Le coins des investisseurs (et pas des speculateurs)

pourquoi la valeur globale resterait inchangée? bien sur que non [...] Les seules choses qui changent sont qu'il n'y a plus d'accumulation privée de capital en quantité suffisante pour posséder de grand moyen de production et donc que la plus value est choisie et utilisée sous le contrôle démocratique

Logic fail j'ai envie d'dire. Mais bon, ça doit être de la caricature encore.

taktak (22 sep 2009) disait:

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(22 sep 2009)]
Ouai alors qu'avec un bon vieux communisme, la valeur globale reste inchangée et tout est redistribué. Amen.

Mais bon, garde tes œillères et tes carricatures.

laisse tomber, y a pas grand chose d'intelligent à attendre d'un faf comme jarod

taktak (22 sep 2009) disait:

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(22 sep 2009)]
Ouai alors qu'avec un bon vieux communisme, la valeur globale reste inchangée et tout est redistribué. Amen.

Ah bon? pourquoi la valeur globale resterait inchangée? bien sur que non, puisqu'il y a travail et donc création de valeur.
Les seules choses qui changent sont qu'il n'y a plus d'accumulation privée de capital en quantité suffisante pour posséder de grand moyen de production et donc que la plus value est choisie et utilisée (redistribution, investissement...) sous le contrôle démocratique, plutot que d'être captée et à la libre disposition de qquns (avec les conséquences en terme de spéculation, de surexploitation des ressources, de condition sociale que l'on connait)

ouahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

il existe encore des gens qui croient au système communiste !!!

je suis impressionné devant tant de foi !!!

Euuuh, la Suisse n'a rien de communiste, j'ai l'impression... Si ???

Ou bien un pays communisse, c'est un pays où certains services publics appartiennent à l'état ? Ou encore que l'état assure certains investissements ?

tcsa disait:

Ceci dit, l’or physique est cher à conserver et à négocier. Il faut faire de gros écarts pour payer les frais.

J'ai entendu dire (mais ce sont peut-être des racontars ), que ça ne rouillait pas. Et même que ça pourrait traîner des milliers d'années dans la terre sans même se ternir.
Quant à négocier, il est vrai qu'il y a une taxe (je ne sais plus de combien) sur les transactions.
Ça ne coûte rien à conserver, à une seule condition : que ça ne se sache pas. Le coffre-fort, c'est fait exprès pour attirer le brigand : "attention, choses précieuses à l'intérieur". Tu peins tes lingots en marron et tu cales tes meubles avec, ou tu en fais je ne sais quoi.
Mais il est bien possible qu'en France on t'oblige à le titriser, dans ce cas, ce n'est pas de l'or, c'est du papier, c'est moins bling-bling et je déconseille : ils sont bien foutus d'être virtuels, les lingots !

Si l'or te fait peur, tu peux toujours te rabattre sur les diamants. Bruts de préférence : on dirait du verre et en plus, c'est moins cher. Mais c'est difficile à trouver, et il faut des connaissances pour ne pas se faire arnaquer, car une différence minime de qualité peut avoir une conséquence importante sur la valeur. La seule tentative de spéculation sur cette matière a été étouffée par les producteurs, au début des années 80. Depuis, ils font un peu plus attention.

Quant à perdre sa valeur, il n'y a pas à craindre un véritable effondrement, depuis au moins cinq mille ans, c'est une valeur-refuge, pas un objet de spéculation juteuse, c'est certain, mais un métal qui brille suffisamment pour que ça attire toujours le client :p.

byron (22 sep 2009) disait:

Euuuh, la Suisse n'a rien de communiste, j'ai l'impression... Si ???

Ou bien un pays communisse, c'est un pays où certains services publics appartiennent à l'état ? Ou encore que l'état assure certains investissements ?

oui oui tu as raison Bydon !!!

d'ailleurs c'est clairement ce pays auquel il faisait allusion ! )

JMF disait:

L'aviron un sport de racaille? Et le polo aussi tu as oublié non

Le polo, c'est la version soft du buzkachi. L'un comme l'autre sont joués à l'origine par de rudes Afghans ou Pakistanais des montagnes.
J'imagine mal le buzkachi adopté par nos bling-bling :p.

mais bon Bydon nous a expliqué qu'en fait on ne parlait pas de communisme à la soviétique ou à la cubaine mais simplement à la suisse donc on comprend mieux !!!

Mr_Moot (22 sep 2009) disait:

Si l'or te fait peur, tu peux toujours te rabattre sur les diamants.

Le diamant, très peu pour moi. Ayant (il y a longtemps ) vécu quelques temps du coté de Berberati et Nola, je ne peux vraiment pas, investir dans un minerai extrait dans des conditions proches de l’esclavagisme.
Concernant les lingots, tu peux toujours t’en servir de presse papier, ça fait très in.

Dans ce cas, évite l'or aussi : le premier producteur mondial, l'Afrique du sud, fait travailler des noirs à plus de 3000 mètres sous terre par une humidité de 100% et une température entre 45°C et 60°C (eh oui, à cause du gradient géothermique !). Il n'y a pas que la RCA où l'on trouve des diamants, c'en est même un producteur anecdotique.

Mr_Moot (22 sep 2009) disait:

...Il n'y a pas que la RCA où l'on trouve des diamants, c'en est même un producteur anecdotique.

Ben oui, mais ailleurs, je n’y suis pas allé.
Même si avec ses 500 milles carats annuel, la RCA est un producteur marginal quantitativement, elle n’en est pas moins classée au 5ème rang mondial pour la qualité de ses pierres.
Et je suis quelqu’un de difficile ; en joaillerie ordinaire des jours ouvrés, je ne supporte rien en dessous de Gvvs. Quoi que pour mon fiston je tolère du Hvvs, mais rien en deçà. . Mais bon, tu me diras que l’éclat blanc, c’est tellement surfais par rapport aux diamant jaunes et aux diamants noirs (ou bruns ).

Moot, tu oublies quand même de dire (dès fois que des skipasseurs seraient intéressé ) que le diamant si dur est aussi hautement fragile (inflammable ).

Le diamant a beau être du carbone, c'est très difficilement inflammable. Tout comme le graphite, d'ailleurs. Pour prouver la nature soupçonnée du diamant, Lavoisier a été obligé de se procurer le plus grand "miroir ardent" (four solaire, en fait) de son époque, afin de le faire brûler. Un feu quelconque ne suffisait pas. En revanche, c'est super-dur peut-être mais ça se brise très bien.
Pour la qualité des pierres, c'est facile : les diamants de RCA sont uniquement alluvionnaires, c'est à dire roulés par les rivières, et non directement issus des gisements primaires. Dame Nature a déjà effectué un tri : les pierres imparfaites sont plus facilement brisées que les autres.

Le premier producteur mondial en terme de valeur est le Botswana. Et ce n'est pas de l'artisanat que l'exploitation des mines là-bas : c'est fait avec force technologie, matériel moderne voire ultra-moderne (notamment pour dégotter les quelques grammes de diamants au milieu des milliers de tonnes de gravats déblayés quotidiennement), et ce pays peu peuplé profite très bien de la manne.
Quant à classer les pays selon "la qualité" des pierres, je ne vois pas trop ce que cela signifie. Il en est de la RCA comme de beaucoup de ces pays africains en proie à des troubles littéralement endémiques (Sierra Leone, RDC, Angola, etc.), une partie, et souvent la plus grosse partie, de la production passe par des circuits clandestins et n'est pas "labellisée". Seules ressortent les pierres notables, les autres passent en silence.

J’avoue que je ne suis pas assez riche pour avoir testé l’inflammabilité du diamant. A mon époque, il paraît que c’est 60% de la production qui sortait clandestinement. Et effectivement, les moyens d’extraction étaient très rudimentaires. 50 milles artisans qui ressemblaient plus à des orpailleurs du far west qu’à des compagnies industrielles. Sans doute que l’arrivée des canadiens en 1995 et la création de la bourse internationale du diamant de Bangui ont peut être fait évoluer les choses.

Le commerce local de la pierre, était assez amusant. Les rares touristes (venus chasser les grosses bébêtes vers Obo) et quelques militaires mal informés, devaient acheter au moins quelques centaines de milliers de carats par an, de pare brise taillé. Que du VVS cela va de soi.

Bon les cailloux (les vrais ) étaient jolis, mais au niveau de la taille quelle catastrophe.

tcsa (22 sep 2009) disait:

blah blah blah ...
Moot, tu oublies quand même de dire (dès fois que des skipasseurs seraient intéressé ) que le diamant si dur est aussi hautement fragile (inflammable ).

Moot (22 sep 2009) disait:

Le diamant a beau être du carbone, c'est très difficilement inflammable.

MDR

tcsa disait:

Les rares touristes (venus chasser les grosses bébêtes vers Obo) et quelques militaires mal informés, devaient acheter au moins quelques centaines de milliers de carats par an, de pare brise taillé. Que du VVS cela va de soi.

Il y a une "loi" à propos des pierres précieuses en général : plus tu achètes près du gisement, plus tu as de chance de te faire refiler du toc. J.-P. Poirot (appelé "Hercule" par ses amis ), ancien directeur du laboratoire de gemmologie de la Chambre de commerce de Paris, racontait comment un "diamant", acheté par un coopérant dans un village africain, à plusieurs journées de marche de la route la plus proche, s'avéra être du corindon (oxyde d'aluminium) synthétique made in France, habilement travaillé pour ressembler à une pierre véritable.

Mr_Moot (22 sep 2009) disait:

tcsa disait:

Les rares touristes (venus chasser les grosses bébêtes vers Obo) et quelques militaires mal informés, devaient acheter au moins quelques centaines de milliers de carats par an, de pare brise taillé. Que du VVS cela va de soi.

Il y a une "loi" à propos des pierres précieuses en général : plus tu achètes près du gisement, plus tu as de chance de te faire refiler du toc. J.-P. Poirot (appelé "Hercule" par ses amis ), ancien directeur du laboratoire de gemmologie de la Chambre de commerce de Paris, racontait comment un "diamant", acheté par un coopérant dans un village africain, à plusieurs journées de marche de la route la plus proche, s'avéra être du corindon (oxyde d'aluminium) synthétique made in France, habilement travaillé pour ressembler à une pierre véritable.

Je parie qu'il était tellement fier du prix qu'il avait négocié qu'il s'en est venté à tout le monde.
Moot, comme tu as l'air de maîtriser, pourrais-tu me dire comment s'appelle le produit qui permet de tester l'or? Une ptie fiolle bleuatre si mes souvenirs sont bons...

Le seul test de l'or que je connaisse, c'est la pierre de touche. On frotte un peu l'or sur cette pierre (elle est noire), on y met une goutte d'acide nitrique (alors c'est vrai, ça devient bleu quand ça a dissous du cuivre, souvent mélangé avec l'or, comme dans l'alliage "jaune" à 18 carats ou même les pépites que l'on trouve dans la nature), on compare la couleur de la trace avec des échantillons de teneur connue (on commercialise des étoiles avec sur chaque pointe un peu d'alliage d'or aux diverses teneurs en usage).

Mais mon "rayon", ce n'est pas l'or, ce sont les pierres précieuses. Ce n'est pas pareil.