A votre bon coeur braves gens!

Ok Byron, mais permet moi d’être quelque peu choqué quand j’entend l’interview d’un conducteur (pas la même grève, celle d’avant, y a 15 jours je crois&hellip qui revendique d’abord l’embauche de plus de conducteur….
…Et qui 5 min plus tard, après une question du journaliste sort que c’est pas de sa faute s’ils ne font que 25 heures, c’est qu’il n’y a pas assez boulot (il a annoncé ça texto !!).

Sur le coup j’étais quand même bien mort de rire !!

Alors bon, si leurs revendications tiennent autant la route que celle là en particulier...
Je suis d’accord aussi pour dire que la direction de la SNCF fait sans doute n’importe quoi. Mais franchement les tords sont très largement partagés. Enfin, c’est mon intime conviction.

Et puis franchement je serais personnellement tout à fait d’accord pour bosser autant et gagner moins, si je peux garder mon boulot, je pense que c’est très éloigné de leur propre problématique en plus !!! Mais je dois être un benêt… Ou plutôt un gars qui galère depuis 1 an et demi maintenant pour gagner sa vie, pas vraiment comme eux quoi !

très juste slow, il me semblait qu'il y avait un truc dans ce genre, mais je m'étais pas penché sur le problème

15000€ ? ce matin j'ai entendu 32000€ ....on est pas sortis de l'auberge..

Yes slow, perte de 25%, mais manque à gagner de 33%...

ben y en a qui comptent les retraites à venir des fonctionnaires... pas compris pourquoi on devrait compter ça dans la dette ?? On paye pas d'interet là dessus il me semble.
Sans doute une manoeuvre des politiques pour gonfler artificiellement les chiffres, vu qu'ils ont l'air de découvrir la chose...
A quand une comission spéciale ?? Ha ok on vient de me dire qu'elle existe déja, ils viennent meme d'inventer l'eau chaude...

Mamar (14 décembre 2005 16 h 11) disait:

15000€ ? ce matin j'ai entendu 32000€ ....on est pas sortis de l'auberge..

ouais, tu sais, l'économie française, c'est un peu comme feu le juste prix !

Ced : "Et puis franchement je serais personnellement tout à fait d’accord pour bosser autant et gagner moins, si je peux garder mon boulot, je pense que c’est très éloigné de leur propre problématique en plus !!! Mais je dois être un benêt… Ou plutôt un gars qui galère depuis 1 an et demi maintenant pour gagner sa vie, pas vraiment comme eux quoi !"

Bah, si jamais tu veux demander plus un jour, et même travailler moins, sache que t'auras tout mon soutien, j'agonirais skiat*r qui te traitera de fainéant et Carambole qui se demandera si ton salaire est justifié... Puis bon, gagner moins, par contre, je ne pense pas que ça va poser de problème, à part tes collègues qui vont peut être faire la gueule...

hop sortie de réserve car là y'a du gros...

ben de deux choses l'une :

1/ soit le 1/3 de boulot en plus est en supplément de ce qu'est prévu par le contrat, et il est évidemment normal de les payer, en heures supp... (en laissant le choix de les faire ou pas bien sûr) Même pas la peine de faire la grêve pour ça, c'est le droit du travail

2/ soit le 1/3 de boulot en plus reste dans le cadre horaire du contrat initial et là... ben ça veut juste dire qu'avant pour simplifier on était payé 1/3 de son temps à rien foutre. Désolé, mais y'a pas d'autre explication logique. Ca devient alors plus dur à défendre aussi sympa que ce soit on en conviendra tous hein.

Reste à savoir ce que dit le contrat initial. et choisir 1/ ou 2/

je déscotche pas du "pouvoir de nuisance comme indexe du salaire"

si on rajoute les jours de greves payés: quelle est la valeur du travail ?

merci byron de m'avoir ouvert les yeux

question subsidiaire:
à l'approche des élections syndicales, les cadres des syndicats, payés par les syndicats, ont-ils interet que tout aille mieux ?

sur ce ... bon débat (rat )

Bah, G, en fait, oui, il y a des gens payés à rien foutre, comme tu dis, parce que toute ligne est doublée, à savoir qu'on prévoit un conducteur et un remplaçant au cas ou le conducteur principal a des soucis (rer à la bourre par exemple ).. Autant, c'est pas très grave si les t shirts partent avec un délai de 24h, autant le train doit partir à l'heure... Alors on est obligé de prévoir large... ça coûte plus cher d'avoir un train à la bourre que 2 conducteurs dont l'un payé à rien foutre... Enfin bon... Pas exactement la gabégie...

thebustre : quand t'as enfin trouvé du taf, t'as donné une ristourne sur ton salaire ?

Byron -> travailler 1/3 de son temps en plus pour le même prix, ça revient à baisser son revenu de 1/3... Non ? Ou je sais plus compter ?
Travailler 1/3 de temps en plus cela fait baisser ton revenu horaire de 1/4
Tu ne sais plus compter.
Mais je suis assez d'accord avec toi pour reconnaître aux cheminots le droit de servir de leur pouvoir de nuisance.

Yes Ouat, mais 33% de manque à gagner...

Ouatitm (14 décembre 2005 16 h 32) disait:

Byron -> travailler 1/3 de son temps en plus pour le même prix, ça revient à baisser son revenu de 1/3... Non ? Ou je sais plus compter ?
Travailler 1/3 de temps en plus cela fait baisser ton revenu horaire de 1/4
Tu ne sais plus compter.

et toi tu lis pas ce que j'écrit

et si on parlait de ces feignasses de profs temps qu'on y est ?!

(ça fait longtemps...ça manque je trouve !)

Désolé, slow...
Le post était résté en stand-by pendant un entretien avec un client...
Tu as tiré la première, à toi les honneurs.

Byron, tu parlais salaire pas productivité !

et pis de la poste aussi ohhhhhh oui la poste

Byron, disait
Tu baisserais ton salaire de combien pour faire baisser les coût de fabrication et maintenir la compétivité ?

Je suis près a travailler plus d'heures pour le même salaire.

bobbyjones (14 décembre 2005 16 h 36) disait:

et pis de la poste aussi ohhhhhh oui la poste

tu passes en deuz, j'ai lancé les profs en 1er !

alors si skiat*r trouve un jour 1 cheminot australien, immigré en france, né de parents enseignants, dont les enfants sont des racailles qui piquent des pc dans des voitures puis les brulent, là on va enfin avoir THE post !
En espérant que la femme du dit personnage travaille à la poste of course !

Bon, même en cherchant, on n'a pas de chiffrage de la charge supplémentaire demandée aux cheminots. Ce qui est sur, c'est que 11 nouveaus agents ont été recrutés, mais que les syndicats jugent ça insuffisant...

Mais j'espère qu'on est tous d'accord que si on travaille plus au même prix ça revient à une baisse horaire de son salaire... Non ?!

(Ouat, non, pas la productivité, mais si notre cheminot était payé pour 1/3 de travail en plus, il gagnerait 1/3 de plus... soit 33%)

Coucou j'attends toujours ton explication byron

pour information les horaires d'hiver ont toujours existé ça rentre dans l'organisation du travail sur une base annuelle mais c'est juste un prétexte pour les syndicats pour mettre la pression tous les ans.

Tu imagines sérieusement que la SNCF compte demander aux cheminots de travailler 25 ou 30% de plus à salaire égal

quand on voit déjà l'application de la journée solidarité dans la SNCF !!!!

Donc sur ce coup arrête un peu la désinformation SVP

Que je t'explique quoi carambole ?

Quelle désinformation ? J'ai dis qu'on n'en savait rien de la surcharge de travail demandée... Ce qui est sur, c'est que les propos de la direction n'ont pas aidés...

ce qui serait bien aussi, c'est d'enlever la part de salaire équivalent au temps passé sur skipass sur les lieux de travail !

Je parlais de sa productivité personnelle : ses sous, quoi...
Ceci dit je te concèdeque c'est toi qui amis le doigt sur la question fondamentale :
A-t'on le droit d'utiliser sa capacité à faire chier le monde pour satisaire ses intérêts personnels ?

Moi, je pense que oui, c'est tellement bon

Je savais bien qu'on trouverais un terrain d'accord...

byron (14 décembre 2005 16 h 40) disait:

Mais j'espère qu'on est tous d'accord que si on travaille plus au même prix ça revient à une baisse horaire de son salaire... Non ?!

oui

disait:

A-t'on le droit d'utiliser sa capacité à faire chier le monde pour satisaire ses intérêts personnels ?

dans une société basée sur la rapport de force, c'est même la base et c'est tout le probléme de notre société

alors ok pour sujet poste + SNCF, ça tombe bien j'ai une question :
pourquoi dans le petit village de Vallorcine en haute-savoie, ils ont ouvert une télécabine, ce qui s'inscrit dans une politique de développement du village (impliquant les pouvoirs publics), et la même année, fermé le bureau de poste, et supprimé le poste de chef de gare ??? je trouve ça pas logique...

pour en revenir au sujet de départ:

17 000 euros puisque c'est le montant par habitant de ................................................................la dette publique. Un record! Corocico!

en France, tout le monde s'en fout... yaka voir les réactions ici.
et c'est scandaleux, car on gaspille et on vit sur le dos des plus jeunes ou des générations à venir.
et actuellement, les seuls interêts de cette gabegie financière est équivalente à 80% de l'impot sur le revenu.

38,2 milliard d'€ du budget servent à rembourser cette dette (38,2 c'est à peu près la somme des budgets de l'équipement, de la santé et de la justice!)

la France est le seul pays de l'EU qui n'a fait aucun effort pour reduire sa dette. C'est le mauvais élève de la classe (avec l'Allemagne) Le meilleur élève : la Suède: 52% en 2000, et 2%...d'excédent budgétaire en 2003 (sources: assemblée nationale)

ce qui est aussi intéressant, c'est de comparer la dette en pourcentage de PIB:
france: 68,8%
argentine (qui est connue pour être surendettée) : 65,7 %
Kenya 62,9
Ouganda 62,2
Tunisie 59,5
Honduras 57,8
Cameroun 57,1
...on peut toujours se consoler en sachant que le Soudan est à 87%

la taxe sur les billet d'avions pour aider les pays surrendettés...elle devrait être affectée à la France?
que nenni, comme les flambeurs du casino , les gouvernants seraient capable de claquer cette récolte d'argent.

nalpin (14 décembre 2005 16 h 47) disait:

ce qui serait bien aussi, c'est d'enlever la part de salaire équivalent au temps passé sur skipass sur les lieux de travail !

Faut être barjo pour avoir une idée pareille

 

Dayrton (14 décembre 2005 17 h 04)]

nalpin (14 décembre 2005 16 h 47) disait:

ce qui serait bien aussi, c'est d'enlever la part de salaire équivalent au temps passé sur skipass sur les lieux de travail !

Faut être barjo pour avoir une idée pareille

merdouille,je suis démasqué !

byron, relis ce que j'ai dit, quand ai-je parlé de définition du salaire ?
j'ai du mal à te suivre ...

c'est toi qui parlait de "pouvoir de nuisance" et de salaire ...

bref ...

vive les congés payés (qui n'ont de sens qu'aprés avoir travaillé hein )

En effet, la grève est un moyen de pression en faveur de l'employé dans le rapport de force entre l'employeur et l'employé... C'est tout con, mais c'est un droit qui est garanti par la constitution en france, mais qui n'existe pas dans des pays comme la chine...

oui, et la liberté d'aller et de venir est un droit fondamental. cela fait partie des Droits de l'Homme.
Ceux qui entravent, par leurs actions cette liberté d'aller et venir sont des ennemis des droits de l'homme.

mais tout ceci n'a aucun rapport avec le sujet: La Dette qu'a chacun d'entre nous.

Le gouvernement chinois utilise sa capacité à faire chier les grévistes pour préserver ses intérêts.
Etonnant, non, comme les gens peuvent fonctionner de la même manière !

Ouatitm (14 décembre 2005 17 h 28) disait:

ce n'est qu'une illusion.

une douce sensation ?!

t'es vraiment old school nalpin

thebustre (14 décembre 2005 17 h 47) disait:

t'es vraiment old school nalpin

ah bah moi c'est 4S, godille, andré lamy et du bon rock français récent style téléphone dans les noreilles !

sinon, j'ai une sacrée dette (17000 &euro au PMU près de la gare de lyon...si quelqu'un pouvait s'en charger ...
Merki

nalpin : à peine la sensation, à peine

skiator: "Alors demain, Val d'Isère, après demain, Val Tho, Courchevel, La Grave, etc, etc...."

steuplai skiator.... pas la grave... ou tu veux... mais pas là bas... hein? dis? steuplai....

tribowax (14 décembre 2005 17 h 22) disait:

oui, et la liberté d'aller et de venir est un droit fondamental. cela fait partie des Droits de l'Homme.
Ceux qui entravent, par leurs actions cette liberté d'aller et venir sont des ennemis des droits de l'homme.

Connerie monumentale (heureusement que la liberté d'expression est aussi un droit fondamental) il n'est pas question de liberté d'aller et venir en metro, être la liberter de circuler ce n'est pas avoir droit aux chaises à porteurs !

Encore un post néo-libéré où chacun tape sur les autres plutôt que de défendre et améliorer ses propres droits

Pourquoi vous n'avez pas passé le concours d'entrée pour être cheminot si c'est si bien ? hein pourquoi ?

j'ai un rêve secret... que les modos ferment tous les post qui n'ont pas de rapport avec la montagne.... mais bon, ça restera un rêve... dommage

bobbyjones (14 décembre 2005 16 h 10) disait:

j'aurais du m'engager dans l'armée alors

je veux 10 millions d'euros par an ou je balance tous mes obus dans les batiments

Ah mais non dans l'armée pas de droit de grève sinon cours martiale etc...ou alors on appelle ça un coup d'état et tu saisis les caisses de l'Etat (mais y'a plus d'or).

"Que je t'explique quoi carambole ?

Quelle désinformation ? J'ai dis qu'on n'en savait rien de la surcharge de travail demandée... Ce qui est sur, c'est que les propos de la direction n'ont pas aidés..."

Du byron craché !!!!
Relis tes posts et mes réponses !!!!
Tu laisses croire à tout le monde que la direction de la SNCF demande de travailler 30% de plus sans contrepartie (à tel point que même G intervient !!!)
Finalement tu dis à ben non on n'en sait rien !!!

"Carambole, dis moi d'abord ce que tu penserais si tu devais voir ton revenu divisé par 2, ou juste un tiers... Comment tu réagirais ?

Après je t'expliquerais pour le cheminot..."

C'est de toi non ? donc j'attends ton explication de cette grève à moins que tu ne voulais m'expliquer autre chose !



Et ensuite tu donnes des leçons à skiator ! t'es fort !!!!!

Enfin je constate qu'un post ouvertement engagé contre une action syndicale en route n'est pas considéré comme politique !!!!!!!! alors que c'est le lieu de toute les dérives poujadistes de skieurs nantis qui voudraient bien que le monde soit plus corvéable à (leur) merci.