Ce serait plus correct ainsi :
FastNico disait:en permettant l'entrée de la Grèce dans l'Euro
Bonne chance pour 2013
Ils sont insupportable à la cours des comptes !!!
lefigaro.fr
La supprimer permettrait déjà de faire des économies 
En plus ils insistent !
lefigaro.fr
Quand on pense qu'elle est présidée par un ancien député socialiste !
C'est à désespérer de tout !
anotherlin (27 juin 2013) disait:Le seul truc que tu veux pas comprendre, c'est que la baisse des charges, et les mesures "libérales" en général, ne sont pas des formules magiques.
On se demande d'ailleurs pourquoi le gouvernement est allé faire "cadeau" de milliards d'euro au patronat avec ce pacte compétitivité !
FastNico
Le 27 juin 2013 - 13:43
Tiens, si ça vous intéresse, à l'échelle d'une PME de 20 personnes, le fameux crédit impôt compétitivité, on vient de le calculer : sur les 100 000€ environ qu'on va payer l'an prochain, le crédit représente 4% de ce montant.... c'est Vegas quoi !! on se sent tout de suite plus compétitif...
Ah !
faible masse salariale smicarde alors c'est normal que vous touchiez moins vous ne cherchez pas à être solidaire et à embaucher !
Je connais des sociétés où c'est sensiblement plus important. Mais elles elles ont du personnel. Ca ne va certainement pas durer si leurs patrons lisent ce forum ils vont vite comprendre que pour améliorer leurs résultats il faut licencier à tout va !
faible masse salariale smicarde alors c'est normal que vous touchiez moins vous ne cherchez pas à être solidaire et à embaucher !
Je connais des sociétés où c'est sensiblement plus important. Mais elles elles ont du personnel. Ca ne va certainement pas durer si leurs patrons lisent ce forum ils vont vite comprendre que pour améliorer leurs résultats il faut licencier à tout va !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 27/06/2013 - 13:50
FastNico
Le 27 juin 2013 - 13:54
carambole (27 juin 2013) disait:
Ah !
faible masse salariale smicarde alors c'est normal que vous touchiez moins vous ne cherchez pas à être solidaire et à embaucher !
Je connais des sociétés où c'est sensiblement plus important. Mais elles elles ont du personnel. Ca ne va certainement pas durer si leurs patrons lisent ce forum ils vont vite comprendre que pour améliorer leurs résultats il faut licencier à tout va !
Clair que dans une boutique type Michelin, ça doit bien donner.
Très drôle même dans le sens où je suppose qu'ils ont demandé ce crédit d'impôt depuis un moment et dans la foulée ils ferment un site... c'est très malin (ironie inside au cas où certains auraient pas compris)
carambole (27 juin 2013) disait:
anotherlin (27 juin 2013) disait:Le seul truc que tu veux pas comprendre, c'est que la baisse des charges, et les mesures "libérales" en général, ne sont pas des formules magiques.
On se demande d'ailleurs pourquoi le gouvernement est allé faire "cadeau" de milliards d'euro au patronat avec ce pacte compétitivité !
Baisser les charges, être "compétitif", c'est une nécessité, mais ce n'est pas suffisant.
Peut-être que le Gouvernement est juste plus pragmatique et moins "doctrinal" que toi.
PerGiocare
Le 27 juin 2013 - 14:37
anotherlin disait:Peut-être que le Gouvernement est juste plus pragmatique et moins "doctrinal" que toi.
oui et aussi que le Gouvernement gouverne la réalité et carambole skipasse sur skipass ...
à grand coup de préconisations théoriques ...
carambole (27 juin 2013) disait:
anotherlin (27 juin 2013) disait:
Baisser les charges c'est une nécessité,
Ben il faut savoir !!!
Et tu viens de découvrir que tout le monde avait admis ce fait ?
PerGiocare
Le 27 juin 2013 - 16:09
anotherlin disait:être "compétitif", c'est une nécessité, mais ce n'est pas suffisant
si être compétitif, c'est seulement baisser les salaires, déréguler le droit du travail ... on ne va pas arriver à être assez compétitifs ... cf. l'exemple des ouvriers allemands à 4€ / heure dans les abattoirs ...
ah ! à moins que Carambole commence le 1er, à accepter d'être payé 4€ de l'heure ... ? t'es ok carambole ?
si être compétitif, c'est innover, améliorer la qualité, etc ... ça pourrait être très utile ...
snowfun (27 juin 2013) disait:
Since1999 (26 juin 2013) disait:
snowfun (26 juin 2013) disait:
Since1999 (26 juin 2013) disait:
snowfun (26 juin 2013) disait:
Since1999 (26 juin 2013) disait:
C'est ici les cours d'économie et de gestion d'entreprise accélérés? J'ai loupé quelques TPE intéressants ces derniers jours?
Bydon et Snowfun : les entreprises font des bénéfices sur le dos des salariés, profitent des idées de l'état et de la baisse du coût du travail pour honteusement augmenter leurs marges? Ça a été écrit?
Questions : c'est quoi la marge moyenne des entreprises en France, le nombre de salariés moyen dans les entreprises françaises, le revenu moyen d'un patron français, l'EBITDA moyen d'une entreprise française?
Snowfun ou Bydon parlent d'entreprises comme si en parlant Ferrari on pouvait dire qu'on parlait d'une marque représentant l'industrie automobile.
Ha tiens ?! Une récréation pendant le spectacle
Ouais, je prends la remarque d'un mec qui tirait des palettes dans un entrepôt
Je tirais les palettes de yaourt que tu mettais en rayon.
Je ne voudrais pas te décevoir Jean Mi, mais je crois qu'on a pas vraiment le même background professionnel
Je ne suis pas trop mécontent du mien, Bozo.
Gérer des palettes chez Migro t'a donné une légitimité pour conseiller les VRP en matière de défiscalisation immobilière?
anotherlin (27 juin 2013) disait:
carambole (27 juin 2013) disait:
Bon c'est bien compris : on augmente le nombre de fonctionnaires parce qu'ils consomment pareil pour les dépenses et je suppose qu'on continue d'augmenter l'impôt des "riches" et on essaye de trouver des dirigeants de société intelligents qui eux savent faire (en fait il suffit peut-être de transformer les sociétés en coopératives puisque c'est bien connu ce sont encore les ouvriers d'une société qui savent le mieux ce qui est bien pour leur société. Nous avons quand même frôlé la catastrophe avec ce contrat de compétitivité qui n'était qu'un cadeau scandaleux au patronat et aux actionnaires; heureusement le gouvernement va bientôt ré-augmenter les charges pour financer les retraites.
Tu aimes t'auto-caricaturer ?
Personne ne t'as dit qu'il fallait faire la moitié des conneries que tu mentionnes. (...)
ha ha ha... Apparemment, t'as des ficelles un peu grossière, caramboule...
Since1999 (27 juin 2013) disait:
(...)
Gérer des palettes chez Migro t'a donné une légitimité pour conseiller les VRP en matière de défiscalisation immobilière?
Grand classique chez la moule, il est contredit et n'a plus rien à dire donc attaques personnelles et insultes. C'est marrant que le clébs moot viennent pas nous dispenser sa moraline...
byron (27 juin 2013) disait:
Since1999 (27 juin 2013) disait:
(...)
Gérer des palettes chez Migro t'a donné une légitimité pour conseiller les VRP en matière de défiscalisation immobilière?
Grand classique chez la moule, il est contredit et n'a plus rien à dire donc attaques personnelles et insultes. C'est marrant que le clébs moot viennent pas nous dispenser sa moraline...
Excuse moi de ne pas payer des droits d'auteur pour l'utilisation de tes méthodes
byron (27 juin 2013) disait:
Oui oui, on sait la moule, toi t'es juste la pauvre victime parce que je t'ai fait remarqué que t'avais une chemise de plouc de province... ha ha ha...
Tu ne m'as rien dit, tu me l'a écrit sur internet le lendemain... Sino? j'attends tes cours de stylisme
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Since1999, 27/06/2013 - 19:28
Bon, par contre je suis d'accord, elle est pas adaptée aux circonstances, trop formelle alors qu'Obama est plus décontracté... Un peu comme toi qui passais de vendre tes voitures au pot skiprout... A la limite, tu gardais ta cravate, tu aurais moins eu l'air d'un provincial endimanché.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par byron, 27/06/2013 - 19:51
byron (27 juin 2013) disait:
Bon, par contre je suis d'accord, elle est pas adaptée aux circonstances, trop formelle alors qu'Obama est plus décontracté... Un peu comme toi qui passais de vendre tes voitures au pot skiprout... A la limite, tu gardais ta cravate, tu aurais moins eu l'air d'un provincial endimanché.
C'est sur que donne des conseils sur des costumes et des chemises PS London, quand on voit ton look, on peut se poser la question. Tu avais remarqué les Weston assorti au bayadère de la chemise?
Since1999 (27 juin 2013) disait:lol le gars qui assorti ses chaussures à ses chemises de vrp ! ha ha ha...
byron (27 juin 2013) disait:
Bon, par contre je suis d'accord, elle est pas adaptée aux circonstances, trop formelle alors qu'Obama est plus décontracté... Un peu comme toi qui passais de vendre tes voitures au pot skiprout... A la limite, tu gardais ta cravate, tu aurais moins eu l'air d'un provincial endimanché.
C'est sur que donne des conseils sur des costumes et des chemises PS London, quand on voit ton look, on peut se poser la question. Tu avais remarqué les Weston assorti au bayadère de la chemise?
Bon, j'ai clairement besoin d'une coupe de cheveux, moi !!
les weston assortis à la bayadère... hu hu hu... Elle est top celle là, presque aussi bien que la tof de tes chiottes !!! Tu nous offres des grands moment sur internet la moule, des grands moments ! C'est dommage qu'ak soit occupé, parce que ça l'aurait bien fait marrer aussi, je vais lui réserver pour les bennes l'hiver prochain ! Avec ce genre de truc on voit plus le temps passer !!
byron (27 juin 2013) disait:
Since1999 (27 juin 2013) disait:lol le gars qui assorti ses chaussures à ses chemises de vrp ! ha ha ha...
byron (27 juin 2013) disait:
Bon, par contre je suis d'accord, elle est pas adaptée aux circonstances, trop formelle alors qu'Obama est plus décontracté... Un peu comme toi qui passais de vendre tes voitures au pot skiprout... A la limite, tu gardais ta cravate, tu aurais moins eu l'air d'un provincial endimanché.
C'est sur que donne des conseils sur des costumes et des chemises PS London, quand on voit ton look, on peut se poser la question. Tu avais remarqué les Weston assorti au bayadère de la chemise?
Bon, j'ai clairement besoin d'une coupe de cheveux, moi !!
Pull Celiio, cheveux gras, barbe de 3 semaines, on voit que decidemment tu ne travailles pas et le respect que tu as de tes clients potentiels
manque plus que ta moto crotte de 10 ans et tu es le parfait grunge...Sinon, c'est pas beau la jalousie
carambole (27 juin 2013) disait:
anotherlin (27 juin 2013) disait:Si ça avait été le cas, Sarkozy aurait déjà tout résolu depuis 2007.
Euh c'est quoi être libéral et tu crois que Sarkosy était libéral ???
????!!! Il était quoi?
anotherlin (27 juin 2013) disait:
carambole (27 juin 2013) disait:
anotherlin (27 juin 2013) disait:
Baisser les charges c'est une nécessité,
Ben il faut savoir !!!
Et tu viens de découvrir que tout le monde avait admis ce fait ?
Ha bon ??!!? On vient de vous prouver que le coût du travail n'a finalement pas beaucoup d'importance, en regardant les résultats en Europe, ou la politique de changement de pays ^dès qu'on trouve moins cher ailleurs, et on admet qu'il faut baisser le coût ? ( Ha non, on dit "baisser les charges... Mais alors, on peut augmenter le salaire? Pour de faux, parce que de toute façon, ce qui n'est pas payé au début sera payé sur le salaire...)
snowfun (28 juin 2013) disait:
Ha bon ??!!? On vient de vous prouver que le coût du travail n'a finalement pas beaucoup d'importance, en regardant les résultats en Europe, ou la politique de changement de pays ^dès qu'on trouve moins cher ailleurs, et on admet qu'il faut baisser le coût ? ( Ha non, on dit "baisser les charges... Mais alors, on peut augmenter le salaire? Pour de faux, parce que de toute façon, ce qui n'est pas payé au début sera payé sur le salaire...)
Il ne faut pas en vouloir a anotherlin !
si je dis blanc il va dire noir et si je dis noir il va dire blanc
carambole (28 juin 2013) disait:
snowfun (28 juin 2013) disait:
Ha bon ??!!? On vient de vous prouver que le coût du travail n'a finalement pas beaucoup d'importance, en regardant les résultats en Europe, ou la politique de changement de pays ^dès qu'on trouve moins cher ailleurs, et on admet qu'il faut baisser le coût ? ( Ha non, on dit "baisser les charges... Mais alors, on peut augmenter le salaire? Pour de faux, parce que de toute façon, ce qui n'est pas payé au début sera payé sur le salaire...)
Il ne faut pas en vouloir a anotherlin !
si je dis blanc il va dire noir et si je dis noir il va dire blanc
Difficile de faire plus condescendant et méprisant envers ton ton interlocuteur... En gros, pour caramboule, soit tu penses et tu penses comme lui donc, soit t'es juste un suiveur...
snowfun (28 juin 2013) disait:
Ha bon ??!!? On vient de vous prouver que le coût du travail n'a finalement pas beaucoup d'importance, en regardant les résultats en Europe, ou la politique de changement de pays ^dès qu'on trouve moins cher ailleurs, et on admet qu'il faut baisser le coût ? ( Ha non, on dit "baisser les charges... Mais alors, on peut augmenter le salaire? Pour de faux, parce que de toute façon, ce qui n'est pas payé au début sera payé sur le salaire...)
Même si contrairement à ce que l'on veut souvent nous faire croire, le coût de la main d'oeuvre n'est pas toujours le facteur déterminant. Un sou est sou, tous les coûts, dont celui du travail, ont une importance. Faut être réaliste : Une entreprise privé n'a aucun devoir "social", ni "patriotique", son but est de faire du profit.
Il est pas question de faire du dumping, de faire venir des roumains et les payer 400-500 euros par mois. Mais dans le cas de la France, quand t'es à 34 euros/heure contre 31 euros/heure pour l'Allemagne, les 3 euros de différence, c'est pas impossible d'aller les chercher. Il faut mettre toutes les chances de son côté. On est quand même dans une compétition mondiale, sans vraiment de règle.
carambole (28 juin 2013) disait:
Il ne faut pas en vouloir a anotherlin !
si je dis blanc il va dire noir et si je dis noir il va dire blanc
Si tu es incapable de saisir les nuances, forcément que tu auras l'impression de ne voir que du blanc et du noir
PerGiocare
Le 28 juin 2013 - 11:06
anotherlin disait:On est quand même dans une compétition mondiale, sans vraiment de règle
ben ...justement ... c'est pour mettre certaines "règles" que l'OMC existe, que l'OMS existe, que le BIT existe, ... et que le parlement européen peut aussi voter des règles communes ... comme par exemple un salaire minimum ...
Parce que, l'exemple des abattoirs de porcs semble révélateur ... là, il ne s'agit pas de comparer des MO à 34 € /h par rapport à des MO à 31 ...
Là, en Allemagne (si le reportage vu sur la 2 est juste) il s'agit de salaires à 4 € / h ...
Qui, ici sur Skipass, serait prêt à "aller chercher" les 6 € d'écart par rapport à notre salaire minimum ?
Euh ... Fastnico ... ce n'est pas la peine de nous écrire, où tu pourrais te les mettre les 6 € ... de toute façon, bientôt tu n'y auras plus assez de place
FastNico
Le 28 juin 2013 - 11:20
anotherlin (28 juin 2013) disait:
le coût de la main d'oeuvre n'est pas toujours le facteur déterminant
La main d'oeuvre, c'est la première source de problème dans une entreprise.... à un moment où à un autre, et pour tout un tas de raison.
La seule qualité véritable que je reconnais à certaines entreprises allemandes, c'est leur flexibilité, leur adaptation, à savoir que plutôt d'attendre que le bateau coule, ils arrivent ensemble à accepter de tendre le dos jusqu'à ce que ça reparte et qu'ils reçoivent lorsque tout va mieux.
C'est certes pas parfait, mais je pense que pour les salariés de Wolkswagen cette année, ça valait bien le coup.
PS: PG, si t'as pas encore compris, ta prose stupide et dogmatique qui participe à ton ridicule m'en effleure une sans toucher l'autre...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par FastNico, 28/06/2013 - 11:22
FastNico (28 juin 2013) disait:
anotherlin (28 juin 2013) disait:
le coût de la main d'oeuvre n'est pas toujours le facteur déterminant
La main d'oeuvre, c'est la première source de problème dans une entreprise.... à un moment où à un autre, et pour tout un tas de raison.
La seule qualité véritable que je reconnais à certaines entreprises allemandes, c'est leur flexibilité, leur adaptation, à savoir que plutôt d'attendre que le bateau coule, ils arrivent ensemble à accepter de tendre le dos jusqu'à ce que ça reparte et qu'ils reçoivent lorsque tout va mieux.
C'est certes pas parfait, mais je pense que pour les salariés de Wolkswagen cette année, ça valait bien le coup.
C'est tout à fait accepté en allemagne, et ça l'est en France à partir du moment où l'effort est uniformément partagé en fonction des possibilité de chacun. Un patron du cac40 qui baisse son revenu de 10% n'est impacté sur son niveau de vie en rien du tout.
Bon, en même temps, un patron du cac40, ça n'a pas son salaire qui baisse, c'est de la pure science fiction...
Mais c'est comme pour tout, t'as une somme d'avantage et d'inconvénient et si tout pesé, c'est équilibré, pas plus qu'ailleurs, en France les gens sont prêt à faire cet effort.
Je pense par exemple qu'il serait tout à fait possible de faire un contrat de travail unique, mais faudra que ce que les salariés perdent d'un côté, ils le gagnent de l'autre. Et pas une très hypothétique et lointaine promesse de plein emploi !
Je pense aussi qu'il sera possible de reculer l'âge de la retraite. Mais là encore, c'est compliqué à faire à partir du moment où t'expliques aux gars qu'ils vont travailler plus et gagner moins (parce que ce n'est pas autre chose).
PerGiocare
Le 28 juin 2013 - 11:29
Fasnico (qui est prêt à tendre le dos) disait:C'est certes pas parfait, mais je pense que pour les salariés de Wolkswagen cette année, ça valait bien le coup.
euh ... as-tu vérifié si cela a valu le coup pour "tous les salariés de VAG" ?
ou si seulement pour les salariés de VAG d'origine bien "teutone" ?
as-tu vérifié si tous les salariés de VAG sont payés sur le même taux horaires : dans les différentes branches du groupe,dans les différents pays, et même pour tous les salariés qui taffent en Allemagne ?
Dit autrement, il se dit ... que les salariés de VAG bien teutons, défendus par leurs syndicats bien teutons, ne "tendent pas le dos" autant que tous les autres salariés employés par le Groupe ...
Encore dit autrement, seuls les salariés bien allemands profitent des "efforts" faits par tous les autres salariés du groupe qui "tendent le dos" bien plus ... bref, une sorte de système de castes ... à la place de la lutte de classes ... Ouah !! quel progrès social !!
Si tu as des précisions, Fastnico ... je suis intéressé !
PerGiocare
Le 28 juin 2013 - 11:32
Fastnico (qui en a 2 sinon ce serait notre tante ?) disait:m'en effleure une sans toucher l'autre...
et ben ... un vrai rally ... pour arriver jusqu'au but ... peut-être même un go fast ... tellement tu es rapide dans tes réponses ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 28/06/2013 - 11:33
FastNico
Le 28 juin 2013 - 11:43
byron (28 juin 2013) disait:
Je pense par exemple qu'il serait tout à fait possible de faire un contrat de travail unique, mais faudra que ce que les salariés perdent d'un côté, ils le gagnent de l'autre.
Ce serait en effet une très bonne chose... c'est le cas en Norvège et Suède je crois
PS: PG, merci mais ne me parle plus ou plutôt je vais t'ignorer, parce que t'es mûr pour la politique, tout du moins t'es prêt pour débiter ce que l'on t'a dit de débiter, sans fondement aucun... continues tes journées de bon petit fonctionnaire émérite, taille bien ta barbe et continue de bien militer pour ces "idées" qui te donne l'impression d'exister et qui te fourni gratuitement des oeillères......
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