TDF 2008

Reflexion pas ininteressantes sur RSR ce matin ou un type s'interrogeait sur la contradiction d'avoir des directeurs sportifs qui sont d'ancienne mules et de jouer les vierges effarouchés du dopage dans le mm tps. (Il citait bjern Riis notamment).

Heureusement que tu as mis un clin d'oeil, bobby...
Ben oui, S-D, ce sont rarement les coureurs qui se débarrassent des produits (en général, le lampiste qui ballade les produits et qui se fait prendre, trinque....), et dans le protocole de récupération du soir, ils sont entre les mains des kinés, médecins, et autres... Naïf de croire que le coureur est le seul dans le coup!
D'autant que des recruteurs passent dans les écoles de cyclisme (où parfois, des jeunes sont très éloignés de chez eux...), et où on leur propose déjà beaucoup de choses...

Dans un sens, c'est encore plus intéressant avec le dopage, il y a un double intérêt à l'épreuve
- Qui va gagner l'étape ?
- Qui va se faire choper ?

C'est passionnant, les paris sont ouverts.

snowfun (18 juillet 2008 12 h 02) disait:

D'autant que des recruteurs passent dans les écoles de cyclisme (où parfois, des jeunes sont très éloignés de chez eux...), et où on leur propose déjà beaucoup de choses...

Tu sais ce que c'est l'ecole de cyclisme au moins?

snowfun (18 juillet 2008 11 h 54) disait:

Dites... Pour ces dopages... Vous êtes sûrs de réaliser que c'est organisé, que ça n'est pas le seul fait du coureur...?

Je suis d'accord que c'est organisé mais je ne pense pas que ce soit organisé par les équipes elles mêmes. Ou en tout cas ce n'est plus le cas, ça l'était au moment de l'affaire Festina.

A mon avis, des organisations se constituent autour de "préparateurs médicaux" indépendants, du style du Docteur Fuentes (affaire puerto) ou du docteur Ferrari. Les coureurs se refilent des tuyaux entre eux, ils échangent les coordonnées de leur "préparateur"... Mais les regroupements au sein d'un réseau ne se font pas nécessairement par équipes, plus par affinité entre coureurs, circonstances particulères, réputation du "préparateur". Au sein d'une même équipe, des coureurs peuvent avoir des "préparateurs" différents ou pas de préparateur du tout si ils ne se dopent pas.

C'est semble-t-il de cette manière que le réseau "Puerto" s'était constitué. Fuentes ayant une réputation de bon dopeur, il a attiré la plupart des meilleurs coureurs de l'époque (Basso, Ullrich, Sevilla, Mancebo...).
Après pour l'équipe Liberty seguros, c'est vrai qu'on peut penser que le dopage était carrément organisé par Manolo Sainz en colaboration avec Fuentes pour l'ensemble de l'équipe.


Evidemment ça ne veut pas dire que les membres du staff de l'équipe ne sont pas au courant...

D'après l'Equipe d'aujourd'hui, un autre coureur de la Saunier Duval est dans la liste des suspects...

Macry (18 juillet 2008 13 h 37) disait:

Tu sais ce que c'est l'ecole de cyclisme au moins?

Oui.
J'ai eu un certain nombre de copains qui y sont passés.
Si on y apprend beaucoup de choses, à partir d'un certain âge, il peut y avoir pas mal de sollicitations. Il n'y en a pas forcément pour tout le monde, certes...
Il est vrai aussi que maintenant, il y en a plus. Mais des jeunes qui faisaient des stages longue durée, séparés de leur famille parce que trop loin, il y en avait encore il y a peu.

pas un mot sur Evans?

ce type, qui nous arrive du VTT, milieu ravagé par le dopage s'il en est, dans lequel il a brillé en pleines années EPO (coupe du monde 98+99 par ex.) a toujours su se tenir à l'écart des scandales mais quasi toutes les équipes dont il a fait partie sont tombées un jour ou l'autre: c'est assurément un malin qui a su passer au travers des mailles du filet.

je crains que l'AFLD ne soit en réalité en mesure de faire tomber n'importe qui, et qu'ils se contentent de faire quelques exemples voire de modifier les classements à leur guise, à la faveur pourquoi pas des coureurs français.

L'abandon de Moreau est simplement dû à une info qui a filtré; il y a un deal implicite: tu te retires et on te balance pas en tant que "dopé".

Quelle hypocrisie aussi de la part de France TV et des commentateurs, ça fait 20 ans qu'ils savent exactement de quoi il en retourne, et qu'ils nous servent la même soupe chaque année, "ce sont des exceptions, ils ne sont pas tous dopés, ce tour-ci sera propre blah blah". Ces gens-là, en plus d'être complètement incompétents (à part Jalabert peut-être) sont complices du dopage et mériteraient aussi des sanctions, aussi bien professionnelles que pénales.

Je précise que je parle pour la France. Dans les pays de l'Est, par exemple, je n'ai aucune idée de la manière dont c'est fait!
Mais là, ce sont bien des équipes complètes qui sont souvent suspectées...

vosgesfreeride (18 juillet 2008 14 h 03) disait:

pas un mot sur Evans?

ce type, qui nous arrive du VTT, milieu ravagé par le dopage s'il en est, dans lequel il a brillé en pleines années EPO (coupe du monde 98+99 par ex.) a toujours su se tenir à l'écart des scandales mais quasi toutes les équipes dont il a fait partie sont tombées un jour ou l'autre: c'est assurément un malin qui a su passer au travers des mailles du filet.

J'ai la naïveté de penser qu'Evans est propre. je trouve qu'il a l'air sein mais c'est vrai que j'ai pas vraiment d'arguments objectfis pour le dire (sur qui en a-t-on ? ... )
Quelles sont les équipes par lesquelles il est passé ? Ca fait longtemps qu'il est chez Lotto il me semble.

Bron_Yr_Aur (18 juillet 2008 14 h 07) disait:

Quelles sont les équipes par lesquelles il est passé ? Ca fait longtemps qu'il est chez Lotto il me semble.

Volvo Cannondale, Saeco, Mapei, T-Mobile, Davitamon-Lotto, Predictor-Lotto.

vainqueur du classement ProTour 2007 sans dopage? allons, allons...

Gilbertum disait:

La médiatisation du dopage est le mal de ce 21ème siècle !!!!

C'est bien le minimum, en attendant la 3e guerre mondiale...

Rumeurs
Il se dit que Leonardo Piepoli (Saunier Duval), vainqueur de la 10e étape à Hautacam, pourrait être déclaré positif lors de ce Tour de France même si son équipe s'est retirée après l'affaire Ricco

jkiski> tu la sors d'ou cette phrase aussi mal redigée ?

benzonico (18 juillet 2008 14 h 56) disait:

jkiski> tu la sors d'ou cette phrase aussi mal redigée ?

c'est gentil d'exclure la possibilité que ça vienne de moi.
ça vient donc de là

entre temps, ils ont un peu changé la phrase : commentaire 14h40

moui, c'est glissé dans un article de l'Equipe d'aujourd'hui, mais pas mention de noms.

trop fort les commentateurs. bientôt il vont déclarer officiellement un coureur dopé alors qu'il n'a même pas été contrôlé.

jeankiski (18 juillet 2008 14 h 48) disait:

Rumeurs
Il se dit que Leonardo Piepoli (Saunier Duval), vainqueur de la 10e étape à Hautacam, pourrait être déclaré positif lors de ce Tour de France même si son équipe s'est retirée après l'affaire Ricco

Je sais qu'on demande pas de hautes etudes litteraire à un journaliste, d'autant plus sportif, mais là quand meme.
Declaré positif ca ne veut rien dire. Positif à quoi ? (nan parce que si c'est au jus d'orange... ). Et c'est quoi le rapport avec le retrait de l'equipe ?

spooky_faz (18 juillet 2008 15 h 06) disait:

trop fort les commentateurs. bientôt il vont déclarer officiellement un coureur dopé alors qu'il n'a même pas été contrôlé.

On peut à l'avance et sans contrôles que le vainqueur du tour de France est dopé
on prend pas un trop gros risque non ?

franchement, quand tu écoutes els jeunes journalistes sportifs à la radio ou à la télé, tu te rends compte que ce ne sont pas de grands littéraires.
la presse écrite a encore un peu d'avance de ce côté.

là, en plus, c'est le fil info en direct, et ce sont souvent des très jeunes voire stagiaires qui font les commentaires, en reprenant texto ce qui est dit par laurent fignon et son acolyte à la tv.

snowfun (18 juillet 2008 14 h 05) disait:

Straight-Down (18 juillet 2008 11 h 57) disait:

snowfun (18 juillet 2008 11 h 54) disait:

Dites... Pour ces dopages... Vous êtes sûrs de réaliser que c'est organisé, que ça n'est pas le seul fait du coureur...?

Quand une equipe abandonne on est en droit de se poser la question!

S-D, je m'aperçois que j'ai peut-être pris ta réponse à contre-sens, finalement... Je sais pô...

Faudrait-il encore que je comprene le sens que tu as voulu y donner Ca m'apprendra à faire des phrases sybillines.
Je voulais simplement dire que si un sponsor decide de se retirer du tour c'est qu'il doit avoir une confiance tres relative aux membres de cette equipe.

Straight-Down (18 juillet 2008 15 h 31) disait:

Faudrait-il encore que je comprene le sens que tu as voulu y donner Ca m'apprendra à faire des phrases sybillines.
Je voulais simplement dire que si un sponsor decide de se retirer du tour c'est qu'il doit avoir une confiance tres relative aux membres de cette equipe.

:d
Dans un premier temps, j'ai pensé que ta phrase voulait dire que ça ne pouvait pas être l'équipe qui organisait ça, vu que l'équipe devait se retirer si certains de ses membres étaient contrôlés positifs à une substance illicite...

Pis après, que peut-être l'équipe se retirait parce qu'ils avaient peur qu'on s'aperçoive que d'autres membres de la dite équipe étaient dans le même cas...

Ouf...!!! Est-ce qu'on s'est compris ?!?! :d :d

euh des gamins qu'on dope en école de cyclisme ca me ferai rire, ou alors tu te trompe de terme.
C'est les gamins jusqu'a 13 ans en ffc tu fait des petites courses avec parcours d'habileté slalom et poser des bidons.

J'ai passé quelques années en ffc (j'ai arrété en J2, on m'a jamais proposé quoi que ce soit, on en a jamais proposé à mes potes coureurs.
Si t'a besoin de te doper quand t'es gamin c'est que t'es une chevre car même si tu gagnes 3/4 des courses cadets clean, c'est pas sur du tout que tu pourra être pro...

snowfun (18 juillet 2008 15 h 41) disait:

Straight-Down (18 juillet 2008 15 h 31) disait:

Faudrait-il encore que je comprene le sens que tu as voulu y donner Ca m'apprendra à faire des phrases sybillines.
Je voulais simplement dire que si un sponsor decide de se retirer du tour c'est qu'il doit avoir une confiance tres relative aux membres de cette equipe.

:d
Dans un premier temps, j'ai pensé que ta phrase voulait dire que ça ne pouvait pas être l'équipe qui organisait ça, vu que l'équipe devait se retirer si certains de ses membres étaient contrôlés positifs à une substance illicite...

Pis après, que peut-être l'équipe se retirait parce qu'ils avaient peur qu'on s'aperçoive que d'autres membres de la dite équipe étaient dans le même cas...

Ouf...!!! Est-ce qu'on s'est compris ?!?! :d :d

pour ajouter a cela, il se dis a la radio (ou journal je sais plus) qu'après s'être retirer l'équipe a filer en espagne mais c'est fait attraper par la gendarmerie avant la frontière. alors je ne veux pas les incriminer mais c'est assez suspect...

Macry (18 juillet 2008 15 h 44) disait:

euh des gamins qu'on dope en école de cyclisme ca me ferai rire, ou alors tu te trompe de terme.
C'est les gamins jusqu'a 13 ans en ffc tu fait des petites courses avec parcours d'habileté slalom et poser des bidons.

J'ai passé quelques années en ffc (j'ai arrété en J2, on m'a jamais proposé quoi que ce soit, on en a jamais proposé à mes potes coureurs.
Si t'a besoin de te doper quand t'es gamin c'est que t'es une chevre car même si tu gagnes 3/4 des courses cadets clean, c'est pas sur du tout que tu pourra être pro...

Ok, Macry, je n'ai pas dû employer le bon terme, alors... Je sais ce que font les écoles de cyclisme jusqu'à l'âge que tu dis, mais je parle effectivement de structures qui continuent après cet âge, et je croyais que ça faisait partie de ces écoles... Je ne connais pas le bon nom, dans ce cas...
Mais si tu crois qu'il n'y a pas de sollicitations ensuite, ben... Ben tant mieux pour toi, alors...

La Saunier Duval annonce dans un communiqué avoir licencié Riccardo Ricco et Leonardo Piepoli pour violation du code éthique. La possibilité d'un système organisé de dopage au sein de cette équipe est de plus en plus avancé.

Commentaire de 15h15 : lequipe.fr

Lutte antidopage ok, admettons....Cependant j'ai du mal à accepter la mise en examen d'un consommateur. Attention je ne cautionne pas, qu'il soit licencié, interdit de compète pendant X années ce qui revient à dire que sa carrière est terminée ok. Mais le mettre au rang d'un délinquant la sanction me semble disproportionnée. D'autant que médiatiquement le type est aussi définitivement grillé...

Ben il y a une loi, qui prevoit des sanctions et donc elle est appliquée.
Et pour appliquer la loi, il y a une procedure judiciaire, donc gendarme, juges et tout le toutim.

Tu voudrais faire comment ?

topgun (18 juillet 2008 17 h 09) disait:

Lutte antidopage ok, admettons....Cependant j'ai du mal à accepter la mise en examen d'un consommateur. Attention je ne cautionne pas, qu'il soit licencié, interdit de compète pendant X années ce qui revient à dire que sa carrière est terminée ok. Mais le mettre au rang d'un délinquant la sanction me semble disproportionnée. D'autant que médiatiquement le type est aussi définitivement grillé...

J'espere quand toute logique tu as le meme etat d'esprit en ce qui concerne les fumeurs lambda de petards et autres substances illicites.

+1 SD
et je pense que l'EPO est + nocif que le pétard (de loin) mais bon, ça concerne celui qui le prend, surtout ça reste un produit illicite

otaket (18 juillet 2008 20 h 03) disait:

+1 SD
et je pense que l'EPO est + nocif que le pétard (de loin)

euh tu as des sources, quelque chose?

lol, non pas sous la main mais c'est juste une constatation personnelle, à chacun de se faire son avis

Euh, les gars, fraude sportive, ça vous dit rien ? Mensonge ? Trucage ? Faut redescendre sur terre là, je ne vois pas en quoi les sportifs seraient exonérés des contingences légales !!!

byron (18 juillet 2008 20 h 12) disait:

Euh, les gars, fraude sportive, ça vous dit rien ? Mensonge ? Trucage ? Faut redescendre sur terre là, je ne vois pas en quoi les sportifs seraient exonérés des contingences légales !!!

le mec qui boit un apéro de trop, un pet', ça fait pas de tord à quelqu'un d'autre, il ne spolie personne, c'est éventuellement une maladie...

prendre de l'EPO pour tricher, pour moi, c'est pas pareil.

bon, de la prison, peut-être pas, suspendu 2 ans, pourquoi pas, mais rembourser l'intégralité de ses gains depuis au moins 2 ans, ça je pense que ça peut être efficace.

Peut être me trompe-je mais il me semble que la justice n'intervient pas pour sanctionner le coureur parce qu'il a triché, c'est l'organisateur de l'épreuve et ensuite les fédérations et l'UCI qui s'occupe de juger et sanctionner le coureur sportivement.

La justice intervient pour sanctionner l'individu qui est en possession de produits interdits par la loi en france.

C'est pour ça qu'on ne peut pas condamner les coureurs à restituer l'argent gagné sportivement.

Mais je ne suis pas du tout un spécialiste du droit, peut être que quelqu'un pourra me corriger ou apporter des précisions.

Bron_Yr_Aur (18 juillet 2008 21 h 33) disait:

C'est pour ça qu'on ne peut pas condamner les coureurs à restituer l'argent gagné sportivement.

je suis d'accord mais il faudrait pouvoir, c'est là tout le problème.
sans argent, pas dopage.

jeankiski (18 juillet 2008 21 h 36) disait:

sans argent, pas dopage.

erreur !

tu sous-estimes l'esprit de compétition !

Il y a du dopage à tous les niveaux même le plus bas des amateurs, simplement il n'est pas aussi sophistiqué ça peut être du simple gurosan par exemple.

quand tu vois qu'il y a du dopage mais dans le handisport ça laisse songeur !

ok, y'a la gloire...mais bon...

je pense quand même qu'un jeune (style ricco), quand il voit ce qu'a pu faire armstrong ou pas mal d'autres avec malgré beaucoup de suspicions, une vie dorée, je pense que ça joue pas mal, non ?

jeankiski (18 juillet 2008 21 h 36) disait:

Bron_Yr_Aur (18 juillet 2008 21 h 33) disait:

C'est pour ça qu'on ne peut pas condamner les coureurs à restituer l'argent gagné sportivement.

je suis d'accord mais il faudrait pouvoir, c'est là tout le problème.

Peut etre que si le coureur qui a fini 2eme derriere un mec dopé l'attaquait en justice pour préjudice financier, cela marcherait ...

"Selon le code de procédure pénale, il risque pour ces faits une peine maximum d'emprisonnement de deux ans plus une amende maximum de 3.750 euros"

Finalement, ils ont raison de se piquer, la punition n'est pas très mechante.

Radiation à vie c'est ce qu'il faut au minimum.

jeankiski (18 juillet 2008 21 h 45) disait:

ok, y'a la gloire...mais bon...

je pense quand même qu'un jeune (style ricco), quand il voit ce qu'a pu faire armstrong ou pas mal d'autres avec malgré beaucoup de suspicions, une vie dorée, je pense que ça joue pas mal, non ?

Comme pour toute infraction pénale, tu pars gagnant... Avec l'epo, ils pensaient pas être repérable aussi facilement... Oui, il y a clairement la gloire et ce qui suit, mais je pense que c'est d'abord un esprit dingue de compétition... Le fait qu'ils puissent ensuite gagner de l'argent (même en amateur, ya des enveloppes), ça vient un peu en bonus.. Et s'ils sont vraiment un cran au-dessus, en effet, ils peuvent envisager un gros truc... Mais je pense que pour la plupart, une fois payé un pavillon, bah, à 40 ans, ils bossent comme monsieur toulmonde...

ils bossent comme monsieur tout le monde, ceux qui ne se sont pas dopés ou les chèvres dopés.
mais les mecs pas mauvais qui passent dans les 20 potentiels du classement du TDF, ils ont une ascension sociale énorme.

des mecs comme luc leblanc (consultant radio + futur dirigeant), virenque(ambassadeur de son dernier sponsor), brochard (champion du monde pas à l'eau claire), didier rous (directeur sportif)...tiens tous des festina de97, sont des mecs qui ont pas un gros palmarès mais qui les 2-3 victoires qui comptent pour être reconnus.
après, procès festina ou pas, ils sont descendus pendant 2-3 semaines ou mois par les medias, mais au bout du compte, il restent un peu au-dessus de la masse dans laquelle ils seraient sans le dopage.

un mec comme ricco, même si sa carrière sportive est finie (et encore, faut voir), il aura pas un avenir pourri je pense.

on peut comparer à un mec comme tapie qui a triché beaucoup, qui est monté jusqu'à être ministre grâce à ses entourloupes et qui même condamné à des millions d'amende, garde une vie que n'ont pas plein de gens honnêtes.

Oui, mais voilà, tu parles de 5 ou 10 mecs... Sur un peloton, ça fait pas bézèf... La plupart se chargent pour suivre et faire le métier comme on dit pudiquement... Ils gagnent bien, mais flambent et ne rêvent même pas de faire la moitié d'un Virenque... Virenque, lui, c'est grosse visibilité, notoriété... mais les autres ? nothing comme on dit... La plupart des tacherons savent qu'ils arriveront pas à grand chose et s'assoient sur leurs rêvent, déjà s'ils arrivent à montrer le maillot sur une grosse échappée ils sont pas mécontent... Sont célèbres au bled... Peut-être l'Equipe causera d'eux s'ils ont gagné une étape, mais sinon ? Que dalle... Je te dis, représentants en piscine à 40 ans... Ou en portes automatiques... S'ils ont de la chance, ils restent un peu dans le cyclisme, ouvrent une boutique au bled, vendent quelques vélos...