jige74
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sandydidou (03 avril 2007 01 h 36) disait:

Ça me donnerait presque envie "d'oublier" d'aller voter avant d'aller camper.
Viens camper, au Woodstock.
;) ;)
.liej76
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neiges (03 avril 2007 00 h 25) disait:

Quand aurons nous un candidat-president qui aura le courage d'apporter les veritables solutions, de taper un coup de pied dans la fourmilliere des avantages des uns et des autres, de bouger le cul à tout le monde ect....

Tout travail merite remuneration mais à l'inverse toute remuneration devrait "meriter" un travail. Tant de choses sont à faire en France pour "occuper" les chomeurs,rmistes et autres.

Les avantages des fonctionnaires, rien que sur les retraites,
ne se justifient plus, pourquoi leur retraite basée sur les 6 derniers mois (contre la moyenne des 25 derniers annees dans le privé;), d'autant plus qu'ils n'ont meme pas les moyens de financer leurs besoins puisque ce sont les autres qui payent ces retraités.

EDF, 70 jours de repos dans l'année, 32h de travail par semaine pour 25% d'entre eux.

Ne parlons pas de la poste, sncf ou encore de la banque de France.

Il y a 2 frances, celle qui travaille et celle qui vit au crochet de la première.
Merde, ça suffit!!

Désole pour le petit coup de gueule.

PS: Aller jeter un coup d'oeil sur le HS de Capital "L'etat de la France", chez votre diffuseur de presse



Ah, le fameux nivellement par le bas .... ! :( :(

Moi, je n'ai pas il faut donc le supprimer aux autres ....

Ce principe est extraordinairement faste aux patrons ou aux administrations !

Mais il faut aller au bout du raisonnement :
Supprimer le SMIC, virer le RMI, virer la CMU et surtout supprimer le salaire des députés qui ne participent jamais aux assemblées, supprimer le paiement des premiers ministres à vie, et tant d'autres avantages acquis ..... ! :(

Tu as tout a fait raison, ainsi, les Français consommeront moins et l'économie s'écroulera !!

La grande différence entre un fonctionnaire (même s'il ne bosse pas beaucoup) et un chômeur ou un interimaire, c'est que le fonctionnaire, LUI, il investit, il s'endète, il consomme, les précaires eux ne le peuvent pas !!

Ton raisonnement n'est pas idiot mais il est destructeur d'emploi ! ;) ;)
eric92
eric92

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Parce que vivre sur le dos des autres c'est du nivellement par le haut ?
Curieux raisonement.
Cedski
Cedski
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A parce que le nivellement par le haut c’est de prendre un peu à tous ceux qui produisent et de distribuer tout ça tout cuit et prémaché aux autres ?


C’est comme le Bac, 80% de réussite tu dois penser réellement que c’est du nivellement par le haut ??

Les raisonnements de Neiges sont des raisonnements aussi simplistes que le tien....
.liej76
.liej76

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eric92 (03 avril 2007 08 h 41) disait:

Parce que vivre sur le dos des autres c'est du nivellement par le haut ?
Curieux raisonement.


On vit tous sur le dos des autres, c'est le principe même de l'économie de marché ! ;) ;)

Quand l'employé de chez Renault touche sa rémunération, il vit bien sur le dos de celui qui achète la voiture et ainsi de suite. :) :)

Et ce raisonnement est vrai pour les fonctionnaires, quand le prof donne de l'instruction à tes enfants, il lui permet bien, à terme, de trouver du travail qui lui permettra de payer sa TVA qui fabriquera la rémunération du prof ..... la boucle est bouclée !! ;)
Upsilon
Upsilon

inscrit le 04/02/03
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Tu es d'une mauvaise foi quand meme .liej76, je me demande si t'es pas un plaisantin du FN qui essaye de dévaloriser l'éléctorat de gauche, ou alors tu essayes de piquer la vedette à Byron.
Gilbertum
Gilbertum

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Pour moi ce sera Bayrou.
neiges
neiges
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Je m'attendais à ce genre de reponse!
Mais le resultat ne serait pas celui que tu dis.

liej76 disait:
Ah, le fameux nivellement par le bas .... !
Non, simplement que chacun subviennent à ses besoins et ne vivent pas aux depens de la société. Aide toi, le ciel t'aidera.


liej76 disait:
moi, je n'ai pas il faut donc le supprimer aux autres ....


Tout se merite, si ils peuvent se financer leurs avantages tant mieux, sinon ceinture! il n'y a aucune raison pour cela soit financer par les autres
liej76 disait:
Je ne comprends pas pourquoi je participerai à payer ces avantages.Quande principe est extraordinairement faste aux patrons ou aux administrations !

Qui suis-je? Où suis-je?
liej76 disait:
Mais il faut aller au bout du raisonnement :
Supprimer le SMIC, virer le RMI, virer la CMU et surtout supprimer le salaire des députés qui ne participent jamais aux assemblées, supprimer le paiement des premiers ministres à vie, et tant d'autres avantages acquis ..... ! !

Il faut simplement qu'il y est une contre partie productive

liej76 disait:
Tu as tout a fait raison, ainsi, les Français consommeront moins et l'économie s'écroulera !!

La grande différence entre un fonctionnaire (même s'il ne bosse pas beaucoup) et un chômeur ou un interimaire, c'est que le fonctionnaire, LUI, il investit, il s'endète, il consomme, les précaires eux ne le peuvent pas !!!

Il est evident qu'en vivant sur le dos des autres ils peuvent s'endetter. Justement supprime les boulots precaires, les chomeurs, les interimaires ect et ces gens là consommeront aussi, ils ne demandent que ça.

Fini l'assistanat quelqu'en soit la sorte, il faut que tout le monde mettent la main à la pate et soit productif.

Ainsi se genere la richesse economique, le calme et la securité
Straight-Down
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En clair chacun pour sa gueule, ca doit être la nouvelle définition du mot société. :(
neiges
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Quoique, perso, je n'ai pas à me plaindre je travaille 7 mois dans l'année.
.liej76
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inscrit le 04/11/06
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Fini l'assistanat quelqu'en soit la sorte, il faut que tout le monde mettent la main à la pate et soit productif.

La productivité elle n'est pas en France !
Elle est en Chine, en Corée, en Indonésie, en Asie au sens large mais pas en France !

Comment veux tu être productif, en France, dans une économie de marché mondialiste ?? :( :(
.liej76
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Straight-Down (03 avril 2007 09 h 27) disait:

En clair chacun pour sa gueule, ca doit être la nouvelle définition du mot société. :(


Eh oui ...... !!

Les Chateau fort, les grillages les meurtrières pour protéger la caste des privilégiés et surtout, laisser crever les moins que rien qui ont faim !!

En 1789, c'était déja ainsi.

D'autres têtes tomberont ! :( :(
Weather
Weather

inscrit le 16/03/07
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Upsilon (03 avril 2007 09 h 13) disait:

Tu es d'une mauvaise foi quand meme .liej76, je me demande si t'es pas un plaisantin du FN qui essaye de dévaloriser l'éléctorat de gauche, ou alors tu essayes de piquer la vedette à Byron.


non Liej76 est de droite mais pas du FN, plutot du PS
Weather
Weather

inscrit le 16/03/07
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je réagis sur les propos de Byron plus haut
Apparemment toux ceux qui ne sont pas d'accord avec lui sont du FN.
Byron semble proche du PS, c'est ainsi qu'en France, le Ps voit la démocratie?

Pourquoi montrer du doigt et insulter les electeurs du Fn, de l'UMP etc...

Comme l'a à plusieurs reprise souligner Liej76, la France a la chance de voter et d'avoir un pluripartisme, ne vous plaignez pas il y a pire les Etats Unis par exemple

Je pense qu'un votant PS, FN, est aussi respectable qu'un votant UMP ou LCR
mais il semble qu'en france cela ne marche pas comme cela si on en croit le 21 avil 2002 ou plutot les jours suivants ou les manipulateurs de gauche ont appelé a manifester contre le vote d'une partie de la population, contre un choix democratique


Si ces gens la ne voulaient pas du FN il fallait ou voter , pour ceux qui ne l'avaient pas fait, ou manifester contre le gouvernement socialiste qui fut le seul coupable du resultat des urnes
Straight-Down
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Manifester est un droit, quoi que tu en penses.
Weather
Weather

inscrit le 16/03/07
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Straight-Down (03 avril 2007 10 h 04) disait:

Manifester est un droit, quoi que tu en penses.


tout a fait

j'en pense que du bien, il le faut d'ailleurs

mais j'avoue etre plus favorable pour manifester pour l'emploi, les salaires, les services publiques, la protection sociales, les droits de l'homme, que contre le choix du peuple par voie democratique

c'est une question d'appreciation
Straight-Down
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Mais ce jour la on manifestait pour les droits de l'homme.

Enfin j'ai peur que nous n'ayons pas la meme définition de ces droits.
eric92
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leij76 :
Quand l'employé de chez Renault touche sa rémunération, il vit bien sur le dos de celui qui achète la voiture et ainsi de suite.

Et ce raisonnement est vrai pour les fonctionnaires, quand le prof donne de l'instruction à tes enfants, il lui permet bien, à terme, de trouver du travail qui lui permettra de payer sa TVA qui fabriquera la rémunération du prof ..... la boucle est bouclée !!

La grande; tres grande différence c'est que ta voiture tu la CHOISI, tu prends celle qui te convient le mieux. et si le fabricant ne fait que des voitures de merde; il n'en vend pas et fait faillite et disparait ! donc il est obligé de satisfaire ses client et de bien travailler.

Le fonctionnaire ou le prof, il s'en fou de la qulité de son travail (pas tous je suis d'accord), l'usagé (et non le client) ne peut pas aller ailleurs, et sa rémunération est assurrée quelque soit la qualité de son travail.

Cela fait un sacré distingo !
.liej76
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eric92 (03 avril 2007 10 h 20) disait:

leij76 :
Quand l'employé de chez Renault touche sa rémunération, il vit bien sur le dos de celui qui achète la voiture et ainsi de suite.

Et ce raisonnement est vrai pour les fonctionnaires, quand le prof donne de l'instruction à tes enfants, il lui permet bien, à terme, de trouver du travail qui lui permettra de payer sa TVA qui fabriquera la rémunération du prof ..... la boucle est bouclée !!

La grande; tres grande différence c'est que ta voiture tu la CHOISI, tu prends celle qui te convient le mieux. et si le fabricant ne fait que des voitures de merde; il n'en vend pas et fait faillite et disparait ! donc il est obligé de satisfaire ses client et de bien travailler.

Le fonctionnaire ou le prof, il s'en fou de la qulité de son travail (pas tous je suis d'accord), l'usagé (et non le client) ne peut pas aller ailleurs, et sa rémunération est assurrée quelque soit la qualité de son travail.

Cela fait un sacré distingo !


L'intérimaire précaire qui fabrique la voiture, crois moi, il s'en fout aussi de se qu'il fabrique !! :(
Straight-Down
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Tiens moi qui croyait que, malheureusement, les écoles privées existaient en france.
carambole
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.liej76 (03 avril 2007 10 h 22) disait:
L'intérimaire précaire qui fabrique la voiture, crois moi, il s'en fout aussi de se qu'il fabrique !! :(


Ben il a peut-être tort !

parce que ce n'est pas comme cela qu'il sera embauché !

Toujours la même notion : je me plains de mon sort d'intérimaire au lieu de faire la maximum pour profiter de la chance si minime soit-elle d'être peut-être embauché !
carambole
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Straight-Down (03 avril 2007 10 h 23) disait:

Tiens moi qui croyait que, malheureusement, les écoles privées existaient en france.


bah celui qui n'a pas les moyens avoue quand même qu'il n'a pas trop le choix !

alors que pour la voiture il y a plusieurs fournisseurs de voitures économiques
byron
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carambole (03 avril 2007 10 h 38) disait:

Toujours la même notion : je me plains de mon sort d'intérimaire au lieu de faire la maximum pour profiter de la chance si minime soit-elle d'être peut-être embauché !

En bon petit soldat servile du portefeuille boursier du petit carambole...
matbri
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Qu'il existe des privilégiés en France, personne ne peut le nier, sûrement pas moi.

Mai à mon humble avis, le patron qui se gave de stocks options et de golden parachutes est au moins aussi privilégié que le modeste employé de chez EDF.

A chacun de voir.
Cedski
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.liej76 (03 avril 2007 09 h 45) disait:

La productivité elle n'est pas en France !
Elle est en Chine, en Corée, en Indonésie, en Asie au sens large mais pas en France !

Comment veux tu être productif, en France, dans une économie de marché mondialiste ?? :( :(


Heu justement, heureusement, l’employé français est encore bien plus productif que l’employé chinois !

Tu crois quoi, que la richesse de la France sort d’un chapeau ?? (oui, oui on est encore un pays riche.. encore...)
Mr_Moot
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eric92 disait:
Le fonctionnaire ou le prof, il s'en fou de la qulité de son travail (pas tous je suis d'accord), l'usagé (et non le client) ne peut pas aller ailleurs, et sa rémunération est assurrée quelque soit la qualité de son travail.
Je suis un peu étonné : je croyais que l'école concernait avant tout les jeunes ;).
Mr_Moot
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carambole disait:
Ben il a peut-être tort !

parce que ce n'est pas comme cela qu'il sera embauché !

Toujours la même notion : je me plains de mon sort d'intérimaire au lieu de faire la maximum pour profiter de la chance si minime soit-elle d'être peut-être embauché !
Toujours la même notion : accrocher une carotte pendue à une ficelle au bout d'un bâton et faire croire à l'âne qu'un jour il l'aura.

Si certaines entreprises ont des intérimaires en permanence, c'est qu'elles refusent d'embaucher. Stop, ne me dis pas la faute à qui, je connais la chanson.
Mr_Moot
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carambole disait:
bah celui qui n'a pas les moyens avoue quand même qu'il n'a pas trop le choix !

alors que pour la voiture il y a plusieurs fournisseurs de voitures économiques
On a fait de l'urbanisme en supposant que tout le monde avait une voiture, certains s'endettent pour longtemps afin de se l'acheter. Sans voiture, dans beaucoup d'endroits, impossible d'aller travailler, impossible de faire ses courses et de se nourrir. Aucune voiture n'est réellement économique, le prix d'achat, le coût de fonctionnement, l'entretien, tout cela est ruineux.
Mr_Moot
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.liej76 disait:
La productivité elle n'est pas en France !
Elle est en Chine, en Corée, en Indonésie, en Asie au sens large mais pas en France !

Comment veux tu être productif, en France, dans une économie de marché mondialiste ??
Notre pays est l'un de ceux qui a la productivité la plus grande au monde. Comment expliques-tu que nous soyons encore capables d'exporter largement, alors que notre coût du travail est très important ? Avec nos salaires et nos avantages sociaux, les Chinois ne tiendraient pas la route : même dans l'industrie, un ouvrier chinois produit beaucoup moins de valeur ajoutée qu'un Français.
carambole
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Mr_Moot (03 avril 2007 10 h 58) disait:

carambole disait:
Ben il a peut-être tort !

parce que ce n'est pas comme cela qu'il sera embauché !

Toujours la même notion : je me plains de mon sort d'intérimaire au lieu de faire la maximum pour profiter de la chance si minime soit-elle d'être peut-être embauché !
Toujours la même notion : accrocher une carotte pendue à une ficelle au bout d'un bâton et faire croire à l'âne qu'un jour il l'aura.

Si certaines entreprises ont des intérimaires en permanence, c'est qu'elles refusent d'embaucher. Stop, ne me dis pas la faute à qui, je connais la chanson.


Ben MM tu vois c'est exactement ce type de réflexion que je critique !

Effectivement les chances d'être embauché sont faibles mais d'un autre côté les exemples d'intérimaires embauchés sont nombreux.

A partir de là tu as le choix entre te plaindre en permanence en expliquant que la vie est injuste que tu ne peux pas t'en sortir etc etc et faire le maximum pour essayer de t'en sortir même si ça peut être très frustrant.

C'est clairement difficile parce que la société est plus que cloisonnée mais c'est sûr qu'en ne faisant rien tes chances d'évoluer son nulles.

Et je pense que les probabilités d'améliorer ses conditions de vie sont sensiblements plus importantes en se bougeant qu'en revendiquant simplement des droits !

Juste un exemple connaissez-vous autour des vous beaucoup de gens qui utilisent leur droit à la formation individuelle, personnellement dans la société où je travaille je n'en connais aucun : c'est bizarre non ?
carambole
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Mr_Moot (03 avril 2007 11 h 01) disait:
On a fait de l'urbanisme en supposant que tout le monde avait une voiture, certains s'endettent pour longtemps afin de se l'acheter. Sans voiture, dans beaucoup d'endroits, impossible d'aller travailler, impossible de faire ses courses et de se nourrir. Aucune voiture n'est réellement économique, le prix d'achat, le coût de fonctionnement, l'entretien, tout cela est ruineux.


Ce n'est pas la question !

Par pitié ne fait pas du Byron c'est déjà suffisamment difficile d'en supporter un !!!
Mr_Moot
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carambole disait:
Juste un exemple connaissez-vous autour des vous beaucoup de gens qui utilisent leur droit à la formation individuelle, personnellement dans la société où je travaille je n'en connais aucun : c'est bizarre non ?
Ils ont peut-être la crainte d'être mal vus s'ils s'absentent dans leur boulot. Je sais en tout cas que dans certaines boîtes, c'est comme ça. Pas toutes, mais certaines, oui. Tu peux les inciter, vu ta position dans la société dont tu parles ;).
matbri
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Mr_Moot (03 avril 2007 11 h 13) disait:

carambole disait:
Juste un exemple connaissez-vous autour des vous beaucoup de gens qui utilisent leur droit à la formation individuelle, personnellement dans la société où je travaille je n'en connais aucun : c'est bizarre non ?
Ils ont peut-être la crainte d'être mal vus s'ils s'absentent dans leur boulot. Je sais en tout cas que dans certaines boîtes, c'est comme ça. Pas toutes, mais certaines, oui. Tu peux les inciter, vu ta position dans la société dont tu parles ;).


C'est exactement ça. Bien dit MM. C'est le cas dans ma boïte en effet.
carambole
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Bon OK encore une raison pour ne rien faire alors !!!

C'est marrant tu vois : toujours dans la société où je travaille le directeur d'établissement a commencé comme manoeuvre à 18 ans dans la société (il en a 40) heureusement pour lui qu'il ne s'est pas posé toutes ces questions !

Je sais que c'est une exception mais ça le restera d'autant plus que vous adopterez ce genre de raisonnement et d'attitude !
carambole
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Par ailleurs la formation tu n'es pas obligé de la faire pendant tes heures de boulot si vraiment tu as peur !
sandydidou
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+ 1 MMoot !
matbri
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carambole (03 avril 2007 11 h 27) disait:

Par ailleurs la formation tu n'es pas obligé de la faire pendant tes heures de boulot si vraiment tu as peur !


Le WE ou en congés alors ???

Je comprends ton raisonnement carambole, on peut y arriver avec de la volonté. ;-)

Mais le plus souvent hélas cette seule volonté, même avec de la compéténce, ne suffit pas.

L'entreprise c'est des codes, des jeux, des manigances, de la lèche, des obstacles en tous genre (les noirs, les arabes, les femmes ont moins de chances que d'autres par ex).
byron
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inscrit le 13/01/04
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matbri (03 avril 2007 11 h 35) disait:

L'entreprise c'est des codes, des jeux, des manigances, de la lèche, des obstacles en tous genre (les noirs, les arabes, les femmes ont moins de chances que d'autres par ex).

ts ts ts ! c'ets parce qu'ils en foutent pas une rame !!! Ils pleurnichent sur leur sort ! c'est prouvé, carambole qui le dit !
matbri
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byron (03 avril 2007 11 h 36) disait:

matbri (03 avril 2007 11 h 35) disait:

L'entreprise c'est des codes, des jeux, des manigances, de la lèche, des obstacles en tous genre (les noirs, les arabes, les femmes ont moins de chances que d'autres par ex).

ts ts ts ! c'ets parce qu'ils en foutent pas une rame !!! Ils pleurnichent sur leur sort ! c'est prouvé, carambole qui le dit !


Donc tu seras d'accord avec la discrimination positive de Sarko, n'est-ce pas ???
byron
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inscrit le 13/01/04
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matbri (03 avril 2007 11 h 48) disait:

Donc tu seras d'accord avec la discrimination positive de Sarko, n'est-ce pas ???

Du tout, la porte ouverte au communautarisme qui est un désastre partout où il sévit... Sarko élude opportunément la question, il sait qu'il n'est pas en phase avec la tradition française d'intégration républicaine...

Il faut créer les conditions pour que ça réduise le problème, l'intégration prenant par définition du temps, ce que Sarko a tendance à oublier... Non seulement ça prend du temps, mais ça pose des problème : sureprésentation des minorités dans les prisons, complications culturelles...

Sa discrimination positive est le pendant de son ministère de l'indignité nationale. Elle lui sert de caution : 'quoi que comment, moi raciste alors je suis suis pour la discrimination positive?' et de nous jouer les vierges effarouchés en reprenant mot à mot les discours les plus haineux du fn, l'idéologie de l'identité nationale la plus fétide...
carambole
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inscrit le 04/01/04
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:) :) :)

T'en as d'autres des comme cela ????
carambole
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inscrit le 04/01/04
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byron (03 avril 2007 11 h 36) disait:

matbri (03 avril 2007 11 h 35) disait:

L'entreprise c'est des codes, des jeux, des manigances, de la lèche, des obstacles en tous genre (les noirs, les arabes, les femmes ont moins de chances que d'autres par ex).

ts ts ts ! c'ets parce qu'ils en foutent pas une rame !!! Ils pleurnichent sur leur sort ! c'est prouvé, carambole qui le dit !


où et quand ?
matbri
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Merde, moi qui pensais que byron allait être d'accord avec une proposition de Sarko...;-)

Mon petit doigt me dit que si c'est Ségo qui avait fait la même proposition, il aurait été d'accord. :-)

Du reste je suis moi aussi farouchement hostile à toute discrimination, fut-elle positive.
byron
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inscrit le 13/01/04
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carambole (03 avril 2007 11 h 10) disait:

Et je pense que les probabilités d'améliorer ses conditions de vie sont sensiblements plus importantes en se bougeant qu'en revendiquant simplement des droits !


Si les femmes moins bien loties que les hommes tout simplement parce qu'elles se bougent moins, c'est une évidence non ???
byron
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inscrit le 13/01/04
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matbri (03 avril 2007 12 h 11) disait:

Mon petit doigt me dit que si c'est Ségo qui avait fait la même proposition, il aurait été d'accord.

T'es gentil de t'en tenir à ce que je dis, et non pas ce que t'imagines que je pense parce que tu m'as mis une étiquette... Je n'ai rien d'un godillot, contrairement à d'autres...

Tes procès d'intentions sont lassants...
eric92
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inscrit le 11/08/04
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Ca c'est de la faute à 2000 ans de culture judeo-mulsulmano-chrétienne qui a toujours considéré la femme comme inférieure à l'homme.

c'est pas en 30 années d'émancipation vis à vis des religions ( et encore pas partout ) que l'on extirper 20 siecles de bourage de crane !
matbri
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byron (03 avril 2007 12 h 15) disait:

matbri (03 avril 2007 12 h 11) disait:

Mon petit doigt me dit que si c'est Ségo qui avait fait la même proposition, il aurait été d'accord.

T'es gentil de t'en tenir à ce que je dis, et non pas ce que t'imagines que je pense parce que tu m'as mis une étiquette... Je n'ai rien d'un godillot, contrairement à d'autres...

Tes procès d'intentions sont lassants...


C'était juste pour rire my lord !!

J'attendais ta réaction, elle ne s'est pas fait attendre !!

Allons un peu d'humour ne fait jamais de mal, tu devrais prendre ces débats avec un peu plus de distance !

;-) :-)
byron
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matbri (03 avril 2007 12 h 20) disait:

C'était juste pour rire my lord !!

J'attendais ta réaction, elle ne s'est pas fait attendre !!

Allons un peu d'humour ne fait jamais de mal, tu devrais prendre ces débats avec un peu plus de distance !

;-) :-)

Bah, détends toi, mat, c'était une joke... ;)
matbri
matbri
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ah j'aime mieux ça !!! ;-)

Bon une polémique pour continuer : la peine de mort pour les tueurs d'enfants !!! LOL
Upsilon
Upsilon

inscrit le 04/02/03
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#Je suis contre la peine de mort, parce que comme ca, ca permet aux familles de regler leurs affaires eux memes et des les trucider en faisant bien durer.

On devrait aussi couper les bites de tous les violeurs, et je suis sérieux en plus. Ca en dissuaderait plus d'un.