byron (29 jun 2010) disait:
Je crois que ça va faire comme Evra ou les autres : pschitt ! C'est juste une équipe de foot qui pour des tas de raisons, bonnes ou mauvaises, ça ne regarde que la FFF, s'est retrouvé éliminée au premier tour... Il n'y a pas de scandale, sauf sportif, et encore, là-dedans...
Etonnante célérité de l'assemblée nationale, mais on peut regretter qu'ils n'aient pas pensé nécessaire d'entendre les ministres Woerth, Joyandet, Estrosi, Blanc, tous mouillés de façon nettement plus grave dans des faits autrement plus consistant !
byron (29 jun 2010) disait:
Il va leur dire quoi ??? Qu'Anelka en a rien à foutre de la cdm ? Que Ribery a pas été à la hauteur ? Qu'Evra était dépassé ? Que Henry est rincé ? Qu'avec 40.000 euros par mois, il passe pour un smicard ? Que la génération 98 a passé son temps à le dégommer ? Que la france est à l'image de son président, une petite nation du foot ?
Il est toujours pas marié le Raymond.
byron (29 jun 2010) disait:
Non, je te parle que des trucs qu'ils ont fait sous leur mandat... En effet, oublié Hortefeux...
Par contre, pas très bien de jouer sur les rumeurs...
Toi le "professeur es calomnie" concernant Woerth qui me dit ça ! Je n'ai cessé de te demander des faits concrets sur l'affaire Woerth et je les attends
rocky444 (29 jun 2010) disait:Ouais, enfin, faut pas appeler présomption d 'innocence tout et n'importe quoi ! il a un appartement qu'il sous-paye ! Si moi je magouille ça avec ma boite, je me prends un redressement direct dans les dents !!(...)
- Tron : logement loué en dessous du prix du marché (là, c'est plus polémique, accordons lui notre grande fierté nationale : la présomption d'innocence !)
rocky444 (29 jun 2010) disait:
byron (29 jun 2010) disait:
Non, je te parle que des trucs qu'ils ont fait sous leur mandat... En effet, oublié Hortefeux...
Par contre, pas très bien de jouer sur les rumeurs...
Hein, quoi ????
Plus sérieusement, dans la liste, y'a très peu de rumeurs : Total / dictateurs avec Kouchner, c'est prouvé (document à l'appui, notamment contrat), Mitterrand et le fils de la femme de ménage, c'est prouvé (document -lettre écrite à un président de Tribunal), Besson et sa copine, c'est prouvé (photos), Borloo avocat de Tapie, c'est un fait, Hortefeux est bien condamné par la justice, Balkany a été condamné plusieurs fois (ah oui j'oubliais aussi sa condamnation pour la construction de son 500m2 à Levallois), les autres je ne parle que de soupçons.
Je dis pas qu'il faut les contraindre à démissionner. Je donne juste des infos qui ne sont pas des rumeurs.
Sa première circulaire en tant que Ministre était truffée de fautes (pire que sur Skipass...). Et c'est pas une rumeur, la lettre fut publiée.
rocky disait:- Kouchner : consultant rémunéré par dictateurs africains / Total et autres organisations problème éthique + pistonnage rumeur de sa femme chez France 24 à un salaire plus que sympa
- Borloo : ex-avocat de Bernard Tapie (mais prescription ?) même tapie a le droit à un avocat
- Hortefeux : condamnation du Tribunal pour injure raciale
- Mitterrand : forts soupçons de pédophilie rumeur + affaire du fils de sa femme de ménage (passe-droit) + je sais plus mais pas mal de trucs
- Alliot-Marie : affaire financement RPR
- Bachelot : affaire vaccin grippe A rumeur
- Lellouche : soupçon de très, très, très forte connerie, ou incompétence manifeste en matière d'Affaires Etrangères pas une rumeur
- Morin : triche sur les candidats de la liste NC aux élections on s'en fout
- Yade : hôtel plus cher que l'EDF en Afrique du Sud ridicule mais on s'en tape
- Devedjian : passé obscur (extrême droite) + condamnation pour vol dans sa jeunesse ouais, années 60
- Besson : en concubinage avec une jeune tunisienne de 20 ans (marrant pour un Ministre de l'Immigration) douteux comme remarque outre qu'on s'en tape
....
byron (29 jun 2010) disait:
Woerth, ça n'a rien d'une rumeur !!!! Ses services lui ont communiqué une demande d'enquête sur Bettencourt et l'ont averti de possibilité de fraude...
byron (29 jun 2010) disait:
Ensuite, on ne prend que les trucs fait sous le mandat sarko... besson, il se tape qui il veut... Balkany n'est pas au gouvernement...
Je me demande si tu chercherais pas à essayer de noyer les trucs dans la masse en mélangeant des choses qui se passées il y a 20 ou 40 ans avec des trucs très actuels...
... En attendant, personne ne parle de la réforme des retraites.... On va finir comme les Anglais avec une Ministre qui démissionne parce que son mari à payé pour voir un film cul à l'hôtel. C'est ridicule...
rocky444 disait:(1) -> Ouf, il en reste au moins un qui est un type bien.Tu peux allonger ta liste de Ministre si tu veux te faire plaisir (1)
Et le meilleur : Balkany. dénoncé par la karatéka Restoux (2) pour harcèlement...
rocky444 disait:Tel quel, ce n'est qu'une conséquence de la liberté des prix du marché. Le problème est plutôt dans le fait que c'est sa position qui lui a permis de "profiter de l'occase".- Tron : logement loué en dessous du prix du marché
byron disait:D'une part, le Droit fiscal est souvent éloigné du Droit en général : la présomption d'innocence en est absente.il a un appartement qu'il sous-paye ! Si moi je magouille ça avec ma boite, je me prends un redressement direct dans les dents !
rocky444 (29 jun 2010) disait:
byron (29 jun 2010) disait:
[quote=rocky]- Kouchner : consultant rémunéré par dictateurs africains / Total et autres organisations problème éthique
problème de conflit d'intérêts énorme pour le coup, on dépasse l'éthique, il est Ministre des Aff Etrangères, c'est un vrai problème de casquette, mais bon, il assure ne plus être dedans
+ pistonnage rumeur de sa femme chez France 24 à un salaire plus que sympa
http://www.jeanmarcmorandini.com/article-12874,2-sarkozy-ockrent-a-france-monde-c-est-moi-qui-l-ai-voulu.html
C'est le Ministère des Aff Etrangères qui nomme en réalité.
- Borloo : ex-avocat de Bernard Tapie (mais prescription ?) même tapie a le droit à un avocat
- Hortefeux : condamnation du Tribunal pour injure raciale
- Mitterrand : forts soupçons de pédophilie rumeur
j'ai mis soupçons car lui-même en parlait autrement à la télé avant d'être nommé, il était très clair dessus, mais je ne souhaite en faire une tribune politique car je m'en fous et je n'ai aucune intention de lui nuire + affaire du fils de sa femme de ménage (passe-droit) + je sais plus mais pas mal de trucs
- Alliot-Marie : affaire financement RPR
- Bachelot : affaire vaccin grippe A rumeur
quand je dis affaire, c'est pas forcément péjoratif, je sous-entends seulement que cela pourrait être un motif de renvoi (cf exemple / affaire Mattéi) pour erreur de gestion ?[/i]
- Lellouche : soupçon de très, très, très forte connerie, ou incompétence manifeste en matière d'Affaires Etrangères pas une rumeur
non, un avis personnel en effet, je ne dis pas le contraire
- Morin : triche sur les candidats de la liste NC aux élections on s'en fout
moi, je m'en fous des cigares de Blanc si y'a que ça le concernant, ça change rien à sa politique, on est dans le subjectif à ce moment-là
- Yade : hôtel plus cher que l'EDF en Afrique du Sud ridicule mais on s'en tape
cela me dérange autant que les cigares de Blanc
- Devedjian : passé obscur (extrême droite) + condamnation pour vol dans sa jeunesse ouais, années 60
bah je rajoute alors plus récent : siègeant au Conseil des Hauts de Seine jusqu'à très récemment (d'ailleurs je me demande s'il n'y est pas encore), avec affaire des Hauts de Seine
- Besson : en concubinage avec une jeune tunisienne de 20 ans (marrant pour un Ministre de l'Immigration) douteux comme remarque outre qu'on s'en tape
oh oh, pas de calomnie, je suis pas un extrêmiste, un raciste, ou ce que tu veux, tu n'as pas le monopole de la bonne pensance (tout comme moi d'ailleurs), on a le droit de faire des blagues lourdes
....
byron (29 jun 2010) disait:
rocky444 (29 jun 2010) disait:Ouais, enfin, faut pas appeler présomption d 'innocence tout et n'importe quoi ! il a un appartement qu'il sous-paye ! Si moi je magouille ça avec ma boite, je me prends un redressement direct dans les dents !!(...)
- Tron : logement loué en dessous du prix du marché (là, c'est plus polémique, accordons lui notre grande fierté nationale : la présomption d'innocence !)
Mr_Moot (29 jun 2010) disait:
Mais comme je viens de le dire, avec le fisc si tu ne prouves pas ton innocence, tu est présumé coupable.
Mr_Moot (29 jun 2010) disait:
Mais comme je viens de le dire, avec le fisc si tu ne prouves pas ton innocence, tu est présumé coupable.
carambole (29 jun 2010) disait:
Mr_Moot (29 jun 2010) disait:
Mais comme je viens de le dire, avec le fisc si tu ne prouves pas ton innocence, tu est présumé coupable.
En fait c'est faux.
Par exemple lors d'une vérification approfondie de la situation fiscale d'un particulier (bref le fameux contrôle fiscal) si les entrées bancaires sont inférieures à 2,5 fois tes revenus déclarés c'est au fisc de chercher et prouver les fraudes éventuelles et souvent le contrôle est abandonné.
Globalement lors des différents contrôles fiscaux que j'ai pu voir l'administration fiscale (les inspecteurs) était relativement cool
rocky444 (29 jun 2010) disait:En France, le fisc est plutôt pas trop chiant avec les particuliers mais avec les boîtes, c'est différent, ils sont en opération commando et ce sont des méga pointures. Il faut qu'ils trouvent quelque chose, autrement ils ont le sentiment d'avoir échoué.
carambole (29 jun 2010) disait:
rocky444 (29 jun 2010) disait:En France, le fisc est plutôt pas trop chiant avec les particuliers mais avec les boîtes, c'est différent, ils sont en opération commando et ce sont des méga pointures. Il faut qu'ils trouvent quelque chose, autrement ils ont le sentiment d'avoir échoué.
Ce n'est pas ce que j'ai vu.
Mr_Moot (29 jun 2010) disait:
Sinon, saviez-vous que le code des impôts prévoit la déclaration des revenus provenant d'activités illégales ? C'est une mesure inspirée par les Américains, et destinée à coincer ceux qui en vivent : ou bien ils déclarent, et l'activité est détectée, ou bien ils ne déclarent pas, et ils font de la fraude. C'est de cette façon que Al Capone a fini par être mis sous les verrous.
rocky444 (29 jun 2010) disait:
carambole (29 jun 2010) disait:
rocky444 (29 jun 2010) disait:En France, le fisc est plutôt pas trop chiant avec les particuliers mais avec les boîtes, c'est différent, ils sont en opération commando et ce sont des méga pointures. Il faut qu'ils trouvent quelque chose, autrement ils ont le sentiment d'avoir échoué.
Ce n'est pas ce que j'ai vu.
Ben moi, justement, c'est que j'ai vu ! Soit t'as du bol, soit j'en ai pas
carambole (29 jun 2010) disait:
rocky444 (29 jun 2010) disait:
carambole (29 jun 2010) disait:
rocky444 (29 jun 2010) disait:En France, le fisc est plutôt pas trop chiant avec les particuliers mais avec les boîtes, c'est différent, ils sont en opération commando et ce sont des méga pointures. Il faut qu'ils trouvent quelque chose, autrement ils ont le sentiment d'avoir échoué.
Ce n'est pas ce que j'ai vu.
Ben moi, justement, c'est que j'ai vu ! Soit t'as du bol, soit j'en ai pas
Je ne sais pas. C'est aussi peut-être une histoire de taille mais des contrôles fiscaux sociétés j'en ai vu 6 et globalement il n'y avait rien à dire (et ça allait de 10 à 100 millions d'euros de CA donc on reste dans la PME)
byron (30 jun 2010) disait:
Oui, sur tout le processus, pas dans les éléments fournis par Bachelot qui sont à l'image de l'inanité de cette commission : anecdotiques et banals... Les auditions sont supposés être menées par une autorité dont la finalité est un rapport d'expert : en somme les députés se croient autorisés à donner des conseils aux footeux... Une leçon de morale pour faire simple...
Qu'est-ce que les politiques ont à foutre dans ce processus ? telle est la question, et la réponse est absolument simple : RIEN. Ils ont largement de quoi faire ailleurs... Faudrait que Sarko nomme aussi l'entraineur de l'edf ?
chocard (30 jun 2010) disait:
byron (30 jun 2010) disait:Faudrait que Sarko nomme aussi l'entraineur de l'edf ?
Non, il faudrait que sarko soit l'entraineur de l'edf. Ou mieux, qu'il soit l'attaquant de pointe de l'équipe !
byron (30 jun 2010) disait:
Je crois que le foot français est assez grand pour s'organiser tout seul, et c'est normal d'avoir des échecs... Enfin pour Sarkozy, ça ne lui a posé aucun problème pour sa carrière... Et franchement, les députés ont d'autres trucs à faire comme une nouvelle loi pour interdire les bagarres sur les autoroutes, une loi pour interdire aux secrétaires d'état d'acheter des cigares... Ils veulent peut-être une loi pour obliger l'edf d'aller au moins en 8ème ?!
carambole (30 jun 2010) disait:
byron (30 jun 2010) disait:
Je crois que le foot français est assez grand pour s'organiser tout seul, et c'est normal d'avoir des échecs... Enfin pour Sarkozy, ça ne lui a posé aucun problème pour sa carrière... Et franchement, les députés ont d'autres trucs à faire comme une nouvelle loi pour interdire les bagarres sur les autoroutes, une loi pour interdire aux secrétaires d'état d'acheter des cigares... Ils veulent peut-être une loi pour obliger l'edf d'aller au moins en 8ème ?!
Ben une fois que tu mets de côté les sarcasmes habituels tu peux aussi réfléchir sur l'organisation et le financement du sport et ça ça relève clairement du législateur. L'équipe de france c'est vraiment la pointe de la pyramide mais derrière il y a tout le football amateur.
Et je suis bien sûr que tu serais le premier à expliquer ceci ou cela à propos du sport, amateur, football ou autre, dans notre société.
Par contre effectivement se pose le problème des priorités et je ne suis pas sûr que le foot en soit une aujourd'hui.
zerchove (30 jun 2010) disait:
je vois pas pourquoi la FIFA se "fout" des politiques. C'est une organisation autonome, a laquelle les fédés nationales choisissent d'adhérer.
Y a des regles, tu les respectes.
Cette maniere francaise de vouloir que le politique se mele de tout est gonflante.
carambole (30 jun 2010) disait:Bah, faut pas déconner, la crise, elle concerne un tout petit nombre de personnes : ceux qui ont nommés puis maintenus Domenech, Domenech et son staff, les joueurs... ça fait pas une affaire d'état, et c'est le management normal d'une équipe, et dans ce cas il a échoué, on va pas ajouter à l'échec, le ridicule !
(...)
Ben une fois que tu mets de côté les sarcasmes habituels tu peux aussi réfléchir sur l'organisation et le financement du sport et ça ça relève clairement du législateur. L'équipe de france c'est vraiment la pointe de la pyramide mais derrière il y a tout le football amateur.(...)
byron (30 jun 2010) disait:
Les députés feraient mieux de s'occuper de la chancellerie qui donne des signes inquiétants : Cour de cassation annule la condamnation de Colonna !
C'est quoi, un assassinat de préfet, bof pas terrible...
byron (30 jun 2010) disait:
Le problème n'est pas l'assassinat d'un préfet, ou l'innocence ou la culpabilité de Colonna, mais le fonctionnement de la justice sous la tutelle d'Alliot Marie, qui est désavoué... C'est un peu un problème quand on prétend vouloir mettre de l'ordre dans les quartiers difficiles.
rocky444 (30 jun 2010) disait:Bah, si ça c'est pas grave, je vois pas ce qui pourrait être grave dans ton échelle de valeur !!
(...)
Ben, dans le fond, Alliot-Marie ne devrait pas agir comme Bachelot avec les Footix. C'est exactement la même chose. La Justice est indépendante, le Ministre n'a pas à se prononcer sur les affaires en cours ou jugées. C'est une des bases de notre République, Alliot-Marie a commis une boulette (volontairement?). C'est pas très grave. Mais il ne faut pas prendre les politiques pour des crétins. Tout cela n'est qu'une manière de noyer l'affaire Woerth qui dure depuis un certain moment. Le gouvernement essaie de changer de sujet.
byron (30 jun 2010) disait:
Bah, si ça c'est pas grave, je vois pas ce qui pourrait être grave dans ton échelle de valeur !!
Non, c'est pas grave. Les juges se foutent complètement des commentaires d'Alliot-Marie. Ils font leur boulot de manière indépendante, c'est tout. Et Alliot-Marie commente une affaire médiatisée pour faire parler d'elle. Y'a pas de morale dedans ou d'échelle de valeur. On peut certes désapprouver, mais cela n'interfère en aucune manière sur son action politique. Ou alors, il faut le prouver.
byron (30 jun 2010) disait:
En même temps c'est clair qu'on s'en fout que des mecs se dégomment sur une aire d'autoroute ou que les bus se fassent caillasser !
C'est clair : certains passent plus de temps à vouloir couper les têtes du gouvernement plutôt que de parler des vrais problèmes, en voulant faire croire qu'on arrivera à changer vraiment les choses comme cela. Et si on est pas d'accord, c'est que forcément on a aucune morale.
Mais moi par exemple, je souhaite que Yade démissionne pour la raison que j'ai citée précédemment et pas toi. Eh bien, je trouve que ta morale dessus est légère. Et je ne passe pas mon temps à t'expliquer que tu n'as aucune morale. Tiens, d'ailleurs, c'est tout chaud, et cela ne m'étonne guère :
lejdd.fr
Je ne comprends pas comment tu peux défendre Yade. On est dans le 2 poids, 2 mesures (Woerth doit démissionner mais pas Yade)
Ce n'est pas une attaque personnelle, c'est juste un feeling personnel.
byron (30 jun 2010) disait:
On pourrait rapidement résoudre l'affaire Woerth : il démissionne de sa fonction de trésorier, et il liquide son mouvement ("pour soutenir la politique de Woerth" ! lol)... Ou il démissionne tout court ! Un ministre doit être au-dessus de tout soupçon et là il a quand même des doigts plein de confiture qui traînent... D'un côté il dit qu'il est pas au courant des contrôles, de l'autre il a approuvé le contrôle de l'amant de la bettencourt... Flagrant délit de mensonge...
Ok il démissionne. Mais si je te suis (irréprochable je te cite) Yade aussi alors, Jouyandet, Blanc... Et Pecresse évidemment : elle aussi a reçu de l'argent de Bettencourt pour son mouvement.
NB : tous ces mouvements qui existent aussi bien à Droite et à Gauche n'ont rien de nouveau, cela existe depuis la nuit des temps. Ce sont juste des associations qui financent leurs campagnes de terrain (municipales entre autres). La limite légale de donation est de 7500€.
Plus sérieusement, ce n'est plus une affaire de morale et cela ne l'a jamais été. C'est de la politique politicienne. S'il démissionne de certains postes, il donne raison à l'opposition qui dira "vous voyez qu'on a raison". S'il ne fait rien, il donne l'impression de s'en foutre. Dans les 2 cas, il est perdant.
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