"dû se tester" je fatigue je suppose... 
TDF 2008
byron (23 juillet 2008 22 h 42) disait:
Les tours d'armstrong étaient théoriquement propres...
ah bon??
peut etre son premier en 1999 après festina (on remarque que la puissance des coureurs a fortement baissé cette année là pour remonter par la suite)
byron (23 juillet 2008 22 h 47) disait:
Ricco pensait avoir un produit indétectable : il est effectivement indétectable dans des circonstances normales, mais apparemment le métabolisme de Ricco laissait passer des traces d'EPO... D'autres dans le peloton peuvent être sous la même molécule mais y réagissent différemment... Et à mon avis, ils ont du ce tester : comme c'est une molécule retard, de toute façon, ils étaient cuit... Pensez-vous vraiment que Ricco était le seul ??
ya pas que lui qui a été pris non? et d'autres coureurs ont des paramètres suspects. on attend les résultats pour le moment.
après c sûr que tout le monde se fait attraper mais bon je pense que ça fait 1 bail que ya pas eu si peu de dopage.
au fait, t'es allé sur les liens que j'ai mis un peu plus haut?
erreur: que tout les dopés ne se font pas attraper
Bah, justment, non, ils avaient testé a posteriori les urines congelées d'Armstrong (aucune valeur juridique) pour y trouver des traces d'EPO... Et effectivement, il y a eu une montée en puissance... Les transfusions sont fortement soupçonnés, mais impossible de prouver quoique ce soit jusqu'à l'année dernière... Et encore, pas toutes les transfusions détectables (auto transfusion en l'occurence, est absolument et demeure indétectable)...
Je ne vois pas comment on peut déclarer une course "propre" alors même que détecter les produits dopants était impossible !! La détection d'epo est récente...
Je ne vois pas comment on peut déclarer une course "propre" alors même que détecter les produits dopants était impossible !! La détection d'epo est récente...
Festina, ce sont les douanes qui les ont chopés, pas du tout les contrôles... Ensuite les aveux... Mais jamais un seul qui ce soit fait choper par la brigades, pareil pour les carabiniers italiens qui avaient fait le ménage... l'UCI fermait gentiment les yeux et balançait de temps à un lampiste à la meute...
oui enfin ce que je veux dire c'est qu'en 1999, bien qu'il y avait du dopage ça s'était calmé cette année là.
c sûr on peut pas tout détecter (et tout ne sera jamais completement propre) mais il y a des astuces qui indiquent si on se dope (paramètres biologiques anormaux..).
c sûr on peut pas tout détecter (et tout ne sera jamais completement propre) mais il y a des astuces qui indiquent si on se dope (paramètres biologiques anormaux..).
Je trouve que la tactique des CSC a été mauvaise. Il aurait fallu je pense attaquer de loin dans le galibier et la Croix de Fer avec l'une des deux cartes : Schleck ou Satre, pour forcer toute la tribu (Evans, Menchov, Kohl and co) à rouler et vraiment les fatiguer. Ensuite l'autre aurait eu carte blanche dans l'alpe d'huez.
Cela faisait sacrifier un des 2 coureurs mais c'est comme ça je pense qu'on fait de gros écarts et qu'on gagne le tour.
Là ils avaient peut etre les 3 meilleurs grimpeurs dans la dernère ascension mais finalement un seul tire son épingle du jeu.
Cela faisait sacrifier un des 2 coureurs mais c'est comme ça je pense qu'on fait de gros écarts et qu'on gagne le tour.
Là ils avaient peut etre les 3 meilleurs grimpeurs dans la dernère ascension mais finalement un seul tire son épingle du jeu.
Pour la comparaison des chronos dans la montée, il faut tenir compte de l'étape qui les a amenés au pied de l'Alpe.
Amstrong était dans un contre-la-montre, Pantani (au moins une fois) dans une étape venant de St-Etienne en peloton.
Hier ils avaient Galib et Croix-de-Fer dans les pattes.
Aujourd'hui, ça ne devrait pas trop forcer.
Ils passent tout à l'heure chez moi, et filent ensuite chez Straight-Down.
Amstrong était dans un contre-la-montre, Pantani (au moins une fois) dans une étape venant de St-Etienne en peloton.
Hier ils avaient Galib et Croix-de-Fer dans les pattes.
Aujourd'hui, ça ne devrait pas trop forcer.
Ils passent tout à l'heure chez moi, et filent ensuite chez Straight-Down.
bon, je remet mon lien que personne n'a vu:
grimpee.alpe.9online.fr
gnaah...gnaahh... (24 juillet 2008 12 h 22) disait:si, je l'ai vu, et j'aime bien la correction qui est faite pour avoir le vrai temps depuis le départ de la rampe.bon, je remet mon lien que personne n'a vu:
grimpee.alpe.9online.fr
Je t'ai aussi passé un MP pour un autre lien qui m'intéresse.
Pour l'instant, c'est la caravane qui passe, la course d'ici une bonne heure.
Il y a aussi des choses intéressantes sur le site cyclismag
Un article comparatif des performances dans les Pyrénées cette année. Je pense qu'ils vont pas tarder à en faire un sur les Alpes.
Un article comparatif des performances dans les Pyrénées cette année. Je pense qu'ils vont pas tarder à en faire un sur les Alpes.
Selon Reuters, les douaniers français ont intercepté deux véhicules sur le parcours de la 18e étape, dont la voiture de Johnny Schleck. Le premier véhicule, estampillé "presse" et muni de plaques d'immatriculation luxembourgeoises, a été inspecté sur la commune de Vizille, dans l'Isère, au kilomètre 35 de l'étape entre Bourg-d'Oisans et Saint-Etienne. Le deuxième, conduit par Johnny Schleck, le père des frères Schleck, Frank et Andy, a été immobilisé peu après. Les douaniers ont demandé à Johnny Schleck de sortir de la voiture.
là, ça serait bon....
là, ça serait bon....
sacré papa schleck. il a sûrement un cancer, ou quelque chose, hein.
sinon pour Ricco, il se serait fait piéger par une molécule espion placée délibérement dans cette fameuse EPO-retard par le labo (collaboration labo Roche/A.M.A).
si c'est vrai, là je dis chapeau...
source
sinon pour Ricco, il se serait fait piéger par une molécule espion placée délibérement dans cette fameuse EPO-retard par le labo (collaboration labo Roche/A.M.A).
si c'est vrai, là je dis chapeau...
source
16h00: d'après Reuters la fouille des voitures (Schleck) n'a rien donné.
kjohann le 24 juillet 2008 14h43 envoyer message privé | voir blog
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Avec les images de montagnes, le dopage donne vraiment tout son cachet à cette course!
Mais qui sera le prochain??
Vraiment excellent!
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Avec les images de montagnes, le dopage donne vraiment tout son cachet à cette course!
Mais qui sera le prochain??
Vraiment excellent!
Le tour se déroule tjrs en 3 parties:
La Caravane où l'on voit des adultes prêts à s'étriper pour des babioles de pacotille et ce au péril de leur vie (après s'être postés 4h avant le passage)
L'étape "proprement dite" (je suis satisfait de celle-là pr le coup)
La descente des gendarmes ds les hotels ou autres véhicules des équipes ou "satellites" des équipes
La Caravane où l'on voit des adultes prêts à s'étriper pour des babioles de pacotille et ce au péril de leur vie (après s'être postés 4h avant le passage)
L'étape "proprement dite" (je suis satisfait de celle-là pr le coup)
La descente des gendarmes ds les hotels ou autres véhicules des équipes ou "satellites" des équipes
Un peu en marge de l'édition 2008, un des liens donnés sur ce post répond à une question que je me posais depuis le contre-la-montre de Chamrousse 2001.
letour.over-blog.com
Le seul chrono officiel que j'ai fait dans ma vie est la montée de Chamrousse depuis Uriage, épreuve théoriquement "cyclotouriste".
J'aurais bien aimé connaître le temps des pros sur cette partie, et le site apporte la réponse.
Juste des chiffres:
Amstrong, moyenne 23 km/h
Le meilleur le jour de l'épreuve amateur, Patrice (mr Longo aujourd'hui), 19 km/h
Buberto, 16 km/h
A savoir que ça me mettait dans les 10% du classement.
Ces pros sont quand même des surhommes !!!
Sastre ou le sacre d'un coureur humble et introverti, voilà qui change également dans le monde du cyclisme.
Mais je ne le vois pas récidiver à l'avenir, il sera attendu et forcément attaqué.
Cette année il a su créer et profiter de la surprise.
Mais je ne le vois pas récidiver à l'avenir, il sera attendu et forcément attaqué.
Cette année il a su créer et profiter de la surprise.
Bron_Yr_Aur (24 juillet 2008 13 h 42) disait:
Il y a aussi des choses intéressantes sur le site cyclismag
Un article comparatif des performances dans les Pyrénées cette année. Je pense qu'ils vont pas tarder à en faire un sur les Alpes.
très intéressant mais dommage que tous les calculs soient faits sur la base de 78 kg pour tout le monde : ça retire énormément de signification aux résultats sachant qu'il peut y avoir largement plus de 5kg d'écart d'un coureu à l'autre !!!
carambole (27 juillet 2008 00 h 00) disait:
Buberto (25 juillet 2008 07 h 56) disait:
Ces pros sont quand même des surhommes !!!
tu fais 10 à 15000 km par an ?
C'est même pas vraiment les Km qu'il faut prendre un compte.
Rien qu'un coureur dep/reg fait beaucoup d'entrainement qualitatif, beaucoup d'exercices fractionnés, et la les performances décolent.
Ensuite ya une question de temps passé à s'entrainer, de structures et de suivi.
Quand il y a quelqu'un qui modifie tes plans d'entrainement en temps réel et qui regarde tes perfs, ca aide beaucoup.
Sinon les trucs de puissance comme tu dis, ca a l'air super aproximatif, déjà sastre pése 60Kg donc avec le velo 67.5kg, disons 69 avec tout l'equipement... le calcul est donc completement faux, et il y a surement plein d'autre approximations qui en font un calcul bidon...
oui et non.
Si on tient bien compte du poids le calcul de la puissance moyenne développée sur la montée devient comparable d'un coureur à l'autre pour une journée donnée. Les seuls autres facteurs d'approximation restent les frottements (chaussée et roulements) et surtout éventuellement le vent qui sur certaines montées peut être sensible (ventoux ....)
Si on tient bien compte du poids le calcul de la puissance moyenne développée sur la montée devient comparable d'un coureur à l'autre pour une journée donnée. Les seuls autres facteurs d'approximation restent les frottements (chaussée et roulements) et surtout éventuellement le vent qui sur certaines montées peut être sensible (ventoux ....)
pour info les poids en début de tour :
cadel evans : 67kg
sastre 61 kg
andy schleck : 65 kg
franck schleck : 67 kg
valverde : 61kg
kohl : 61 kg
menchov : 65 kg
ricco : 59 kg
schumacher : 68 kg
on comprend pourquoi cadel evans n'est pas souverain en montagne (et pareil pour franck schleck)
8kg de différence entre ricco et cadel evans en dehors de la "préparation" ça commence à être un gros écart !
par contre pour un gars qui gagne les deux contre la montre schumacher n'est pas un "monstre" de poids en dépit de ses 1.84 !
cadel evans : 67kg
sastre 61 kg
andy schleck : 65 kg
franck schleck : 67 kg
valverde : 61kg
kohl : 61 kg
menchov : 65 kg
ricco : 59 kg
schumacher : 68 kg
on comprend pourquoi cadel evans n'est pas souverain en montagne (et pareil pour franck schleck)
8kg de différence entre ricco et cadel evans en dehors de la "préparation" ça commence à être un gros écart !
par contre pour un gars qui gagne les deux contre la montre schumacher n'est pas un "monstre" de poids en dépit de ses 1.84 !
Ah le poids!
Justement j'étais pour la première fois sur les Champs cette année et juste après l'arrivée on a trainé près des bus des coureurs.
Vogondy par exemple a littéralement la peau sur les os.
Schumacher ferait penser à un éthiopien mais blanc.
Le poids est effectivement une des données primordiales en montagne.
Mais en CLM il faut prendre en compte la puissance, la fréquence etc...
Justement j'étais pour la première fois sur les Champs cette année et juste après l'arrivée on a trainé près des bus des coureurs.
Vogondy par exemple a littéralement la peau sur les os.
Schumacher ferait penser à un éthiopien mais blanc.
Le poids est effectivement une des données primordiales en montagne.
Mais en CLM il faut prendre en compte la puissance, la fréquence etc...
je suis le seul a trouver kohl tres suspect??
il sort un peu de nul part , est passe par rabobank et t mobile grande equipe du dopage, a peu fait de controles a l entrainement ...
vos impressions?
il sort un peu de nul part , est passe par rabobank et t mobile grande equipe du dopage, a peu fait de controles a l entrainement ...
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skipass.com
[Modo]
Le 22 avril 2012 - 08:11
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Si vous souhaitez intervenir sur cette thématique, nous vous invitons à ouvrir un nouveau sujet sur le même thème.
cordialement
Skipass
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Skipass
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