Ils sont nuls à la cour des comptes !!

carambole ( 3 déc 2009) disait:

snowfun ( 3 déc 2009) disait:

parce qu'il est patent que le contrôle des centrales nucléaires par des personnes extérieures, mal formées et mal protégées, pose problème...?!

ah bon !

Et le contrôle de l'aviation civile aussi ?

Ben oui! J'ai lu quelques articles, là-dessus. Seulement, désolé, je lis beaucoup, et à chaque fois, je ne pense pas qu'il me faut garder les références pour convaincre les skipasseurs. Mais je suppose qu'il doit y avoir du "Canard", ainsi que du rapport sur les incidents en centrale, là dssous.

Le contrôle de l'aviation. Ouaip. Privé, c'est vrai. Par contre, les aiguilleurs, c'est privé ? (question!!)

snowfun ( 3 déc 2009) disait:

Parce que dans le privé, il semble bien qu'on adopte des logiciels cadrant le bazar. Alors, bof.

caricature ça !!

tu ne peux pas systématiquement tout nier snowfun !!!

carambole ( 3 déc 2009) disait:

snowfun ( 3 déc 2009) disait:

Parce que dans le privé, il semble bien qu'on adopte des logiciels cadrant le bazar. Alors, bof.

caricature ça !!

tu ne peux pas systématiquement tout nier snowfun !!!

Mais toi dire que les rémunérations dans le public sont uniquement indexés sur l'ancienneté, tu peux ? Ha ha ha... Franchement, rafraichit ton logiciel de temps en temps...

et c'est exactement le problème qui se pose dans la FP:

il y a une grosse part variable dans les rémunérations (grosso modo 1/3 pour les cas que je connais) qui varie en fonction du bon vouloir de ton chef, mais surtout de l'enveloppe qui lui est fixé. (Sans compter le rythme de carrière)

Le système fonctionne donc de la manière suivante:

tu prends ton poste: ta note est au mini
tu déconnes => ta note reste au mini
tu performes => ta note reste au mini SAUF si ton chef a pu récupérer de la marge: quelqu'un a déconné ou quelqu'un qui avait une très bonne note et parti. Il peut alors répartir les hausses à ceux qui les méritaient depuis longemps.

bref, ta rémunération individuelle dépend plus de ton ancienneté dans le poste que de ta performance.

Sans compter qu'avec les taux variables selon les postes et les régions, cette part au mérite sert aussi de variable d'ajustement pour pouvoir recruter

carambole ( 3 déc 2009) disait:

snowfun ( 3 déc 2009) disait:

Parce que dans le privé, il semble bien qu'on adopte des logiciels cadrant le bazar. Alors, bof.

caricature ça !!

tu ne peux pas systématiquement tout nier snowfun !!!

Pardon?! Je te parle de mon ancienne boite, par exemple!! 3900 personnes, rien que sur le canton de Genève.
Toi non plus, tu ne peux pas tout nier, hé!

Alors effectivement les profs refusent le mérite, parce qu'il faut pas être malin pour se douter qu'un critère d'évaluation pervertira totalement l'enseignement déjà mis à mal par un président inculte...

Mais t'as surement un remède miracle pour noter les profs ?!

carambole ( 3 déc 2009) disait:

je ne sais pas !

pourquoi ?

Parce que le contrôle de la partie censée rapporter de l'argent est privé. Ok. J'aimerais savoir si le contrôle du trafic, ne rapportant peut-être pas d'argent, l'est.

byron ( 3 déc 2009) disait:

Alors effectivement les profs refusent le mérite, parce qu'il faut pas être malin pour se douter qu'un critère d'évaluation pervertira totalement l'enseignement déjà mis à mal par un président inculte...

Mais t'as surement un remède miracle pour noter les profs ?!

tu fais comment pour être aussi pisse vinaigre Bydon ?

tu t'entraînes régulièrement ?

Quelle est la part de salaire variable dans le salaires des fonctionnaires, caramboule ?

Ha ben non, ce n'est pas le cas que de l'entreprise où j'étais!! Ce logiciel (dont je n'ai pas retenu le nom, désolé!) est vendu dans d'autres entreprises!
Bien sûr qu'il y a un élément variable, même dans le cadre de ce logiciel. Mais le salaire doit rester dans le cadre qui a été défini par les renseignements introduits dans le logiciel. Ce qui n'était pas le cas avant..
D'autre part, taktak te dit qu'y compris dans le public, il y a une part de variable, et d'individualisable... Une petite part, certes.

ben il me semble (!!!) pour faire simple que les contrôleurs sont à la charge des aéroports et que chaque fois qu'un avion fait une escale sur un aéroport la compagnie qui exploite cet avion paye un droit.

carambole ( 3 déc 2009) disait:

ben il me semble (!!!) pour faire simple que les contrôleurs sont à la charge des aéroports et que chaque fois qu'un avion fait une escale sur un aéroport la compagnie qui exploite cet avion paye un droit.

Je ne sais pas... Je regarderai.

oui !

carambole ( 3 déc 2009) disait:

oui !

bah, tu vas nous expliquer, ce que dis taktak, comment on peut introduire une part variable sans avoir l'augmentation nécessaire ?

Ou bien faudrait baisser les salaires de certains ?

Pas forcément top, oui mais j'ai parlé de la variabilité des fonctionnaires uniquement pour dire que chez eux ça existait aussi. Et le système des DRH privé décrit tient également compte de l'ancienneté!
Donc...?

Aussi, que ce soit le privé ou le public, mettre en place des indicateurs de rendement, des superviseurs, etc, couterait au final plus cher que tout simplement augmenter tout le monde de façon plus ou moins identiques...

carambole ( 3 déc 2009) disait:

taktak ( 3 déc 2009) disait:

bref, ta rémunération individuelle dépend plus de ton ancienneté dans le poste que de ta performance.

Donc nous sommes d'accord.

.

Pas tout à fait. Tu as l'air de dire que la rémunération des fonctionnaires dépend uniquement de leur statut et de leur ancienneté.

Modulation individuelle il y a bien, et sur une forte partie de la rémunération. Le pb c'est que si elle est bien censée être liée à la performance, dans les fait c'est impossible à mettre en oeuvre car ça couterait plus cher.

En fait c'est la même chose que ce que dit Snowfun.
Dans les fait la rémunération individuelle, à partir d'une certaine taille c'est impossible à mettre en oeuvre (Harmonisation, determination de la performance individuelle%collective etc...)

snowfun ( 3 déc 2009) disait:

Pas forcément top, oui mais j'ai parlé de la variabilité des fonctionnaires uniquement pour dire que chez eux ça existait aussi. Et le système des DRH privé décrit tient également compte de l'ancienneté!
Donc...?

Donc ...?

je me rend compte que j'ai pas été clair:

1) La rémunération est bien individuelle sur une part déjà significative
2) En revanche le système ne fonctionne pas et ne permet pas de lier performance et variation individuelle
3) La part individuelle est plus lié au contexte du service (date d'arrivé dans le poste et non ancienneté, lieu, type de service) qu'au travail effectif de l'agent (difficulté du poste, performance individuelle)

4) la prochaine réforme des rémunérations vas encore aggraver les incohérences (PFR): il est prévu une part directement lié au poste, je vois déjà comment ça va se finir avec les magouilles pour arriver à recruter tel ou tel

taktak ( 3 déc 2009) disait:

à partir d'une certaine taille c'est impossible à mettre en oeuvre (Harmonisation, determination de la performance individuelle%collective etc...)

difficile oui, impossible, non. tuas des sociéts dans lesquelles tout le monde a un entretien individuel annuel avec son N+1

Caramboule, je suis effaré que tu prétendes avoir une discussion sur les rémunérations du public quand tu en ignores autant sur le sujet, ou plutôt que ton logiciel s'est arrêté en 1970...

taktak ( 3 déc 2009) disait:

je me rend compte que j'ai pas été clair:

1) La rémunération est bien individuelle sur une part déjà significative
2) En revanche le système ne fonctionne pas et ne permet pas de lier performance et variation individuelle
3) La part individuelle est plus lié au contexte du service (date d'arrivé dans le poste et non ancienneté, lieu, type de service) qu'au travail effectif de l'agent (difficulté du poste, performance individuelle)

4) la prochaine réforme des rémunérations vas encore aggraver les incohérences (PFR): il est prévu une part directement lié au poste, je vois déjà comment ça va se finir avec les magouilles pour arriver à recruter tel ou tel

ben alors si nous en revenons à l'origine de la discussion on peut alors concevoir que ce n'est pas très motivant (pour revenir à la remarque de ouatim)

carambole ( 3 déc 2009) disait:

taktak ( 3 déc 2009) disait:

à partir d'une certaine taille c'est impossible à mettre en oeuvre (Harmonisation, determination de la performance individuelle%collective etc...)

difficile oui, impossible, non. tuas des sociéts dans lesquelles tout le monde a un entretien individuel annuel avec son N+1

C'est le cas dans la fonction publique.
Ca ne change rien au fait:
1) que la production est parfois collective, difficile alors d'avoir des critères objectifs individuels (sauf à faire du management à la FT)
2) que l'harmonisation pour arriver à une moyenne de toute façon te prive de tous moyens

carambole ( 3 déc 2009) disait:

ben alors si nous en revenons à l'origine de la discussion on peut alors concevoir que ce n'est pas très motivant (pour revenir à la remarque de ouatim)

Et tu crois que dans le privé tout le monde à un job et une rémunération motivante ?

carambole ( 3 déc 2009) disait:

taktak ( 3 déc 2009) disait:

à partir d'une certaine taille c'est impossible à mettre en oeuvre (Harmonisation, determination de la performance individuelle%collective etc...)

difficile oui, impossible, non. tuas des sociéts dans lesquelles tout le monde a un entretien individuel annuel avec son N+1

Mais carambole, tu les as, ces entretiens, oui! Mais la décision finale (on a parlé de rémunération) n'est pas forcément prise par lui! Ou par toi, si tu es le n+1...

Ce qui est assez marrant c'est qu'un mec comme Bydon qui part au ski en TGV, qui monte en première sans billet, qui se prend une prune, nous fasse des remarques sur la gestion de la SNCF
Le mec qui nous donne des leçons de moral à longueur de journée et qui prend le train sans billet, en première de surcroit!!

t'en a jamais marre de mentir et de raconter des conneries ducon?

Ha ha le crétin de kiev qui n'y connait rien : ça n'existe pas le TGV couchette...

JMF ( 4 déc 2009) disait:

Ce qui est assez marrant c'est qu'un mec comme Bydon qui part au ski en TGV, qui monte en première sans billet, qui se prend une prune, nous fasse des remarques sur la gestion de la SNCF
Le mec qui nous donne des leçons de moral à longueur de journée et qui prend le train sans billet, en première de surcroit!!

Quitte à pas payer, autant économiser encore + en prenant la first.

Ouais, enfin, le Bydon, il a été pris en flag par un skipasseur....

A 40 ans, frauder la SNCF, c'est limite. Pas la peine de poser un cigarre au bec sur facebook et de prendre le train en première sans payer comme un gueux...

Ca confirme ce que je pense depuis toujours : Bydon est un gros jaloux... et il voudrait avoir une vraie vie de "biznes" man....

no.pseudo... disait:

Quitte à pas payer, autant économiser encore + en prenant la first.

Ça me rappelle un "jeu" à l'armée : ne pas saluer le plus haut gradé possible. En fait, ce jeu est idiot : plus le type est gradé, plus il s'en fout. Il n'y a que les petits roquets de lieutenants frais émoulus qui sont exigeants sur l'étiquette.

Ha ha... on n'imagine le titre rageur et méprisant si c'était la SNcF qui était responsable du fiasco de ce week-end ! ha ha... Or c'est la société Eurostar qui préfigure la privatisation de services de transport ferrés...

15 heures dans un train dans le tunnel le plus moderne du monde, sans manger ni boire...

Le Figaro

Byby lit le Figaro, maintenant ?

Et bon, bah, le tunnel le plus moderne du monde n'est même pas pourvu de distributeurs de rafraîchissements à chaque kilomètre, qu'est-ce à dire :p ?

Mr_Moot ( 7 jan 2010) disait:

Bon, ben aujourd'hui, on en reparle, de la Cour des comptes.

Bien triste, un rôle qui lui allait bien.

Et, les condoléances passées, c'est une disparition qui devrait en arranger certains.