Bonne chance pour 2013

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Le 9 oct. 2013 - 10:51
droogies ( 9 oct. 2013) disait:

c'est sur des trucs comme ça qu'on peut dire que les electeurs du FN sont vraiments fachos ou teubés,
c'est des éléments que tout le monde connait et on trouve encore des mecs pour dire qu'ils votent FN par contestation parceque les autres c'est tous pourris et que le FN n'a jamais été essayé,
soit ils font semblant d'ignorer, soit ils ne s'interressent pas à la politique et votent pour ceux qui leur donnent des solutions simplistes qui leur permettent de se rassurer,
" ça ne sert à rien de réflèchir pour trouver des solutions puisque c'est de la faute des autres"

Comparer des gestions locales à une gestion nationale est une imposture qui entretien le succès du FN. Les gens ne sont pas cons, et ils savent bien qu'on ne gère pas une ville comme un Etat. Les gens ne sont pas stupides et c'est pour cela qu'ils se fichent désormais des "affaires". Regarde donc des Freches, Guerini, Royal, Taubira, Emmanuelli, Juppé, Balkany ... l'UMP, le PS, sont grevés de repris de justice et pourtant, les gens continuent de voter pour eux.
Parce qu'au final, les gens s'en foutent, ils veulent juste vivre mieux. Si Bompard est réelu, si Freche était réélu, c'est que les gens, sans approuver le comportement des hommes, approuvent la gestion.
Si Hollande a été élu, si Mitterand, Chirac, Sarkozy ont été élu alors qu'ils avaient tous des casseroles, que Mitterand à volé, menti, assassiné, que Chirac a globalement fait pareil .... c'est que les gens s'en fichent, le président peu bien mettre Carole Bouquet sur écoute pour peu qu'il gere correctement le pays.
Regarde Hollande manifestement, il flirte avec la fraude fiscale concernant son statut matrimonial depuis des dizaines d'années .. mais personne ne lui reproche, le reproche, c'est qu'il ne sait pas gérer le pays, qu'il saigne les gens, ne respecte pas les promesses, est aux ordres de Bruxelles.
Le problème c'est que Sarko a dit qu'il redonnerait du pouvoir d'achat et ne l'a pas fait. Que Hollande a dit qu'il ne diviserait pas et qu'il divise, qu'il baisserait le chomage et qu'il ne baisse pas, qu'il s'est humilié en Syrie, que les usines ferment et qu'il ne peut rien y faire ...
Alors une fois que tu as constaté que les grands partis ne font que virevolter d'incompétence en incompétence, d'élection en élection pour faire carrière, ben il te reste 2 choix:
- soit tu votes extrème en te disant que eux peut être changeront quelque chose (Melenchon ou Le Pen)
- soit, comme moi, tu te dis que de toute façon, un parti d'opposition devient de toute façon un parti arriviste et carrieriste une fois au pouvoir ... et tu votes blanc. Et une fois que tu as compris que le vote blanc ne sert à rien, tu ne votes plus, et quand tu ne votes plus tu finis par te désinteresser de tout ça, et tu roules pour toi et les autres peuvent bien crever. Et le jour où tout le monde finira comme ça à cause de l'incompétence de l'UMPS et du FNFG, ben ça partira en couilles ...
carambole
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Le 9 oct. 2013 - 10:57
droogies ( 9 oct. 2013) disait:

carambole disait:
Le tous pourris est malheureusement très bien entretenu pas toutes les affaires à droite et à gauche


Si tu regardes bien, il n'y en a pas tant que ça des "pourris" par rapport au nombre d'élu mais toujours les mêmes. Si vraiment c'était important pour les électeurs, ils commenceraient par ne plus voter pour eux.

Votez en "exprimant son mécontentement" c'est une phrase qu'ils ont trouvé pour légitimer leur vote FN, si vraiment ils étaient mécontent y a plein d'autres partis qui avec un pouvoir mettraient 10 fois plus de waï dans le systéme actuel.


1) "Pourris" n'est effectivement pas le bon terme. Simplement nous dirons que la motivation première d'une très très grande majorité d'élus n'est pas de participer à l'amélioration de la situation des leurs électeurs mais soit la recherche des honneurs et du prestige soit l'intérêt personnel. Et plus tu montes haut dans la hiérarchie plus c'est vrai parce qu'il faut reconnaître que simple maire dans une petite commune c'est souvent plus d'emmerdes que de prestige !

2) Sauf que pour beaucoup de gens si l'alternative c'est un parti d'extrême gauche ou le FN et qu'ils ont le sentiment qu'ils donnent un avertissement sans vraiment courir de risque parce qu'inconsciemment ils pensent que le FN ne passera jamais ben il n'y a pas vraiment d'alternative (parce que les verts ...).

Et aux élections locales le sentiment est renforcé par le fait que dans les communes dirigées par le FN même si PG nous explique que c'est cataclysmique personne n'a cette sensation en comparant avec des municipalités mal gérées à droite ou à gauche.
alpy
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Le 9 oct. 2013 - 12:12
el_bodeguero ( 9 oct. 2013) disait:

droogies ( 9 oct. 2013) disait:

c'est sur des trucs comme ça qu'on peut dire que les electeurs du FN sont vraiments fachos ou teubés, c'est des éléments que tout le monde connait et on trouve encore des mecs pour dire qu'ils votent FN par contestation parceque les autres c'est tous pourris et que le FN n'a jamais été essayé, soit ils font semblant d'ignorer, soit ils ne s'interressent pas à la politique et votent pour ceux qui leur donnent des solutions simplistes qui leur permettent de se rassurer,
" ça ne sert à rien de réflèchir pour trouver des solutions puisque c'est de la faute des autres"


Il faut arreter avec le vote de contestation !

Personne ne s'est préoccupé de la suite des élections de 2002.
Cette élection fut un cataclysme, le FN au second tour !
Vote sanction de la politique de Jospin, vote de contestation.
Tous les politiques s'accordèrent sur ce constat. Puis le mot magique "front républicain" étaient sur presque toutes les bouches, toutes les consignes de vote convergèrent vers Chirac qui fût élu comme dans une république bananière. Et tout le monde retourna à ses guéguerres politiciennes....
Dans la liesse générale, on oublia bien vite que pour le 1er tour 4.8 millions de voix pour le FN et tristement 5.5 M au 2iem tour; soit 2% des inscrits en plus...
Depuis ce second tour on ne peut plus se réfugier derrière ce sois-disant vote de contestation. Il faut trouver d'autres chemins.

Le chemin, trop facile, d'évacuer des camps à grand renforts de caméras, de dire que les Roms ne souhaitent pas s'intégrer, de parler de pains au chocolat, ne semble en tout cas pas être la bonne voie(x).


vote sanction contre la politique de Jospin: beaucoup moins que maintenant!!

surtout division de l'électorat de gauche(avec Chevènement, etc..)et abstention !

jamais LePen n'aurait dû être au dexième tour avec 18%!!
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Le 9 oct. 2013 - 12:16
carambole ( 9 oct. 2013) disait:

...Simplement nous dirons que la motivation première d'une très très grande majorité d'élus n'est pas de participer à l'amélioration de la situation de leurs électeurs...


En revanche il est évident que quelle que soit la motivation sincère d'un engagé en politique, dès qu'il arrive au pouvoir il est confronté à la réalité.

Et la réalité c'est qu'aujourd'hui ce n'est plus le politique qui décide de l'évolution, de la révolution ou de la stabilité de la société. C’est le monde économique.

Ce pourrait être le cas comme le dit droogies avec des partis de vraie gauche, ou d'autres plus ésotériques, mais ceux-ci ne seront jamais des choix de "contestations" parce que voter pour eux impliquerait un avenir inconnu.

La contestation par le vote FN est un choix de lâches : cela veut dire l’inconnu ne nous intéresse pas, nous voulons continuer dans cette voie mais à cause de ces merdes d’étrangers, ce n’est pas possible. Cela veut dire nous voulons ce qui est bien dans ce système, et si pour cela il faut en exclure l’autre, faisons-le ! Ce n’est pas un choix contestataire.

Ce que ces crétins ramollis du bulbe n’ont pas compris, c’est que ce qu’il pense être la cause de la déliquescence du système (l’immigration et le pluriethnisme ) n’en est qu’une composante qui ne peut pas être éradiquée, puis elle est née et se nourrit du monde macroéconomique actuel.

Vivement que le FN passe au pouvoir finalement, j’ai toujours adoré voir les arroseurs arrosés.
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Le 9 oct. 2013 - 12:17
carambole ( 8 oct. 2013) disait:

Mouais m'enfin le front national si

1) les politiques étaient irréprochables et faisaient passer l'intérêt du pays avant le leur.

2) si on arrêtait de faire dans l'angélisme style Taubira

3) si on arrêtait de "diaboliser" les électeurs du FN au lieu de traiter les deux points précédents

4) et si le PS arrêtait de le mettre en avant à chaque élection pour emmerder l'UMP.

Ben il n'y aurait aucun problème.

Parce que des "affaires" le FN n'est pas "meilleur" que les autres paris et pour l'Europe c'est comme le PS : moi je moi je et finalement on suit l'Europe (et heureusement ! )

Parce que l'UMP n'y est pour rien ?! Il ne courtise pas le FN pour les élections ? Il n'y a pas de couac de communication sur le sujet ?
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Le 9 oct. 2013 - 12:17
carambole ( 9 oct. 2013) disait:

droogies ( 9 oct. 2013) disait:

carambole disait:
Le tous pourris est malheureusement très bien entretenu pas toutes les affaires à droite et à gauche


Si tu regardes bien, il n'y en a pas tant que ça des "pourris" par rapport au nombre d'élu mais toujours les mêmes. Si vraiment c'était important pour les électeurs, ils commenceraient par ne plus voter pour eux.

Votez en "exprimant son mécontentement" c'est une phrase qu'ils ont trouvé pour légitimer leur vote FN, si vraiment ils étaient mécontent y a plein d'autres partis qui avec un pouvoir mettraient 10 fois plus de waï dans le systéme actuel.


1) "Pourris" n'est effectivement pas le bon terme. Simplement nous dirons que la motivation première d'une très très grande majorité d'élus n'est pas de participer à l'amélioration de la situation des leurs électeurs mais soit la recherche des honneurs et du prestige soit l'intérêt personnel. Et plus tu montes haut dans la hiérarchie plus c'est vrai parce qu'il faut reconnaître que simple maire dans une petite commune c'est souvent plus d'emmerdes que de prestige !

2) Sauf que pour beaucoup de gens si l'alternative c'est un parti d'extrême gauche ou le FN et qu'ils ont le sentiment qu'ils donnent un avertissement sans vraiment courir de risque parce qu'inconsciemment ils pensent que le FN ne passera jamais ben il n'y a pas vraiment d'alternative (parce que les verts ...).

Et aux élections locales le sentiment est renforcé par le fait que dans les communes dirigées par le FN même si PG nous explique que c'est cataclysmique personne n'a cette sensation en comparant avec des municipalités mal gérées à droite ou à gauche.


je suis assez d'accord!
et le clientélisme existe dans tous les partis!!
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Le 9 oct. 2013 - 12:18
Carambole disait:
1) "Pourris" n'est effectivement pas le bon terme. Simplement nous dirons que la motivation première d'une très très grande majorité d'élus ....


tu connais perso ...la grande majorité des élus ?

certes, au fil du temps, certains élus que je "connais" un peu, arrivent à un mélange de motivations pour leurs électeurs + motivations personnelles ... mais, ce ne sont pas des voleurs, des pourris, etc ... et ce n'est pas parce qu'un élu peut avoir du fric, qu'il n'a pas des valeurs morales à défendre ...

nota : pour celui qui insinue que Hollande aurait fraudé le fisc ... soit tu as des preuves ... soit tu n'en as pas ... d'autant plus que, je ne sais pas comment il était uni avec Ségolène Royal, mais, il me semble qu'une séparation, ça fait perdre plus d'argent qu'en gagner ...

Carambole disait:
2) Sauf que pour beaucoup de gens si l'alternative c'est un parti d'extrême gauche ou le FN et qu'ils ont le sentiment qu'ils donnent un avertissement sans vraiment courir de risque


ben, justement si !! il y a des risques !! Et c'est là que c'est inquiétant de voir des gens qui croient que c'est un geste banal que de voter FN en France !

Des risques graves pour la démocratie ...cf. comment le FN veut mettre en justice ceux qui le qualifie d'extrême droite ...

on ne peut pas être sûr que s'il arrive au pouvoir le FN ne procède pas à une vraie confiscation du pouvoir ... sans vouloir faire trop de // avec l'Histoire ... on peut quand même craindre que leur idéologie veuille s'encombrer d'opposants ...

des risques graves pour l'unité de la nation, le vivre ensemble républicain, etc ...

Carambole disait:
Et aux élections locales le sentiment est renforcé par le fait que dans les communes dirigées par le FN même si PG nous explique que c'est cataclysmique personne n'a cette sensation en comparant avec des municipalités mal gérées à droite ou à gauche.


rectificatif : je ne dis pas que la gestion d'une commune par le FN est cataclysmique ... ah, Carambole, c'est terrible cette tentation à toujours déformer les propos pour justifier tes propres propos !! j'ai juste repris des extraits révélateurs, dans des articles en ligne de l'Express ...

Personne n'a le sentiment ... toi, tu as parlé avec des gens d'Orange, de Toulon, de Vitrolles, de Dreux ... par exemple, tu as parlé avec les gens qui animaient des assos qui ont eu leurs subventions supprimées et qui voit des quartiers laissés pour compte comme repoussoir vis à vis des bons français pur sucre ?
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Le 9 oct. 2013 - 12:23
el_bodeguero ( 9 oct. 2013) disait:

droogies ( 9 oct. 2013) disait:

c'est sur des trucs comme ça qu'on peut dire que les electeurs du FN sont vraiments fachos ou teubés, c'est des éléments que tout le monde connait et on trouve encore des mecs pour dire qu'ils votent FN par contestation parceque les autres c'est tous pourris et que le FN n'a jamais été essayé, soit ils font semblant d'ignorer, soit ils ne s'interressent pas à la politique et votent pour ceux qui leur donnent des solutions simplistes qui leur permettent de se rassurer,
" ça ne sert à rien de réflèchir pour trouver des solutions puisque c'est de la faute des autres"


Il faut arreter avec le vote de contestation !

Personne ne s'est préoccupé de la suite des élections de 2002.
Cette élection fut un cataclysme, le FN au second tour !
Vote sanction de la politique de Jospin, vote de contestation.
...
Depuis ce second tour on ne peut plus se réfugier derrière ce sois-disant vote de contestation. Il faut trouver d'autres chemins.

Le chemin, trop facile, d'évacuer des camps à grand renforts de caméras, de dire que les Roms ne souhaitent pas s'intégrer, de parler de pains au chocolat, ne semble en tout cas pas être la bonne voie(x).

Pour la première partie : oui, mais encore une fois, je vous invite à réfléchir sur la montée de l'abstention, à ne pas l'oublier non plus. Parce que 40% de 40 % de votants, ça ne fait que 16%. ( C'est à peu près les chiffres de la dernière élection, là, non ? )

Pour la seconde partie: oui encore! Les 2 gouvernements, sous les 2 présidents, se valent sur ce point!
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Le 9 oct. 2013 - 12:26
Personne n'a le sentiment ... toi, tu as parlé avec des gens d'Orange, de Toulon, de Vitrolles, de Dreux ... par exemple, tu as parlé avec les gens qui animaient des assos qui ont eu leurs subventions supprimées et qui voit des quartiers laissés pour compte comme repoussoir vis à vis des bons français pur sucre ?

on a tellement multiplié les assos dans notre pays!!!!!!!

après: faut voir ce que ça coûte par commune!!
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Le 9 oct. 2013 - 12:29
L@Toussuire ( 8 oct. 2013) disait:

Mr_Moot ( 8 oct. 2013) disait:

Au fait, il n'y avait pas en un temps lointain un membre assidu de ce forum auquel le racisme faisait l'effet d'un coup de poing dans le ventre ;) ?


Tu parles d'un messie cosmoplanétaire, ayant des disciplines parmi la dispora française de Russie ? ;-)



à propos: où est-il passé ???????????
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Le 9 oct. 2013 - 12:32
alpy ( 9 oct. 2013) disait:

Personne n'a le sentiment ... toi, tu as parlé avec des gens d'Orange, de Toulon, de Vitrolles, de Dreux ... par exemple, tu as parlé avec les gens qui animaient des assos qui ont eu leurs subventions supprimées et qui voit des quartiers laissés pour compte comme repoussoir vis à vis des bons français pur sucre ?

on a tellement multiplié les assos dans notre pays!!!!!!!

après: faut voir ce que ça coûte par commune!!

A bas les assocs, alpy ? Tu ne t'es jamais dit que ça pourrait coûter autrement plus cher si les collectivités s'en occupaient directement, des problèmes ?
Philippe... Panique au PS ? Faut absolument diaboliser le FN ? Ca ne marche pas, au contraire, les gens ont l'impression que si les grands partis tirent dessus, après les avoir menés où on en est, c'est bien que le FN serait différent ! Alors qu'en fait... NOn. Et je répète encore : lorsque le parti d'extrême droite est passé en Autriche, ça a été un tollé général et une peur exprimée partout dans les pays. On n'a pas vu grand-chose, ils ont fait comme tous les autres, parce qu'ils se soumettent à ceux qui détiennent le vrai pouvoir: l'économie.
Par contre , après les gens voient ce qu'ils sont , et ils repartent vers le bas du classement. C'est au moins ça de gagné.
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Le 9 oct. 2013 - 12:48
snowfun ( 9 oct. 2013) disait:

el_bodeguero ( 9 oct. 2013) disait:

droogies ( 9 oct. 2013) disait:

c'est sur des trucs comme ça qu'on peut dire que les electeurs du FN sont vraiments fachos ou teubés, c'est des éléments que tout le monde connait et on trouve encore des mecs pour dire qu'ils votent FN par contestation parceque les autres c'est tous pourris et que le FN n'a jamais été essayé, soit ils font semblant d'ignorer, soit ils ne s'interressent pas à la politique et votent pour ceux qui leur donnent des solutions simplistes qui leur permettent de se rassurer,
" ça ne sert à rien de réflèchir pour trouver des solutions puisque c'est de la faute des autres"


Il faut arreter avec le vote de contestation !

Personne ne s'est préoccupé de la suite des élections de 2002.
Cette élection fut un cataclysme, le FN au second tour !
Vote sanction de la politique de Jospin, vote de contestation.
...
Depuis ce second tour on ne peut plus se réfugier derrière ce sois-disant vote de contestation. Il faut trouver d'autres chemins.

Le chemin, trop facile, d'évacuer des camps à grand renforts de caméras, de dire que les Roms ne souhaitent pas s'intégrer, de parler de pains au chocolat, ne semble en tout cas pas être la bonne voie(x).

Pour la première partie : oui, mais encore une fois, je vous invite à réfléchir sur la montée de l'abstention, à ne pas l'oublier non plus. Parce que 40% de 40 % de votants, ça ne fait que 16%. ( C'est à peu près les chiffres de la dernière élection, là, non ? )

Pour la seconde partie: oui encore! Les 2 gouvernements, sous les 2 présidents, se valent sur ce point!

Oui mais ça c'est valable pour toutes les élections ... tiens, je te laisse compter pour l'élection de hollande ou sarko... Avec les votes nuls et blancs, il a du avoir moins de 50% des votes, avec les abstentions, ila du avoir encore moins que moins, et en ratio de toute la population francaise, y'a quoi, peut-etre quoi, genre 25-30% des gens qui ont voté pour lui?
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inscrit le 03/10/13
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Le 9 oct. 2013 - 13:00
Ouatitm ( 9 oct. 2013) disait:

carambole ( 9 oct. 2013) disait:

...Simplement nous dirons que la motivation première d'une très très grande majorité d'élus n'est pas de participer à l'amélioration de la situation de leurs électeurs...


En revanche il est évident que quelle que soit la motivation sincère d'un engagé en politique, dès qu'il arrive au pouvoir il est confronté à la réalité.

Et la réalité c'est qu'aujourd'hui ce n'est plus le politique qui décide de l'évolution, de la révolution ou de la stabilité de la société. C’est le monde économique.

Ce pourrait être le cas comme le dit droogies avec des partis de vraie gauche, ou d'autres plus ésotériques, mais ceux-ci ne seront jamais des choix de "contestations" parce que voter pour eux impliquerait un avenir inconnu.

La contestation par le vote FN est un choix de lâches : cela veut dire l’inconnu ne nous intéresse pas, nous voulons continuer dans cette voie mais à cause de ces merdes d’étrangers, ce n’est pas possible. Cela veut dire nous voulons ce qui est bien dans ce système, et si pour cela il faut en exclure l’autre, faisons-le ! Ce n’est pas un choix contestataire.

Ce que ces crétins ramollis du bulbe n’ont pas compris, c’est que ce qu’il pense être la cause de la déliquescence du système (l’immigration et le pluriethnisme ) n’en est qu’une composante qui ne peut pas être éradiquée, puis elle est née et se nourrit du monde macroéconomique actuel.

Vivement que le FN passe au pouvoir finalement, j’ai toujours adoré voir les arroseurs arrosés.

Honnêtement, ta vision de l'électeur FN est à mon avis un vision de fainéant. Tu associes FN au rejet de l'étranger et hop, l'électeur est xénophobe et hop c'est plié.
C'est de la fainéantise intellectuelle. Et cette fainéantise joue au profit du FN.
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inscrit le 03/10/13
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Le 9 oct. 2013 - 13:01
snowfun ( 9 oct. 2013) disait:

carambole ( 8 oct. 2013) disait:

Mouais m'enfin le front national si

1) les politiques étaient irréprochables et faisaient passer l'intérêt du pays avant le leur.

2) si on arrêtait de faire dans l'angélisme style Taubira

3) si on arrêtait de "diaboliser" les électeurs du FN au lieu de traiter les deux points précédents

4) et si le PS arrêtait de le mettre en avant à chaque élection pour emmerder l'UMP.

Ben il n'y aurait aucun problème.

Parce que des "affaires" le FN n'est pas "meilleur" que les autres paris et pour l'Europe c'est comme le PS : moi je moi je et finalement on suit l'Europe (et heureusement ! )

Parce que l'UMP n'y est pour rien ?! Il ne courtise pas le FN pour les élections ? Il n'y a pas de couac de communication sur le sujet ?

J'appelle Manuel Valls à la barre ... et maintenant Thierry Mandont aussi ...
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inscrit le 19/03/03
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Le 9 oct. 2013 - 13:02
burningtoolz ( 9 oct. 2013) disait:

Oui mais ça c'est valable pour toutes les élections ... tiens, je te laisse compter pour l'élection de hollande ou sarko... Avec les votes nuls et blancs, il a du avoir moins de 50% des votes, avec les abstentions, ila du avoir encore moins que moins, et en ratio de toute la population francaise, y'a quoi, peut-etre quoi, genre 25-30% des gens qui ont voté pour lui?

Mais absolument ! Je ne crois pas avoir jamais dit le contraire!
Il faut bien être conscient qu'il n'y a plus guère de soi-disant "majorité", en France! Et dans beaucoup d'autres pays aussi ...
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inscrit le 03/10/13
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Le 9 oct. 2013 - 13:08
PhilippeG ( 9 oct. 2013) disait:


ben, justement si !! il y a des risques !! Et c'est là que c'est inquiétant de voir des gens qui croient que c'est un geste banal que de voter FN en France !

Des risques graves pour la démocratie ...cf. comment le FN veut mettre en justice ceux qui le qualifie d'extrême droite ...

on ne peut pas être sûr que s'il arrive au pouvoir le FN ne procède pas à une vraie confiscation du pouvoir ... sans vouloir faire trop de // avec l'Histoire ... on peut quand même craindre que leur idéologie veuille s'encombrer d'opposants ...

des risques graves pour l'unité de la nation, le vivre ensemble républicain, etc ...



C'est pour cela que les gens n'écoutent plus les arguments anti FN, parce qu'ils sont crétins.
Porter plainte pour diffamation quand tu t'estimes diffamé, c'est au contraire une pure expréssion du droit démocratique et républicain. Si je te traite de nazi, tu peux me poursuivre. Ce n'est pas une menace pour la république.
Une confiscation du pouvoir? Arrête, autant que les autres partis, autant que Hollande et sa purge des hauts fonctionnaires, autant que Filipetti et sa purge des directeurs de théatre ...
C'est comme Mandon qui traite le FN de "fasciste"; C'est ridicule. Les gens ne sont pas cons, ils voient bien que le FN n'a rien de fasciste, et un mec comme Cambadélis a bien compris en disant que Mandon est un con qu'on ne combat pas le FN avec des invectives vieilles de 80 ans ...
Il y a UNE SEULE façon de combattre le FN: c'est de réussir. Si Hollande faisait baisser le chômage ,la délinquence, les impôts, je te garantis qu'il ferait le plein à chaques élections et que le FN disparaitrait ...
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Le 9 oct. 2013 - 13:10
snowfun ( 9 oct. 2013) disait:

alpy ( 9 oct. 2013) disait:

Personne n'a le sentiment ... toi, tu as parlé avec des gens d'Orange, de Toulon, de Vitrolles, de Dreux ... par exemple, tu as parlé avec les gens qui animaient des assos qui ont eu leurs subventions supprimées et qui voit des quartiers laissés pour compte comme repoussoir vis à vis des bons français pur sucre ?

on a tellement multiplié les assos dans notre pays!!!!!!!

après: faut voir ce que ça coûte par commune!!

A bas les assocs, alpy ? Tu ne t'es jamais dit que ça pourrait coûter autrement plus cher si les collectivités s'en occupaient directement, des problèmes ?
Philippe... Panique au PS ? Faut absolument diaboliser le FN ? Ca ne marche pas, au contraire, les gens ont l'impression que si les grands partis tirent dessus, après les avoir menés où on en est, c'est bien que le FN serait différent ! Alors qu'en fait... NOn. Et je répète encore : lorsque le parti d'extrême droite est passé en Autriche, ça a été un tollé général et une peur exprimée partout dans les pays. On n'a pas vu grand-chose, ils ont fait comme tous les autres, parce qu'ils se soumettent à ceux qui détiennent le vrai pouvoir: l'économie.
Par contre , après les gens voient ce qu'ils sont , et ils repartent vers le bas du classement. C'est au moins ça de gagné.

L'extrème droite autrichienne se porte très bien semble-t-il ... bien aidée par une coalition gouvernementale droite/gauche qui démontre que c'est bonnet blanc et blanc bonnet ....
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inscrit le 03/10/13
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Le 9 oct. 2013 - 13:12
snowfun ( 9 oct. 2013) disait:

burningtoolz ( 9 oct. 2013) disait:

Oui mais ça c'est valable pour toutes les élections ... tiens, je te laisse compter pour l'élection de hollande ou sarko... Avec les votes nuls et blancs, il a du avoir moins de 50% des votes, avec les abstentions, ila du avoir encore moins que moins, et en ratio de toute la population francaise, y'a quoi, peut-etre quoi, genre 25-30% des gens qui ont voté pour lui?

Mais absolument ! Je ne crois pas avoir jamais dit le contraire!
Il faut bien être conscient qu'il n'y a plus guère de soi-disant "majorité", en France! Et dans beaucoup d'autres pays aussi ...

Ha non, je pensais que tu disais cela en le mettant spécifiquement pour tel ou tel parti. Autant pour moi si j'ai mal compris.
Mais du coup, on peut se dire que si les gens ne votent plus, ce n'est pas les électeurs qu'il faut changer, c'est le système ....
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Le 9 oct. 2013 - 13:17
alpy disait:
après: faut voir ce que ça coûte par commune!!


je n'ai pas le temps de chercher, combien coûte la construction de 1000 places de prison ?
combien coûte en fonctionnement, une prison de 1000 détenus dans 600 places ?
etc...

Soit tu occupes les gamins ... soit tu les laisses seuls, le soir dans la rue ... parfois ... dans la poussière et les bras en croix ... parce que ... les coups, oui ça fait mal ...

ou tu peux choisir de les éduquer, par le sport, par du soutien scolaire ... par l'alphabétisation des parents ...

Parce que, le FN, c'est pas la subvention au club de bridge ...qu'il va supprimer ...
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Le 9 oct. 2013 - 13:20
Ouatitm ( 9 oct. 2013) disait:

Et la réalité c'est qu'aujourd'hui ce n'est plus le politique qui décide de l'évolution, de la révolution ou de la stabilité de la société. C’est le monde économique.


A partir du moment où tu adoptes un système économique "capitaliste" il en découle effectivement un certain nombre de principe avec en particulier l'existence d'inégalités pour lesquels le système doit être amendé pour les rendre supportables.

Ceci étant adopter un système capitaliste laisse quand même beaucoup de liberté quant à la gestion de la Société. Les différences qui peuvent exister entre les pays le prouve.
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Le 9 oct. 2013 - 13:23
burningtoolz ( 9 oct. 2013) disait:

L'extrème droite autrichienne se porte très bien semble-t-il ... bien aidée par une coalition gouvernementale droite/gauche qui démontre que c'est bonnet blanc et blanc bonnet ....

A nouveau ? Parce qu'ils n'ont fait qu'un seul mandat, si je ne m'abuse, quand ils ont eu le pouvoir...?
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Le 9 oct. 2013 - 13:24
burningtoolz ( 9 oct. 2013) disait:

Ha non, je pensais que tu disais cela en le mettant spécifiquement pour tel ou tel parti. Autant pour moi si j'ai mal compris.
Mais du coup, on peut se dire que si les gens ne votent plus, ce n'est pas les électeurs qu'il faut changer, c'est le système ....

Ha je ne roule certainement pour aucun parti !
Ben oui !!
burningtoolz
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Le 9 oct. 2013 - 13:28
snowfun ( 9 oct. 2013) disait:

burningtoolz ( 9 oct. 2013) disait:

L'extrème droite autrichienne se porte très bien semble-t-il ... bien aidée par une coalition gouvernementale droite/gauche qui démontre que c'est bonnet blanc et blanc bonnet ....

A nouveau ? Parce qu'ils n'ont fait qu'un seul mandat, si je ne m'abuse, quand ils ont eu le pouvoir...?

bfmtv.com

25% des suffrages...

Et la non réelection n'est pas en soit un critère. Il y a la réussite, l'échec, le concours de circonstance ou le renouivellement naturel aussi. C'est par contre un excelletn exemple pour montrer que l'argument de "l'extreme droite est un danger pour la démocratie" ne fonctionne pas parce qu'il est idiot. L'extrème droite autrichienne n'a pas dissous la constitution ... pas plus que le FN ne le ferait.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par burningtoolz, 09/10/2013 - 13:30
burningtoolz
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Le 9 oct. 2013 - 13:31
snowfun ( 9 oct. 2013) disait:

burningtoolz ( 9 oct. 2013) disait:

Ha non, je pensais que tu disais cela en le mettant spécifiquement pour tel ou tel parti. Autant pour moi si j'ai mal compris.
Mais du coup, on peut se dire que si les gens ne votent plus, ce n'est pas les électeurs qu'il faut changer, c'est le système ....

Ha je ne roule certainement pour aucun parti !
Ben oui !!

Dont acte.
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Le 9 oct. 2013 - 13:32
PhilippeG ( 9 oct. 2013) disait:


Soit tu occupes les gamins ... soit tu les laisses seuls, le soir dans la rue ... parfois ... dans la poussière et les bras en croix ... parce que ... les coups, oui ça fait mal ...



C'est pas à ça que sont censés servir les parents????
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Le 9 oct. 2013 - 13:33

burnigtoolz ... ou la technique :<< balançons des affirmations et il en restera toujours qlq chose ...>>

Donc, Hollande aurait fraudé le fisc, Filipetti purgerait et Hollande aussi ...

Juste pour voir s'il faut vraiment parler de purge ou pas ... un article pris au hasard sur le net : mayotte.orange.fr

Ou, comment Estrosi tente d'utiliser ce sujet pour faire croire que c'est la Ministre qui fait les choix toute seule ...

snowfun
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Le 9 oct. 2013 - 13:43
burningtoolz ( 9 oct. 2013) disait:


bfmtv.com

25% des suffrages...

Et la non réelection n'est pas en soit un critère. Il y a la réussite, l'échec, le concours de circonstance ou le renouivellement naturel aussi. C'est par contre un excelletn exemple pour montrer que l'argument de "l'extreme droite est un danger pour la démocratie" ne fonctionne pas parce qu'il est idiot. L'extrème droite autrichienne n'a pas dissous la constitution ... pas plus que le FN ne le ferait.

Ha, ça remonte à nouveau, donc...
snowfun
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Le 9 oct. 2013 - 13:45
burningtoolz ( 9 oct. 2013) disait:

snowfun ( 9 oct. 2013) disait:

burningtoolz ( 9 oct. 2013) disait:

Ha non, je pensais que tu disais cela en le mettant spécifiquement pour tel ou tel parti. Autant pour moi si j'ai mal compris.
Mais du coup, on peut se dire que si les gens ne votent plus, ce n'est pas les électeurs qu'il faut changer, c'est le système ....

Ha je ne roule certainement pour aucun parti !
Ben oui !!

Dont acte.

Je ne vois vraiment où et quand j'ai pu dire quoi que ce soit qui puisse faire penser que je soutenais un parti !!
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Le 9 oct. 2013 - 13:58
PhilippeG ( 9 oct. 2013) disait:

burnigtoolz ... ou la technique :<< balançons des affirmations et il en restera toujours qlq chose ...>>

Donc, Hollande aurait fraudé le fisc, Filipetti purgerait et Hollande aussi ...

Juste pour voir s'il faut vraiment parler de purge ou pas ... un article pris au hasard sur le net : mayotte.orange.fr

Ou, comment Estrosi tente d'utiliser ce sujet pour faire croire que c'est la Ministre qui fait les choix toute seule ...

les "fusillés" de Fillipetti
lepoint.fr


Hollande sous le coup d'une procedure:
contrepoints.org
unionrepublicaine.fr
etc ...

Pour résumer pour ceux qui n'auraient pas suivi, le code des impôts semble préciser que des concubins notoires doivent faire déclaration commune, ce qui en cumulant le patrimoine de François et de Valérie le rendrait assujetti à l'ISF. Or, ils ne font pas déclaration commune pour éviter l'ISF. Une plainte a ét déposée.

Mais ça c'est une "affaire" une "casserole" de plus ... on peut aussi parler de Taubira ministre de la justice qui en connait un rayon puisqu'elle a été elle-même condamnée ... bref ... fin de la parenthèse.
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Le 9 oct. 2013 - 13:59
snowfun ( 9 oct. 2013) disait:

burningtoolz ( 9 oct. 2013) disait:

snowfun ( 9 oct. 2013) disait:

burningtoolz ( 9 oct. 2013) disait:

Ha non, je pensais que tu disais cela en le mettant spécifiquement pour tel ou tel parti. Autant pour moi si j'ai mal compris.
Mais du coup, on peut se dire que si les gens ne votent plus, ce n'est pas les électeurs qu'il faut changer, c'est le système ....

Ha je ne roule certainement pour aucun parti !
Ben oui !!

Dont acte.

Je ne vois vraiment où et quand j'ai pu dire quoi que ce soit qui puisse faire penser que je soutenais un parti !!

Il m'arrive de faire des erreurs.
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Le 9 oct. 2013 - 14:17
Burningtoolz disait:
Taubira ministre de la justice qui en connait un rayon puisqu'elle a été elle-même condamnée ...bref ... fin de la parenthèse


ben, c'est toi qui re-ouvre la "parenthèse" ...

Taubira condamnée ... ah, quelle affaire !!! Ok, tout licenciement abusif est condamnable et là, il n'y a pas d'excuses ... mais, c'est sûr, avec ça, Burningtoolz, il faut de suite la classer comme "délinquante" !
Source Wiki :
<<En 2004, elle est condamnée par le conseil des prud'hommes de Paris pour licenciement injustifié et rupture de CDD « abusive » concernant son ancienne assistante parlementaire, et doit lui verser 5 300 euros >>

Tiens, par rapport à la réforme de la Justice, un point de vue de qlq'un qui sait de quoi il parle ... ladepeche.fr
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Le 9 oct. 2013 - 14:19
burningtoolz disait:
Il m'arrive de faire des erreurs.


euh ... peut-être que ce serait le moment pour moi d'être ... condescendant ?

Bof, même pas ...
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Le 9 oct. 2013 - 14:33
PhilippeG ( 9 oct. 2013) disait:



des risques graves pour l'unité de la nation, le vivre ensemble républicain, etc ...



Valls est au FN maintenant ?
On nous cache tout.
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Le 9 oct. 2013 - 14:57
allo, mais allo quoi ? ... laurent_mrs croit faire de l'humour ?
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Le 9 oct. 2013 - 15:05
burningtoolz ( 9 oct. 2013) disait:

Il m'arrive de faire des erreurs.

Sans blague ?! :)

Allez, on passe à autre chose...
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Le 9 oct. 2013 - 15:33
PhilippeG ( 9 oct. 2013) disait:

euh ... peut-être que ce serait le moment pour moi d'être ... condescendant ?
Bof, même pas ...
La neige arrive, tu vas bientôt pouvoir être "condescendant".
:P
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Le 9 oct. 2013 - 15:45
PhilippeG ( 9 oct. 2013) disait:


Soit tu occupes les gamins ... soit tu les laisses seuls, le soir dans la rue ...


Y' a pas franchement besoin d'être alphabétisé ou avoir son bac pour savoir qu'un gosse mineur n'a rien à faire dehors passé 20h s'il est scolarisé.

Il me semble que jusqu'à 18 ans, un gosse est sous la responsabilité de ses parents...
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Le 9 oct. 2013 - 15:46
"con ... descendant" possible ... mais sans musique dans les oreilles ;)

nota totalement hors-sujet : j'ai un casque depuis la saison dernière et franchement, maintenant je ne skierai plus sans, sauf oubli ou autre raison ... juste que j'avais envie de le dire et la flemme d'aller sur le forum ski ;)
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Le 9 oct. 2013 - 15:51
PhilippeG ( 9 oct. 2013) disait:

Burningtoolz disait:
Taubira ministre de la justice qui en connait un rayon puisqu'elle a été elle-même condamnée ...bref ... fin de la parenthèse


ben, c'est toi qui re-ouvre la "parenthèse" ...

Taubira condamnée ... ah, quelle affaire !!! Ok, tout licenciement abusif est condamnable et là, il n'y a pas d'excuses ... mais, c'est sûr, avec ça, Burningtoolz, il faut de suite la classer comme "délinquante" !
Source Wiki :
<<En 2004, elle est condamnée par le conseil des prud'hommes de Paris pour licenciement injustifié et rupture de CDD « abusive » concernant son ancienne assistante parlementaire, et doit lui verser 5 300 euros >>

Tiens, par rapport à la réforme de la Justice, un point de vue de qlq'un qui sait de quoi il parle ... ladepeche.fr

J'ai dit "repris de justice". Ce qu'elle est. Mais honnêtement, sa condamnation, même si elle est en violation flagrante d'une promesse de Hollande et gênante lorsqu'on est ministre de la Justice, me dérange beaucoup moins que le fait qu'elle a été (est toujours?) indépendantiste. Cela fait tout de même grand désordre.

Mais encore une fois, que Hollande puisse peut-être frauder le fisc, que Cahuzac ai fraudé le fisc, que Emmanuelli, Guerini, etc etc ... puissent être des repris de justice me dérange peu à côté du fait que la France est gérée avec les pieds.
burningtoolz
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Le 9 oct. 2013 - 15:54
PhilippeG ( 9 oct. 2013) disait:

burningtoolz disait:
Il m'arrive de faire des erreurs.


euh ... peut-être que ce serait le moment pour moi d'être ... condescendant ?

Bof, même pas ...

En effet, inutile, on avait compris que tu ne reconnaitras jamais aucune erreur, Hollande est compétent, il est beau, il maigri chaque jour, sa concubine est hautement sympathique, Montebourg empeche tous les jours les usines de fermer, duflot a règlé le problème du logement et les sondages nous mentent, Hollande est adulé des foules.
Le mea culpa t'est inutile, puisque tu es allé en haut de la montagne (Solutrée) et a eu la vérité révélée.
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Le 9 oct. 2013 - 15:56
Fastnico ... je suis heureux pour toi, de voir que tu n'as aucun pb dans ton intégration et dans la "gestion" de tes mômes, si tu en as ... ;)
burningtoolz
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Le 9 oct. 2013 - 15:58
snowfun ( 9 oct. 2013) disait:

burningtoolz ( 9 oct. 2013) disait:

Il m'arrive de faire des erreurs.

Sans blague ?! :)

Allez, on passe à autre chose...

;-)
Il m'arrive aussi de m'énerver et de lire trop vite :-)
lavoixdesallobroges
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Le 9 oct. 2013 - 16:13
Piqure de rappel sur les fondamentaux: évasion et fraude fiscvale, le rapport
et pi ça n’a rien à voir, c'est juste un sondage:la blondasse fait des claquettes
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Le 9 oct. 2013 - 16:22
burningtoolz disait:
Il m'arrive aussi de m'énerver et de lire trop vite


ça, ça arrive souvent quand on lit avec une musique trop motivante dans les oreilles ... ;) : on s'énerve, on lit trop vite et on n'est pas assez concentré ... (à ne pas confondre avec condescendant, hein ! ) ;)
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Le 9 oct. 2013 - 16:28
Ah ...burningtoolz ... tu veux une confidence ? Si tu cherches sur ce forum, tu verras que je ne suis pas du tout un groopie de Hollande ... et j'aimerais même pouvoir dire en direct, à lui et à nos Ministres : Osez plus loin, plus vite !

Mais, par contre, car il y a un mais ... je suis sûr que Le Sorti et sa clique auraient continué la régression de notre économie, juste pour justifier leurs objectifs de dérégulations et de privatisations ... On a au moins évité ça !
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Le 9 oct. 2013 - 16:32
PhilippeG ( 9 oct. 2013) disait:

Fastnico ... je suis heureux pour toi, de voir que tu n'as aucun pb dans ton intégration et dans la "gestion" de tes mômes, si tu en as ... ;)


C'est la grosse différence entre toi et moi: je ne pense pas qu'on "gère" un gosse, je pense qu'on l'éduque pour lui permettre de s'épanouir en lui inculquant au minimum le respect et la politesse.

Si t'en es à "gérer" tes gosses, c'est que t'as déjà perdu le lien avec eux.... bon courage....

Dieu merci, Le PS est ton église et Hollande est ton berger.... tu es sauvé !
burningtoolz
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Le 9 oct. 2013 - 16:40
PhilippeG ( 9 oct. 2013) disait:

burningtoolz disait:
Il m'arrive aussi de m'énerver et de lire trop vite


ça, ça arrive souvent quand on lit avec une musique trop motivante dans les oreilles ... ;) : on s'énerve, on lit trop vite et on n'est pas assez concentré ... (à ne pas confondre avec condescendant, hein ! ) ;)

En étant parfaitement honnête, c'est ta musique que je connais bien. Je ne sais pas pour les autres, mais à chaque fois que j'écris quelque chose, je sais à l'avance quelle sera la teneur de ta réponse ... tiens, sur ton message juste avant ... j'étais absolument certain que tu dirais que tu étais critique que tout n'était pas parfait mais que c'était toujours mieux qu'avant.
Bref, prévisible, comme les politiques ... Et le niveau zéro de l'argumentation politique ... pareil quand l'UMP nous dit que si Hollande avait été là avant cela aurait été pire ... la réalité, c'est que Sarko et Hollande, c'est la même chose ... les toutous de technocrates européens ...

Il n'y a qu'une différence entre Hollande et Sarko. C'est que Sarko disait "je suis de droite et je vous emmerde" et que Hollande est de droite, mais en a honte et le cache comme il le peut ...
laurent_mrs
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Le 9 oct. 2013 - 16:49
PhilippeG ( 9 oct. 2013) disait:

allo, mais allo quoi ? ... laurent_mrs croit faire de l'humour ?


Non seulement d'être gonflant avec ta propagande , tu deviens en plus ridicule avec le Nabila style.
T'inquiètes-pas hein Philou , il paraît que cela ne tue pas :-)
Ouatitm
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inscrit le 15/05/04
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Le 9 oct. 2013 - 16:52
carambole et son programme d'économie devrait compenser ce "détournement d'argent appartenant à la nation" par quelques délinquants privilégiés.

Et je rebondis d'ailleurs sur cette phrase :

carambole ( 9 oct. 2013) disait:

A partir du moment où tu adoptes un système économique "capitaliste" il en découle effectivement un certain nombre de principe ...


Le principe c'est que l'impôt est dû.

Le système libéral-encadré ( c'est le encadré qui est important ) dans lequel nous évoluons postule la propriété des êtres humains par la Nation.
Celle-ci possède une partie ( le servage c'est 100% ) de la force de travail, de création ou d'imagination, de toute entité morale ou physique la composant.
Cette possession se manifeste par le payement d'un impôt.
Il s'avère que lorsque cet impôt ne revient pas dans son intégralité au service de la Nation, mais enrichit une personne ou un groupe de personnes sélectionnés, nous sommes alors comme par atavisme de retour dans un système féodal.
Endorphin
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Le 9 oct. 2013 - 16:57

Bon 2013 est presque termine. Vos derniers messages semblent tourner en rond la alors nouvelle question:

Alors pret pour 2014?



Sinon qui se casse?

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