[Topic Unique]Présidentielles 2007

alors slow rideuse tu le trouves le prochain poly de bizu?

pas besoin, ce que j'ai dit hier suffit pour dire que ta notion de "coeur qui bat" au 17ème jour de gestation c'est du "sensationalisme" puisqu'il s'agit juste d'un petit amas de cellules douées d'autocontractilité...

au fait, tu sais que les tissus musculaires et nerveux ont des origines embryologiques bien distinctes, ou bien t'as aussi séché ce cours là?
et la nuance entre une "fibre" et une "cellule", c'était pas dans tes centaines d'heures de cours non plus?

y'a rien de crédible dans ce que t'écris, juste de quoi ne laisser aucun doute sur ta fumisterie.

slow_rideuze (18 mars 2007 15 h 27) disait:

d'un petit amas de cellules douées d'autocontractilité...

et alors? un coeur adulte fonctionne sur le même schéma, j'essaie d'éviter d'étaler ma science mais il ya des choses que je peux pas laisser dire...on peut considérer qu'un coeur adulte n'est lui aussi qu'un "amas de cellules douées d'autocontractilité"... le coeur est régi par un système autonome (entre autres) et possède son propre tissu interne de conduction électrique... suivant le parcours suivant: --> noeud sinusal (ou pace-maker) --->oreillettes --->> noeud auriculo-ventriculaire -->> faisceau de His --->> ventricules -->>contraction!

slow_rideuze (18 mars 2007 15 h 32) disait:

si en plus elle contribue à plomber à la fois Bayrou et Sarko cette année, belle fin de carrière

il ne faudrait pas qu'elle contribue à faire passer J.M.L au premier tour........

slow_rideuze (18 mars 2007 15 h 32) disait:

au fait, un grand respect à Madame Veil pour avoir fait voter cette loi il y a 35 ans...

oups pardon 33 ans, je sais plus compter

carambole (18 mars 2007 12 h 21) disait:

[quote=matbri (18 mars 2007 12 h 15)]
Que le programme de Sarko soit le plus créateur d'emploi, je pense que c'est assez logique, même un dogmatique comme byron pourrait l'admettre. .

Là je suppose que tu fais dans le 15ème degré !

par ailleurs je pensais que le chomage était le problème numéro 1. J'ai mal compris ?

Le chômage a toujours été le problème N°1, du temps à De Gaule, le but était de "créer un front de chômage" afin de faire baisser le coût de l'emploi !! Si, si, De Gaule n'avait qu'un objectif : arrèter l'envolée des salaires et le développement des avancées sociales.
Mai 68 et "Les accords de Grenelles" ont eu raison de lui.

Puis Pompidou est arrivé, toujours Gauliste et toujours empreint du même objectif, baisser le coût du travail.
Résultat : 1974, 300 000 chômeurs.

Puis Giscard, on va dire, vu de maintenant, à mi chemin entre Starko et Bayrou.
Résultat : 1981, 1 500 000 Chômeurs soit une multiplication de 5 X dans le monde du chômage.

Puis Mitterand en 1981 jusqu'en 1988 et sa politique gauchiste avec les communistes pendant 2 ans.
Résultat : 1988, 2 400 000 Chômeurs mais surtout, un gros coup de frein à la multiplication Giscardienne.
De plus, il a socialisé le traitement des chômeurs, en légiférant, entre autre, sur les emplois "Intérimaire". (personne ne s'en souvient)

Re Mitterand de 1988 à 1995 avec un passage à 3 000 000 de chômeurs.

Et pour finir, Jospin sous l'ère Chirac qui est le seul a avoir vu diminuer ce nombre de chômeurs.

Alors vous allez me dire que De Villepin a lui aussi fait baisser le nombre de chômeurs, peut être, mais il a surtout fait baisser les statistiques en limitant le traitement social du chômage.

Alors vous pouvez penser ce que vous voulez, le problême du chômage a toujours été au coeur des politiques mais pas toujours comme on pourrait le croire.

Et là où il faut être réaliste, c'est que pour les directions d'entreprises au sens le plus large et le plus international, c'est bien pratique d'avoir du chômage.

vosgesfreeride, tu saoules, j'ai plus le temps de te répondre : un coeur adulte c'est un ensemble de tissus organisés en organe, vascularisé, innervé, etc... et c'est donc très différent d'un amas de cellules embryonnaires. Le fait que ces cellules "battent" chez un embryon de 17 jours, n'est en rien un argument soutenant ton "discours".
tu pourras étaler toute la science que tu veux, si tu comprends pas ce que t'écris, ça restera de la fumisterie.

... oui, on fuit, on fuit...

sache simplement que les cellules du tissu nodal, celles qui envoient l'impulsion, sont des cellules embryonnaires primitives, et ce dans le coeur adulte, càd les mêmes cellules que tu qualifie "d'amas de cellules"

vosgesfreeride (18 mars 2007 15 h 59) disait:

... oui, on fuit, on fuit...

bof, pas très intéressée par te faire un cours particulier, et autre chose à faire...

vosgesfreeride, on ne peut enlever la vie a quelqu'un pour toi, l'enfant ppourra se "sucider" comme tu dis, mais tu penses pas qu'un enfant pas voulu sa gache la vie de trois personnes? Le foetus n'a pas de conscience lors de l'avortement, car au fond a ce moment la ne mange pas de poulet tu n'a pas a choisir de sa vie ou non, et qui sait il a peut etre une conscience?

h2opolo (18 mars 2007 17 h 03) disait:

a ce moment la ne mange pas de poulet tu n'a pas a choisir de sa vie ou non, et qui sait il a peut etre une conscience?

devant un tel argument je ne peux que m'incliner. slow rideuze ça allait, mais toi tu es beaucoup trop balèze je ne suis pas de taille.

trop fort h2opolo.

j'attends une reponse hein :p. Exemple stupid pour "une pensée stupide". C'est mon avis.

non mais tu te rends compte de ce que tu racontes?


tu penses avoir le droit de vie ou de mort sur quelqu'un sous prétexte que tu supposes que sa vie sera merdique?


qu'en sais-tu? qui es-tu pour le savoir et prévoir l'avenir? qu'est-ce exactement, une vie merdique? n'y a-t-il pas des gens comportant leurs 23 paires de chromosomes intacts, ayant été désirés, dont la mère n'a pas été violée, etc, mais pourtant extrêmement malheureux?


une vie, quelle qu'elle soit, ne vaut-elle pas d'être vécue? n'es-tu pas en train d'insulter tous les handicapés, tous les enfants de prostituées, tous les rescapés de l'avortement, (rescapés dont tu fais partie!) qui vivent, qui ne sont pas plus malheureux que toi ou que moi, qui travaillent, qui sont utiles à la société? sais-tu ce qu'est la "résilience"? c'est cette capacité qu'a l'être humain à s'adapter à ses problèmes, à faire de ses souffrances une force, et de ses malheurs des bonheurs!

comment te permets-tu de comparer un être humain avec un poulet?

j'espère que cette histoire de poulets est une simple provocation de collégien parceque sinon je trouverais ça désespérant mon vieux...

c'est clair que la vidéo c'était de la haute argumentation.
Ton prochain combat c'est l'interdiction de la pilule et du préservatif?

Et le devoir de réserve dans tout ça?

attendez ce n'est pas MA vidéo, c'est UNE vidéo, ne mélangeons pas tout svp... réalisée sans trucage et balançant la pure et triste réalité...

l'avortement est une solution de confort, convenons-en, et rien d'autre, un acte d'égoïsme pur visant à protéger la vie des parents sous couvert de ne pas mettre au monde un être soi-disant voué au malheur...

je crois que beaucoup ici, sur cette discussion, essayent de s'autopersuader en vue d'une éventuelle situation avortogène, ou en vue de ne pas remuer les douloureux moments d'une situation déjà vécue...

Un boulet disait:

(rescapés dont tu fais partie!)

. La juste un mot Ferme Ta G****. Refléchit 5 min dit moi au fond, tu vois si on sui ton exemple toutes vies doit etre vécu, pourquoi mon expemple de collégien ( qui est mieu que ta video, on voit toute ta force de conviction) ne marche pas aussi pour le poulet . Sa vie vaut le coup d'etre vécu? Demande toi si un foetus a une conscience? Car au fond on est tous des amas de celluls.... et je pense que sans conscience, vivre ou ne pas vivre c'est pareil.
Au passage l'enfant handicapé a pu etre voulu par la famille, et assumer cet responsabilité, pareil pour les prostitués et dans le cas contraire c'est justement pour ca que l'avortement existe. Je crois que c'est eux que tu as insulté là....

h2opolo (18 mars 2007 17 h 48) disait:

Un boulet

Ferme Ta G****

ne t'énerve pas mon vieux, pourquoi tant d'agressivité? ne peut-on pas parler de ces sujets sensibles avec un minimum de dignité? ça fait une douzaine de posts que je me fais traiter, de facho, d'antisémite, d'imposteur, que je vois mes MP publiés sur le forum, pourtant j'essaie de ne pas rendre la pareille...

je conçois que certains s'excitent un peu, c'est un sujet encore tabou que persone n'ose aborder donc pour une fois qu'on le fait essayons de rester courtois.


ce qui m'étonne c'est cette tendance à taper, tous ensemble, sur mes idées, alors que l'avortement n'est plus puni en France depuis peu, et qu'il l'est encore dans de nombreux pays du monde et d'Europe occidentale, sans que ces pays ne soient des pays fachos ou des dictatures, que je sache.

Mais parents m'ont voulu, et je ne parles pas de ta famille, et j'espere bien qu'ils auraient avorté si ils ne me voulaient pas.... car au fond je n'aurais meme pas eu conscience. Réfléchit sur cette idée de conscience, et que toue vie vaut le coup d'etre vécue, alors devient végétarien.

h2opolo (18 mars 2007 18 h 01) disait:

Réfléchit sur cette idée de conscience

je serais heureux d'apprendre quelle est ta conception de la conscience? au sens neuropsychologique? sensoriel? mnésique?

sais-tu d'où te vient la position foetale que tu prends quand tu dors, ou que tu te retrouves au tapis après un grave accident?

sais-tu que les bébés tout juste nés reconnaissent des morceaux de musique entendus par leur mère pendant la grossesse?

sais-tu ce que sont les apprentissages anténataux?

as-tu entendu parler de la vie intra-utérine?

s'il y a fonction mnésique, il y a conscience...

pourquoi le foetus suce-t-il son pouce dès les premières semaines d'aménorrhée? parce qu'il a conscience du plaisir que lui procure la suscion...

etc etc etc (si t'en veux encore je suis dispo)

Et les candidats dans tout ça ??

Sont-ce des foetus ou des humains ??

Ben écoute curieu d'apprendre tout ca, si tu as des liens ou des bouquins decu ca me plairait vraiment de lire ca. Qui sait peut etre que tu dis vrai, mais bon quoi qu'il en soit je pense que l'avortement est une bonne chose car il est au parents de décidaient de l'envie ou non et des responsabilitésque ca engandre d'avoir des enfants.

j'ai entendu le dernier discours de Ségolène Royal : c'était haché (à chier), on aurait dit une marionette de ventriloque et de l'autre côté Sarkozy qui s'enflamme avec son identité nationale : les 2 m'insupportent, je vais finir par voter Bayrou, c'est grave docteur ?

otaket, fo ke je te présente un certain ottakar

otaket (18 mars 2007 18 h 19) disait:

j'ai entendu le dernier discours de Ségolène Royal : c'était haché (à chier), on aurait dit une marionette de ventriloque et de l'autre côté Sarkozy qui s'enflamme avec son identité nationale : les 2 m'insupportent, je vais finir par voter Bayrou, c'est grave docteur ?

Non ce n'est pas grave du tout, tu va finir par attraper la maladie de l'abstention, c'est tout !!

Depuis 1995, les campagnes sont ainsi, creuses et dépourvues de tout intérèt !

Les politiques sont muselés par leurs petites magouilles et les médias qui sont à la solde des pouvoirs en place.

Pour se faire une vrai opinion, il faut regarder comment le pays a évoluer dans les 30 dernières années, regarder quel est le pouvoir qui a été le moins pire et essayer de trouver quel candidat en est le plus proche.

La 5ème république est selon moi en plein déclin, il est temps de passer à la 6ème pour réformer tous les pouvoirs !

tiens, voilà un article sur la vie psychique et émotionnelle du foetus (Righetti, Dr en Psychologie)
carnetpsy.com

que savent les foetus? (sur un site du gouvernement)
diplomatie.gouv.fr

Miss_Moot (18 mars 2007 18 h 29) disait:

otaket, fo ke je te présente un certain ottakar

c'est qui ottakar ?
et toi Miss Moot, tu es la femme de Mr Moot ?

liej76 : assez d'accord avec toi

Miss_Moot ?????

MDR !!

Le plus beau troll après le I a la place du l de la fin d'année !!

PTDR !

Miss_Moot ne se préparerait-elle pas à voter pour le Tshirt skipass que proposera son mari?

je n'ai lu que le lien sur le site du gouvernement car quand on tape notre cher docteur Righetti sur google plus avortement je tombe sur ton lien... j'ai bien peur que ces études non étaient faites que pour soutnir sa cause... Quand je m'informe je cherche les infos les plus objectives possibles. Et dans le lien du gouvernement il est dit que l'enfant ressent dessensations mais n'a en aucun cas conscience de la vie ni même ressentir de sentiments...

Vosgesfreeride est la preuve que mêmes les ectoplasmes ont des émotions... Après s'ils savent réfléchir est une autre histoire...

bien sûr rien ne t'empêche de faire tes propres recherches, et c'est déjà bien d'avoir consulté un lien qui, à priori, va à l'encontre de ce que tu penses.

néanmoins ce lien (.gouv) date déjà un peu et les connaissances se sont déjà bien étoffées depuis; le problème est qu'il y très peu d'infos sur le net à ce sujet car il est politiquement incorrect (il ne s'agit pas de donner mauvaise conscience aux femmes qui avortent, maintenant que c'est un droit pour elles...)

d'autre part les publications à ce sujet restent confidentielles et à l'usage encore quasi-exclusif des chercheurs en neurosciences (95% des publications sont en anglais...)

Vogesfreeride disait:

ais-tu d'où te vient la position foetale que tu prends quand tu dors, ou que tu te retrouves au tapis après un grave accident

Je vais lire ton lien quand mêm je t'en remercies d'ailleus de me les avoir données. C'est exemple me semble trés interessant, l'inconscient de l'homme serait marqué par cette position, qui ressortirait lors d'un accident, l'homme croyant toucher a sa fin. Si tu as des infos sur ca .

h2opolo (18 mars 2007 19 h 20) disait:

l'inconscient de l'homme serait marqué par cette position, qui ressortirait lors d'un accident, l'homme croyant toucher à sa fin. Si tu as des infos sur ca

je ne sais pas si on peut parler d'inconscient puisque l'on émet ce comportement (dans le cas du sommeil) de manière régulière, on parle plutôt d'empreinte, càd une marque indélébile, un peu comme le mécanisme qui permet à certains oiseaux (les pigeons par ex) de retrouver systématiquement leur lieu de "villégiature"; cette position permet aussi une bonne protection des parties vitales, il y aurait donc aussi un côté "réflexe de survie" acquis de manière naturelle in utéro (cette position est celle qui prend le moins de place dans l'utérus!)

hey les gars, continuez sur msn, vous êtes "légèrement" HS

c'est vrai que c'est HS, c'est bon j'arrête.

[/avortement]

[présidentielles]

quelqu'un a-t-il des sondages frais?

[/présidentielles]

il semble () que ça aille un peu moins mal pour la candidate préférée de byron.

Naturellement je m'empresse de dire que byron n'a jamais dit que la compagne de flanby était sa candidate préférée. toute interprétation de ses propos dans ce sens ne serait que pure déformation ou pire mauvaise foi voire provocation de la part de membres du forum par définition à la botte de sarkosy !

Pour ce qui imaginent le futur de la France avec l'Europe, je me demandais un ministere de l'iddentité européen ne servirait-il pas plus, à la fois aux immigrés mais aussi aux francais...? "Bien sur tous ca, et dit dans le cas ou nous arrivions à avoir une europe organisée et soutenue..."

carambole (18 mars 2007 19 h 57) disait:

il semble () que ça aille un peu moins mal pour la candidate préférée de byron.

Naturellement je m'empresse de dire que byron n'a jamais dit que la compagne de flanby était sa candidate préférée. toute interprétation de ses propos dans ce sens ne serait que pure déformation ou pire mauvaise foi voire provocation de la part de membres du forum par définition à la botte de sarkosy !

tu peux pas dire un truc sans faire sytématiquement référence à byron?

Quand on a une idole ........ !!

vosgesfreeride (18 mars 2007 18 h 10) disait:

je serais heureux d'apprendre quelle est ta conception de la conscience? au sens neuropsychologique? sensoriel? mnésique?

De toute facon l'homme est un parasite pour la planete. Moi je dis conscient ou pas, un gamin de pays developpe futur roi de la pollution en moins c'est la planete qui est contente

slow_rideuze (18 mars 2007 20 h 44) disait:

tu peux pas dire un truc sans faire sytématiquement référence à byron?

oui oui : tu es jalouse ?

Otaket disait:

je vais finir par voter Bayrou, c'est grave docteur ?

Oh, juste que Bayrou joue un jeu dangereux qui rappelle le "tous pourris" de certains ...

Mais, concrètement, je suis sûr qu'il sait qu'il n'aurait pas de groupe parlemantaire fiable pour gouverner.

Faut pas oublier que ce n'est par le Président qui gouverne, mais le gouvernement qui doit avoir la confiance du Parlement.

Or, je vois d'ici, les éventuels transfuges de l'UDF partis à l'UMP et maintenant fans de Sarkozy, qui reviendraient soutenir Bayrou ... Quelle masacarde ce serait !!

Et si cela se faisait, pour quelle politique ? De droite bien sûr !
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C'est à dire, pour "que le plus fort gagne" et "tant pis pour ceux qui ont des accidents de parcoiurs".

Donc, une politique qui accentuera les inégalités au lieu d'une politique qui organise des solidarités. On ne reste pas tout le temps le "jeune loup le plus fort" ... faut pas oublier ça ... Même si on a aujourd'hui 20 ans, toutes ses dents et ... des skis fat de tueur !

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Donc, voter Bayrou, oui, danger d'impasse et donc de période trouble, de compromissions, qui sera ensuite favorable à l'extrème droite ...
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Quant aux talents d'orateurs d'un tel ou d'une telle, ... est-ce si important ? Veut-on un bon comédien comme Président ou quelqu'un qui a un rpogramme sur des principes clairs et qui articulent toutes ses (100) propositions ?

J'ai regardé Ségolène dans "A vous de juger" et j'y ai vraiment vu une cohérence d'ensemble dans toutes ses réponses. Par contre, c'est sûr qu'elle devrait mieux expliquer la "sécurité sociale professionnelle", "la conférence syndicats, patrons, état" , etc... Mais, encoire faudrait-il des émissions où le (la) jouranlsite ne passe pas du coq à l'ane, et ne tente pas d'interrompre les réponses toutes les 10 secondes !! Arlette Chabot tentait régulièrement un . <Alors, ...>> pour essayer d'interrompre une explication qui devenait compréhensible. Puis <<Promettez-moi de répondre en 45 secondes>> pour des questions de fond ...

Ok, c'est sûr, sarkozy, lui sait répondre à tout et à n'importe quoi en 45 secondes De toute façon, à partir d'1 minute continue, il risque de se contre-dire