tout à fait ok avec toi Moot....
[Topic Unique]Présidentielles 2007
Mr_Moot (20 mars 2007 13 h 53) disait:
Les "anti-racistes" sont souvent de vrais racistes, mais à rebours. Ils nous reprochent d'être "blancs", voire heureux. Ils essaient de donner le maximum de mauvaise conscience à ceux "qui ne font rien" (et qui, en général, effectivement, traitent le "noir", "l'Arabe", comme n'importe qui d'autre, que ce soit pour en être contents ou le contraire. Ceux qui considèrent que l'intelligence comme la connerie sont sans rapport avec l'origine ethnique).
Oui oui, ok ok... Sans arabes ni juifs, ni antisémitisme ni racisme ! Un beau programme tout ça !!! Putain, mais faut pas délirer, ça me rappelle Jospin qui ne voulait pas dénoncer l'augmentation des agressions antisémites pour ne pas "jeter d'huile sur le feu"... ça a eu le stricte effet inverse !!
Non je n'ai pas peur de dire quand une agression est raciste ou qu'elle est au contraire crapuleuse, c'est en niant les choses en les refoulant qu'on crée des problèmes !
Alors Illan Halimi qui a été enlevé et torturé parce qu'il était juif et "donc avait de l'argent" selon son bourreau, faudrait pas le dire ? Faudrait pas le dénoncer pour pas susciter d'antisémitisme ??? C'est quoi ce délire malsain ???? Faut pas vous voiler la face, ni dans un sens ni dans un autre !!!! Les excès des uns sont tout aussi condamnable que les excès des autres, mais de la à nier la NATURE MEME d'un acte ?! C'est un nouveau révisionnisme !!
Rossignol (20 mars 2007 13 h 47) disait:
[quote=.liej76 (20 mars 2007 10 h 50)]
C'est même passé sur TF1, c'est pour dire l'ampleur du scandale, si, même, TF1 annonce ce genre d'anomalie !
ouuuuuuuh, ça c'est une sacrée référence, si même TF1 en parle, c'est que c'est vraiment supra important ...
Tu n'as pigé l'ironie !
Quand TF1 profère une critique à l'encontre d'un choix de Starko, ça vaut le coup de le signaler car c'est qunad même SA Chaine de TV !
Mais si tu crois encore que les Radars automatique sont vraiment là pour faire baisser les morts, saches quand même que sur les 13 000 suicides qu'il y a en France chaque année, 6000 sont dus au manque de travail et au manque de revenus !!
ET SES 6000 MORTS LA LE GOUVERNEMENT S'EN MOQUE BIEN PARCE QU'IL N'Y A PAS DE POSSIBILITES DE GAGNER DE L'ARGENT SUR LEURS DOS !!!
C'est ça votre Starko rien de plus !!
byron -> ne me fais pas dire le contraire de ce que j'ai dit. Si tu veux un résumé simplifié, spécial pour ceux qui comprennent vite mais à qui il faut expliquer longtemps et de nombreuses fois de suite, le voici :
Les anti-racistes autoproclamés s'efforcent de donner mauvaise conscience à ceux qui ne sont pas racistes mais qui ne s'en vantent pas et ne s'abaissent pas à beugler avec eux.
Le racisme, le négationisme, c'est avant tout de la bêtise, une bêtise condamnable à partir du moment où elle nuit à quelqu'un, mais pas plus qu'une autre, et pas tant qu'elle ne se manifeste pas par un acte de nuisance. Faire du racisme ou du négationisme en soi un délit est une forme de totalitarisme.
Les anti-racistes autoproclamés s'efforcent de donner mauvaise conscience à ceux qui ne sont pas racistes mais qui ne s'en vantent pas et ne s'abaissent pas à beugler avec eux.
Le racisme, le négationisme, c'est avant tout de la bêtise, une bêtise condamnable à partir du moment où elle nuit à quelqu'un, mais pas plus qu'une autre, et pas tant qu'elle ne se manifeste pas par un acte de nuisance. Faire du racisme ou du négationisme en soi un délit est une forme de totalitarisme.
byron (20 mars 2007 15 h 25) disait:
[quote=Mr_Moot (20 mars 2007 13 h 53)]
Alors Illan Halimi qui a été enlevé et torturé parce qu'il était juif et "donc avait de l'argent" selon son bourreau, faudrait pas le dire ? Faudrait pas le dénoncer pour pas susciter d'antisémitisme ??? C'est quoi ce délire malsain ???? Faut pas vous voiler la face, ni dans un sens ni dans un autre !!!! Les excès des uns sont tout aussi condamnable que les excès des autres, mais de la à nier la NATURE MEME d'un acte ?! C'est un nouveau révisionnisme !!
Ben dans ce cas-là, c'est une agression crapuleuse, non ?
Le motif c'est l'argent, basé sur un à priori : les juifs ont plus d'argent que les autres.
C'est comme pour le sac de la vieille, c'est un acte crapuleux, basé sur un a priori, une mamie cela défendra moins son sac qu'un déménageur de 120 KG et 25 ans.
byron disait:Tu deviens vulgaire, mon cher, ça ne te ressemble pas.Putain, mais faut pas délirer, ça me rappelle Jospin qui ne voulait pas dénoncer l'augmentation des agressions antisémites pour ne pas "jeter d'huile sur le feu"... ça a eu le stricte effet inverse !!
Jospin voulait également (comme Chirac ensuite, il ne faut pas rêver) ne pas s'attirer les foudres des islamistes, premiers responsables de cet antisémitisme "banal" attisé par la situation au Moyen-Orient, et dont l'influence sur une partie des musulmans de France pouvait nuire à ses ambitions électorales.
Ouatitm (20 mars 2007 16 h 27) disait:
Le motif c'est l'argent, basé sur un à priori : les juifs ont plus d'argent que les autres.
Un a priori ? Peut être un peu plus que ça non ? Un cliché éculé digne de la pire propagande antisémite des plus sombres années de l'histoire française (et pas que française !!) !!
Moot : je ne me sens nullement agressé, ni mis en cause, ni culpabilisé quand un acte raciste est dénoncé... Et je me sens assez libre pour dénoncer TOUT ACTE de racisme, d'où qu'il vienne ! Et si des anti racistes font leur beurre en dénonçant les discriminations, ils ont tout mon soutien !!
je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi ce seraient les anti-racistes qui seraient responsable du racisme !!
Parce qu'il y aurait des crimes racistes dénoncés il faudrait devenir raciste ? Et si on dénonce les crimes pédophiles, faut le devenir aussi ????
Je ne comprends pas cette insidueuse réthorique !!!
Parce qu'il y aurait des crimes racistes dénoncés il faudrait devenir raciste ? Et si on dénonce les crimes pédophiles, faut le devenir aussi ????
Je ne comprends pas cette insidueuse réthorique !!!
byron (20 mars 2007 16 h 39) disait:
je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi ce seraient les anti-racistes qui seraient responsable du racisme !!
Parce qu'il y aurait des crimes racistes dénoncés il faudrait devenir raciste ? Et si on dénonce les crimes pédophiles, faut le devenir aussi ????
Je ne comprends pas cette insidueuse réthorique !!!
Enfin Byron tu es de mauvaise fois, tu sais bien que si il n'y avait pas eu d'antiracistes hitler n'aurait jamais deporté personne, l'idée ne lui serait pas venu tous seul ca lui a ete soufflé par les bienpensants.
Si j'ai bien compris les phrases des gens, dit concrètement, ça veut dire que les anti-racistes deviennent extrêmement gonflants d'intervenir et de traiter de raciste toute personne s'engueulant avec quelqu'un d'une autre couleur, sans que le racisme ait quoi que ce soit à voir... Ca a comme une tendance à faire naitre un sentiment qui n'existe pas au départ chez ces personnes-là... J'ai bon, là..? 
Ah ?
Donc en fait si un raciste est très con, tu vas devenir anti raciste ? Mais si t'es à proximité d'un anti raciste, tu vas devenir traciste ?
Pourquoi les gens ont toujours besoin d'un bouc émissaire pour justifier de leur racisme ? Ce ne serait pas exactement le même processus de toujours avoir un bouc émissaire ???
Donc en fait si un raciste est très con, tu vas devenir anti raciste ? Mais si t'es à proximité d'un anti raciste, tu vas devenir traciste ?
Pourquoi les gens ont toujours besoin d'un bouc émissaire pour justifier de leur racisme ? Ce ne serait pas exactement le même processus de toujours avoir un bouc émissaire ???
snowfun (20 mars 2007 16 h 56) disait:Bien résumé l'ancien !!!!
Si j'ai bien compris les phrases des gens, dit concrètement, ça veut dire que les anti-racistes deviennent extrêmement gonflants d'intervenir et de traiter de raciste toute personne s'engueulant avec quelqu'un d'une autre couleur, sans que le racisme ait quoi que ce soit à voir... Ca a comme une tendance à faire naitre un sentiment qui n'existe pas au départ chez ces personnes-là... J'ai bon, là..?
@+
smac le jeune.
snowfun disait:Je crois en effet que tu as "bon". Mais soit notre ami byron n'a pas la moindre notion en matière de psychologie "de base", soit il fait de la maïeutique (ce dont je le soupçonne) et c'est aujourd'hui une victoire pour lui puisque enfin quelqu'un (toi) a "accouché".
Si j'ai bien compris les phrases des gens, dit concrètement, ça veut dire que les anti-racistes deviennent extrêmement gonflants d'intervenir et de traiter de raciste toute personne s'engueulant avec quelqu'un d'une autre couleur, sans que le racisme ait quoi que ce soit à voir... Ca a comme une tendance à faire naitre un sentiment qui n'existe pas au départ chez ces personnes-là... J'ai bon, là..?
byron disait:Soyons d'acord au moins sur un point : le raciste est forcément con de l'être, même s'il est intelligent par ailleurs.Donc en fait si un raciste est très con, tu vas devenir anti raciste ? Mais si t'es à proximité d'un anti raciste, tu vas devenir raciste ?
Tu es réducteur dans la deuxième affirmation : si un "redresseur de torts" professionnel se mêle de tes oignons et te fait passer pour raciste (ou n'importe quoi d'autre) alors qu'à la base tu ne l'étais pas, tu finiras par le devenir, sauf à faire un effort sur toi-même dont la plupart ne sont pas capables. Si on instille en toi la peur (le racisme est souvent une sorte de peur, quelque chose d'irrationnel donc) d'émettre un jugement défavorable (aussi objectif soit-il) sur un Noir, un Juif, un Arabe (etc.), tu finiras par avoir un a-priori défavorable contre ces personnes là : "de toute façon, quels que soient leurs torts, on leur donne toujours raison, ils nous pourrissent la vie impunément, ce sont des parasites, etc., etc.".
Ne donnons pas bonne conscience aux racistes. Le racisme est intolérable qq soit les excusesque l'on peut trouver.
Dans mon commerce je vois passer et discute avec enormement de personnes de tout horizon. Vous n'imaginez pas toutes les saloperies que je peut entendre à longueur de journée.
Dans mon commerce je vois passer et discute avec enormement de personnes de tout horizon. Vous n'imaginez pas toutes les saloperies que je peut entendre à longueur de journée.
Vous ne trouvez pas qu'il y a quelque chose d'étrange dans votre raisonnement ? Comme un renversement de proposition ? Les antiracistes responsables du racisme ? Les écologistes responsables de la pollution ? Les juifs responsable de l'antisémtisme (mais ça on le savait depuis longtemps) ? La police responsables des criminels (à force d'en voir partout !) ? Ah oui, les radars responsables des excès de vitesse ? Et les thermomètres responsables, bien entendu, de la fièvre !!!!
snowfun (20 mars 2007 16 h 56) disait:
Si j'ai bien compris les phrases des gens, dit concrètement, ça veut dire que les anti-racistes deviennent extrêmement gonflants d'intervenir et de traiter de raciste toute personne s'engueulant avec quelqu'un d'une autre couleur, sans que le racisme ait quoi que ce soit à voir...
Ca a comme une tendance à faire naitre un sentiment qui n'existe pas au départ chez ces personnes-là... J'ai bon, là..?
Straight-Down disait:Mais j'ajoute : ne laissons pas donner mauvaise conscience aux non-racistes qui ne se proclament pas anti-racistes. Je n'ai pas donné d'excuses, mais des explications. Et je me suis permis de dire que certains anti-racistes, loin de lutter véritablement contre le racisme, en font un thème de propagande avec une rhétorique similaire à celle de Bush : "si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes contre nous", ce qui est malsain (d'autant plus que leurs buts inavoués sont souvent peu reluisants) et dangereux, en suscitant des réactions racistes chez des personnes "prédisposées" certes, mais qui pouvaient ne pas basculer du mauvais côté.
Ne donnons pas bonne conscience aux racistes. Le racisme est intolérable qq soit les excuses que l'on peut trouver.
byron disait:Pfouuuu ! J'en ai un peu par dessus la tête. Alors je pose la question dérangeante : et byron des abrutis ?
Vous ne trouvez pas qu'il y a quelque chose d'étrange dans votre raisonnement ? Comme un renversement de proposition ? Les antiracistes responsables du racisme ? Les écologistes responsables de la pollution ? Les juifs responsable de l'antisémtisme (mais ça on le savait depuis longtemps) ? La police responsables des criminels (à force d'en voir partout !) ? Ah oui, les radars responsables des excès de vitesse ? Et les thermomètres responsables, bien entendu, de la fièvre !!!!
Dis, le comique,là... Personne ne te dit que les anti-racistes sont à la base du racisme, mais que chez un certain nombre de gens, leurs excès bien-pensants ont comme une tendance à le faire naitre là où il n'existait pas... et je donne un exemple concret, loin de toute couleur de peau: ton cas personnel...
Tu intègres..?
Tu intègres..?
Mr_Moot (20 mars 2007 17 h 21) disait:
Tu es réducteur dans la deuxième affirmation : si un "redresseur de torts" professionnel se mêle de tes oignons et te fait passer pour raciste (ou n'importe quoi d'autre) alors qu'à la base tu ne l'étais pas, tu finiras par le devenir, sauf à faire un effort sur toi-même dont la plupart ne sont pas capables.
Ah, nouvel argument, parce qu'ils sont faibles et influençables... Qui ça ? Euux, toujours les autres, forcément les autres... Faible donc irresponsable... Je suis irresponsable et c'est à cause d'SOS racisme que je suis devenu raciste... Arf....
Si on instille en toi la peur (le racisme est souvent une sorte de peur, quelque chose d'irrationnel donc) d'émettre un jugement défavorable (aussi objectif soit-il) sur un Noir, un Juif, un Arabe (etc.), tu finiras par avoir un a-priori défavorable contre ces personnes là : "de toute façon, quels que soient leurs torts, on leur donne toujours raison, ils nous pourrissent la vie impunément, ce sont des parasites, etc., etc.".
Ah ? Autre grand classique ça... Ceux qui expliquent à longueur de temps qu'on ne peut rien dire sont ceux-là même qui profitent des largesses de la démocratie pour déverser leurs torrents de haine hideuse...
snowfun (20 mars 2007 17 h 16) disait:Pffff, ignorant va !!! C'est le principe de base qui explique comment faire monter la maïeunaise.
Ha pis Moot, faut pas déconner! Tu vas m'obliger à me servir de Gogol! Parce que là..je ne sais pas ce qu'est la maïeutique..!
@+
smac
Mr-Moot le racisme me répugne au plus haut point. Je suis anti-raciste. je ne vois pas comment ne pas etre raciste et supporter qq un qui l'est. Il ne s'agit pas de religion ou de philosophie, mais du reniement d'êtres humain.
Je ne fréquente pas de gens racistes meme dans le cadre familiale, ce n'est pas du militantisme mais du dégout.
Je ne fréquente pas de gens racistes meme dans le cadre familiale, ce n'est pas du militantisme mais du dégout.
Personnellement on pourrait me traiter de raciste pendant 3 semaines que je refuserais de l'être, mais effectivement, je ne dis pas que je ne craquerais pas la 4ème semaine !!
Et personnellement on ne m'a jamais traité de raciste, mais je dois être passé entre les gouttes parce qu'apparemment ça arrive à un paquet de monde...
On m'a souvent traité de communiste par contre, aussi de troskiste, de marxiste, de pink floyd, de travesti, de pédé... Je ne suis pas pour autant devenu l'un ou l'autre... Je n'en tire aucune gloire personnelle, ni aucun orgueil et n'estime pas pour autant que mon intelligence et ma volonté soient au-dessus de la moyenne... Je me sous-estime apparement, d'après vos témoignages fascinants !!!
Et personnellement on ne m'a jamais traité de raciste, mais je dois être passé entre les gouttes parce qu'apparemment ça arrive à un paquet de monde...
On m'a souvent traité de communiste par contre, aussi de troskiste, de marxiste, de pink floyd, de travesti, de pédé... Je ne suis pas pour autant devenu l'un ou l'autre... Je n'en tire aucune gloire personnelle, ni aucun orgueil et n'estime pas pour autant que mon intelligence et ma volonté soient au-dessus de la moyenne... Je me sous-estime apparement, d'après vos témoignages fascinants !!!
Mr_Moot (20 mars 2007 17 h 29) disait:
Straight-Down disait:Mais j'ajoute : ne laissons pas donner mauvaise conscience aux non-racistes qui ne se proclament pas anti-racistes. Je n'ai pas donné d'excuses, mais des explications. Et je me suis permis de dire que certains anti-racistes, loin de lutter véritablement contre le racisme, en font un thème de propagande avec une rhétorique similaire à celle de Bush : "si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes contre nous", ce qui est malsain (d'autant plus que leurs buts inavoués sont souvent peu reluisants) et dangereux, en suscitant des réactions racistes chez des personnes "prédisposées" certes, mais qui pouvaient ne pas basculer du mauvais côté.
Ne donnons pas bonne conscience aux racistes. Le racisme est intolérable qq soit les excuses que l'on peut trouver.
Sur ta première proposition, des antiracistes qui font carrière là-dessus... Surement... Et alors ? D'autres le font sur autre chose... les mines anti personnels, le cancer, l'autisme, la mucoviscidose, la faim dans le monde, les guerres dans le monde, les maladies dans le monde, la peste, le choléra, le cancer, le diabète, la cécité, l'alcoolisme, la sécurité routière... faut-ils pour autant être pour le cancer, la faim etc ??
Quant à ta deuxième partie, ne pouvant mesurer la prédisposition, les penchants, après avoir voulu trouver une réponse rationnelle au racisme, j'ai décidé unilatéralement de tenir chacun responsable de ses propos et de ses actes... Je me doute que ça va en choquer pas mal de considérer chacun comme un individu responsable...
carambole (20 mars 2007 18 h 00) disait:
Difficile d'avoir une discussion avec byron non ?
Desole mais la t'as tout faux. Il est tres facile et tres interessant (voire enrichissant) d'avoir une discussion avec Byron (du moins dans la vraie vie)...
snowfun disait:Il n'a toujours pas compris. Et là, je crois bien que la maïeutique n'a rien à voir avec cela.
Dis, le comique,là... Personne ne te dit que les anti-racistes sont à la base du racisme, mais que chez un certain nombre de gens, leurs excès bien-pensants ont comme une tendance à le faire naitre là où il n'existait pas... et je donne un exemple concret, loin de toute couleur de peau: ton cas personnel...
Tu intègres..?
byron (20 mars 2007 21 h 03) disait:
carambole (20 mars 2007 20 h 44) disait:
Bah non loin s'en faut !
A ta décharge, des expressions un poil désuète que tu nous fais redécouvrir...
ben si tu en es à redécouvrir une expression comme celle-ci tu es effectivement resté très jeune !!!
Mr_Moot (20 mars 2007 21 h 26) disait:
carambole disait:Tu sais, 150 ans d'exil dans l'Oural, ça vous marque, même si vous êtes nihiliste.ben si tu en es à redécouvrir une expression comme celle-ci tu es effectivement resté très jeune !!!
exil dans l'Oural ou abus de moquette ?
la question est posée !
carambole disait:J'habite Paris et je suis allé en tout et pour tout une soirée à Marseille (loin du stade). Non, la descente du PSG ne me laisse pas froid du tout, elle me fait au contraire énormément plaisir. Enfin, ma ville va cesser de gaspiller des millions pour faire plaisir à des beaufs.
Pfffffffffe marseillais va !
je comprends pourquoi la descente du PSG en deuxième division te laisse froid !!!
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