d'écrire que c'était une maladie de riche parce qu'il a lu un article dans libéraux, manqué de pot on lui explique le contraire ici.

byron
byron
inscrit le 13/01/04
68 sujets, 30K messages
Habitué(e) de Chamonix, Crans Montana, Alpe d'Huez, La Chapelle d'Abondance, La Grave, La Toussuire, Les Arcs, Les Deux Alpes, Serre Chevalier, Tignes, Vent, Grand Tourmalet-Barèges-La Mongie, Aspen, Font-Romeu - Pyrénées2000 et Albiez-Montrond

Bydon skie ?