[4*4] Dégonflés de Parisiens

>byron et non pas de bol pour la consommation c'est la conso réelle mesuree sur 18800 km tous parcours confondus

biensur tout le monde parle anglais....
C'est comme tout les posseseurs de 4x4, je ne pense pas que certains ils se posent la question de savoir si ils polluent.
Pour iradiquer ce probleme,il faudrait le prendre a la source non,au lieu de s'en prendre aux citoyens.
C'est comme la limitation de vitesse.

Bah, je l'ai présupposé, donc qu'est ce que tu penses que tu aurais économisé en gazoual si t'as eu un bourrin de 2 litres au lieu de 3 et 300 kg en moins et un profil plus aérodynamique?? Que ferais-tu économiser à la planète ? Hein ?

>byron eh eh je n'ai qu'un 2 litres
bon d'accord pour le profil quoique,
mais tu vois la question que je me pose si j'avais un renault espace je prendrais autant place je polluerais autant et je consommerais plus et la apparemment ca ne derangerais pas
alors SVP changez votre debat, vous avez pas un pb en vous acharnant sur les posseseurs de 44, la j'ai du mal à suivre

Levieux..laisser tomber ils sont trop jeunes pour nous.
Pour l'instant,ils s'instruisent pour devenir inteligent,pour avoir une bonne situation.
Et dans quelques années,quand l'argent sera rentré,ce seront les premiers a rouler en 4x4.

Bin, en l'occurence t'as pas un espace... T'as un beau joujou pour montrer que t'as eu les moyens de te le payer (à la sueur de ton front)... C'est toi-même qui l'a expliqué...

Et effectivement le problème des gros bourrins concerne également les berlines... Mais l'espace est moins ostentatoire et donc acheté plus souvent par ceux qui en ont la nécessité...

Un type qui arriverait ici avec son espace et qui m'explique qu'il pollue pas, c'est même débilité...

Heureusement que la mode n'est pas aux Caterpilars.

Plein de gus serait capable de nous demontrer qu'un bull ne consome pas plus qu'une Twingo et que monter en montagne sans sa pelleteuse serait dangereux

Ha ha carve... Oui enfin bon... Mon viagra c'est pas un katkat...

Byron...le plus important ce n'est pas d'avoir de la neige sur le toit,mais d'avoir du feu dans la cheminée.

enfin bon j'arrete la, je n'ai pas besoin de m'afficher en quoique ce soit, j'ai exprimé un point de vue point barre, j'aime partager mes points de vues mais malheuresment cela devient tres dur mais bon je donne mon avis, comme chacun, mais meme si je ne suis pas d'accord sur certains avis ce n'est pas une raison pour ce faire aggresser, et puis comme dit carve on pourra peut etre en reparler dans quelques années c'est vrai qu'on est peut etre un peu vieux (enfin jeune d'esprit quand meme) pour etre sur skipass lol) sur j'arrete la sur ce post bon we

en tout comme le disais Levieux il faut mieux un 4*4 neuf avec un moteur bien réglé qu'un Renault Espace première version qui fume comme c'est pas croyable. Je suis bien d'accord.

levieux (03 septembre 2005 18 h 59) disait:

comme dit carve on pourra peut etre en reparler dans quelques années c'est vrai qu'on est peut etre un peu vieux (enfin jeune d'esprit quand meme) pour etre sur skipass lol)

Bon ça va, tu te rattrapes bien.
Mais bon ,je ne sais pas si les vieux sont bien acceptés sur ce forum.
Me concernant, j'ai l'impression d'être mis de côté.

Hello

Bien animé ce débat !!!

Ha comme c'est facile... on prend une minorité et hop matraquage systématique ...

Comme dit dans les lignes ci dessus Le 4x4 est un véhicule comme un autre ... oui sauf qu'il permet de découvrir la nature, que de nombreux quatrequatreux respectent surement plus que la plupart de ceux qui postent ici...

Pour ceux qui rencontre lors de leurs balades à pieds à Vélo ou en 4x4 les imondices déposés au détour d'un chemin voir même en forêt... croyez vous que là il n'y a pas un grave problème ?...
C'est à pleurer quans vous voyez çà ça va des ordures ménagères aux frigos Tv etc...

Combien polluent ces PC allumés à refaire le monde ?

M'enervent moi ceux qui fument... qui picolent... mais ne vais pas leur dégonfler leurs pneus pour autant...
De quel droit ?
Pourtant vu dans une émission sur la nature... 10 ans pour ne plus avoir de trace d'un filtre de cigarette et combien de C... les jettent par la vitre de leur voiture...
La cigarette c'est de la daube et ceux qui fument ?...
Là aussi l'Etat s'en met plein les poches ... interdisant les pub sur le tabac ... HA bon !!! ? Bizarre quand on voit le sponsor principal des podiums en Grand Prix Moto ... si ca c'est pas de l'hypocrisie...

Il y a quelques années des campagnes ont été lancées.. sur la polution des véhicules roulant au GO ... grande idée ... pour que ça ne pollue plus ... tout simple .. une p'tite taxe .... magique !!!


Voilà c'était juste histoire de vous faire un petit bonjour en vous souhaitant un bon week-end.
Profitez bien de votre loisir ...


Un petit lien qui date et pourtant ...
lesverts-lorraine.org

QQ chose me dit que jojodd il n'est pas venu par hasard poster ici.
Il y aurait des espions sur skipass à la solde de pajerorangeland.com?

y'en a vraiment qui comprennent rien (Jojotruc)...
Les 4x4 ne posent pas vraiment de problemes tant qu'ils sont utilises pour leur capacite de franchissement, leur robustesse... bref dans l'exercice de leur fonction .
Ce que l'on critique ici, ce sont les 4x4 en ville (particulierement a Paris).

Je suis a fond toutes les epreuves de rallyes 4x4 comme le Camel Trophy (ca existe encore ??), le Paris-Dakar, les dernieres courses dans le desert de Gobi... mais, la ! Ils ont leur utilite.
Encore aussi, en montagne, les guides de haute-montagne ont le plus souvent des 4x4, le PGHM aussi, pour transporter tout leur matos, aller dans des endroits peu praticables, etc... Pas de Problemes !!

Mais.... en ville, comme a Paris, voir des mecs avec des Porsche Cayenne, des BMW X5, des Mercedes ML, des Hummers, des gros Chevrolet, etc... c'est completement ridicule. C'est limite parfois si ils s'en servent comme voiture-belier pour se faire de la place dans les bouchons interminables des grands boulevards... Quand ca se gare, ca prend 2 places, si tu as le malheur d'etre cycliste, tu te prends un coup de marchepied sur les pedales lorsqu'ils te doublent (c'est large ces betes-la ), etc...
Bref. Il existe aussi maintenant des "petits 4x4" mignons dits "citadins", qui n'ont de 4x4 que le nom... enfin plutot SUV n'est-ce pas ? Destines a la population feminine qui affectionne particulierement ces petits monstres... ils se multiplient a vitesse grand V (mais il est vrai que les petits 4x4 derniere generation consomment peu d'essence, souvent diesel et moins puissants que les tetes de liste.).

En ce qui concerne les "voitures-bouses" qui polluent 15 fois plus que les 4x4 tout neufs tout beaux... c'est une realite evidemment. Mais certaines personnes n'ont pas les moyens de s'offrir une nouvelle voiture... alors a moins que les possesseurs de 4x4 grand luxe se cotisent pour eux... je vois mal comment "eradiquer" ce probleme.
y'aura toujours ce fosse riche/pauvre... moi et ma ptite 205, et le fils de riche avec son 4x4 (si, si j'en vois a la fac). Et malheureusement, un vehicule super equipe de filtre a particule, des dernieres avancees technologiques en matiere de preservation de l'environnement, ca coute grave cher.

soyons fatalistes... c'est la vie !! c'est comme ca .

Ça ressemble à une jolie conclusion ça Nevro...un brin de fatalité qui ramène le calme après la tempête...

Moi, y'a un truc que je voudrais bien qu'on m'explique...
Qu'est-ce que ça peut vous faire que certains utilisent des 4x4 en ville ? Et la liberté dans tout ça ? C'est comme josé Bové qui va taper sur le resto Mc Do à côté de chez lui pour lutter contre la malbouffe. Il n'aime pas, il n'y va pas. Point barre.

Qu'est-ce qui vous dit qu'il ne fait pas du franchissement avec le WE quand il a quitté Paris ? Ou qu'il tire un van avec un cheval dedans (comme un pote à moi, par exemple, au hasard) ?

J'ai pas de 4x4, au cas où vous vous poseriez la question...

byron (02 septembre 2005 15 h 40) disait:

Ha ha ha...

Bon, que suggerez vous dire aux propriétaires de voitures consommant plus de mettons 12 litres au 100 pour leur faire comprendre que leur excès de consommations d'énergie non renouvelable est préjudiciable à l'avenir de la planète ?

Coucou!
Je m'insinue dans le débat...
J'ai une Fiat Bravo qui les fait les 12 eux cent...donc je pollue plus qu'avec mon gros diesel...

Pour aller dans l'aspect polluant et inutile des 4*4 en ville, point de départ une fois de plus d'une discussion stérile mais enflammée, je demande : "Que dire de tous ces cons de randonneurs qui utilisent tout pleins de produits lyoph en sachets au pétrole, avec leur tente en PVC au pétrole, leurs sweats polaires en pétrole et dont la voiture (en pétrole pour partie et qui roule au pétrole) attend sagement depuis 5 jours à Cham' sur le parking avec sa petite fuite d'huile à l'embrayage?"

Je vous le demande...

Pour moi, la voiture est la partie visible de l'iceberg, un genre de faux débat, quoi.
Car on peut crier, s'insurger, etc. c'est un gouffre à pétrole, mais pas plus pas moins que les les emballages de ce bon vieux Papi Brossard ou autres Pom'potes.

Donc, lisez attentivement ceci :
biofondations.gc.ca

Vous verrez, c'est édifiant et bien que cela ne résolve pas le problème des carburants, cela ouvre une vraie perspective de changement, à mon humble avis.

Entre nous aussi, qui est le moins polluant : un Cayenne qui roule au pétrole ou une voiture électrique qui se recharge à la centrale nucléaire?

Allons, un peu de bonne foi, le débat n'est pas à centrer sur les 4*4 en ville, mais sur tout notre mode de consommation...

Puis j'ypeux rien moi, mon mari veut pas que je touche à la Lambo, alors je suis bien obligée de rouler avec le Cayenne

no_pseudo....
Ca va encore le Cayenne, les sièges sont conforts, moi je n'ai que le hummer en ce moment et les sièges sont un peu durs...
Sinon pour tes propos, la même, les gens aiment bien focaliser leur agressivité sur un détail, bon aujourd'hui c'est le 4*4 en ville, ça va passer, un jour ça sera ceux qui ne trient pas, un autre jour les fumeurs etc.. l'important est que chacun fasse des bonnes actions de son côté, ça sera toujours plus productif que de dénoncer celui qui ne fait rien, et si l'on veut faire partager nos actions, autant le faire gentiment, sans agresser ni essayer de faire culpabiliser celui qui ne le fait pas encore, ça s'appelle le partage pour vivre bien ensemble, sinon c'est vouloir imposer des comportements par la force ça s'appelle une dictature. Et puis tout ce qui s'ancre dans la tête par petite étapes est souvent plus viable que le comportement auquel on nous a soumis de force et dont inconsciemment on a qu'une envie, se départir. voili voilou, gros à tous, bonne journée, pensez à vous, et à votre planète parce que vous n'êtes pas tout seul dessus.

Il serait interessant de connaitre le rapport:

"conso de pétrole par les voitures"/"conso mondiale de pétrole".

Quelqu'un a ca?

Je pense que ca doit etre beaucoup quand meme.

Pour répondre "en partie" à ta quastion :


Qui consomme le plus de pétrole ?

source : linternaute.com

Si beaucoup de pays ont pu développer une production pétrolière grâce aux investissements étrangers et à la hausse des prix, aujourd'hui ils semblent atteindre leurs limites. La production reste par contre encore élevée dans les pays du Moyen-Orient.

Une consommation mondiale en constante augmentation.
Depuis la révolution industrielle, la consommation d'énergie n'a cessé d'augmenter. Cette évolution est différente suivant les régions : la croissance de la demande énergétique est très importante aux Etats-Unis et en Chine alors qu'elle est relativement faible pour les pays d'Europe de l'Ouest et en régression pour la Russie. La modération de la demande de pétrole en Europe est due aux crises de 1973 et 1979, suite auxquelles les gouvernements ont engagé des politiques de réduction de la dépendance au pétrole.
Les Etats-Unis sont particulièrement vulnérables à la pénurie de pétrole. Avec 4,6 % de la population mondiale, ce pays représente pourtant plus de 25 % de la consommation d’énergie mondiale. Bien qu'ils soient eux-mêmes gros producteur de pétrole et de gaz, les Etats-Unis doivent ainsi importer chaque jour plus de 16 % de leurs approvisionnements en pétrole. Cette dépendance risque de s’accroître dans les prochaines années, car ils prévoient une augmentation de 33 % de la consommation de pétrole.

Les transports et l'énergie principaux utilisateurs.
La consommation de pétrole pourrait presque doubler d'ici 2050 avec l'augmentation de la population mondiale et la croissance économique. Aujourd'hui, chaque habitant de la Terre consomme en moyenne 1,7 tonne d'équivalent pétrole (tep) par an. Sur ces 1,7 tonnes, les hydrocarbures (gaz naturel et pétrole) et le charbon fournissent 86 % de l'énergie utilisée, le nucléaire 6,5 %, l'hydraulique et les énergie renouvelables près de 8 %. En France, la part du pétrole est de seulement 38,2 %. Il faut bien voir que si la part majeure de la consommation mondiale est imputée aux transports (45%) et à la production d'énergie (chauffage, électricité : 42%), le pétrole sert aussi à fabriquer des bases pétrochimiques (solvants, résines synthétiques, détergents, engrais... ) et des plastiques (8% de la consommation).






et voilou

Bravo greulaux t'es plus doué pour rechercher ce genre d'info que pour trouver certains sommets loin de belledone

Oh que c'est petit petit ...

C'est bien rigolo cette discution

Ils ont bien raison de degonflé les pneux de ces belles voiures (vous avez vu j'ai pas dit quatquatre), de toutes façon je ne vois déja pas bien à quoi ça peut etre utilie en campagne alors en ville...

Donc mon post ne sert à pas grand chose comme la plupart qui enfoncent les portes ou qui n'apportent rien.


PS: ne le prenez pas mal ceux qui se sentent visé

Donc mon post ne sert à pas grand chose

Y en a quelques uns plus lucides que les autres apparament ...

Oué c'est vrai après tout quand a pas de réponses intélligentes à donner autant dégonfler les pneus, les crever, tagger les voitures qui polluent, péter les vites, tabasser les proprios ... nan mais vraiment n'importe quoi, vous êtes pas clairs dans vos têtes ou bien ?
C'est sur que c'est plus facile de jouer les ptis vandales de 12 ans plutot que de réfléchir à des actions utiles et constructives. C'est la quatrième dimension ici ... David Vincent si tu m'entends ...

Meme si parfois je peut comprendre que l'on en viennent à des actes contraire à la loi, je ne pense pas que degonfler les pneus des bagnoles soit une reponse efficace au probleme.

La seule solution ne peut-etre que politique et par consequent collective. elle ne doit pas s'adresser qu'au 4*4 mais à tout les vehicules depassants un certain seuil de polution.

Au train ou vont les choses c'est vers l'interdiction des voitures si elle depassent des normes de : poids, vitesse, puissance ect... De toute façon si on ne le fait pas raisonablement maintenant, on le paiera tres cher dans qqs années et nos belles tuture vont rester au garage fautes de carburant.

Avantage c'est que ce genre de discusion n'aura plus cours, il est difficil d'economiser ce qu'on a plus

null disait:

Au train ou vont les choses c'est vers l'interdiction des voitures si elle depassent des normes de : poids, vitesse, puissance ect... De toute façon si on ne le fait pas raisonablement maintenant, on le paiera tres cher dans qqs années et nos belles tuture vont rester au garage fautes de carburant.

Pour les mises en place des normes c'est tres rigolo aussi. Pour le motorisation agricole( par exemple) la consommation par kw produit à augmenté soit disant pour moins pollué!

Etre raisonnable maintenant c'est un peu trop tard, je ne sais plus où mais j'avais lu que la limitation de vitesse pour les voitures et camion n'aurait jamais du etre au delà de 90 km/h pour que l'effet sur le rechauffement soit diminué. On en est bien loin.

De plus le nombre de camion par exemple en europe va doubler d'ici 20 ans et oui certains ne sont pas effrayé par le prix du baril à 100$.

Comme toujours il est plus facile de taper sur qlq personnes que sur un systeme boiteux. Combien de km de bouchon par jour où des bagnoles stagnent au ralenti alors que des transport collectif serait plus approprié.

Pourquoi le transport de denrée non perissable ce fait il encore par camion? Le bateau c'est 15 fois moins de carburant consommé qu'un poids lourd pour une charge identique, qui a definitivement balancé à la trappe le projet du canal Rhin Rhone par exemple.
Des poids lourds sur l'A39 c'est mieux que des peniches!!!!

J'en passe, la seule chose qui m'emmerde c'est que si le prix du petrole est ammené à diminuer (on peut rever en bien ou mal) tout le monde(un grde partie du moins) s'en tapera du fait de la presence des bagnoles dotés de gouffre à petrole.

je vais faire plaisir à certains ;aujourd'hui,en me promenant en vallée d'ax dans les pyrénées,qu'est-ce que je vois:salon du 4*4 à la station de ski de bonascre;j'y suis allé et j'ai jamais vu autant de4*4 de ma vie ;j'ai flashé sur le touareg w12 à 102000 euros;( les pris s'étalonnaient entre 13000 pour le plus petit,en moyenne de 20000 à 45000); j'ai été un peu déçu de ne rencontrer que 2 blondes en voiture de sport sur l'ensemble des personnes,queques écolos déguisés et peu ou pas de skipasseurs;des randonnées étaient organisées :ils montaient le long de la télécabine;il y avait aussi des quads et tout ça parainé par la dépêche du midi;j'ai seulement oublié de demander si on pouvait dégonfler les pneus!!!(sans prendre un poing dans la gueule:ah!la violence !!)

Ok depuis le début je lis "c'est vraiment une méthode de gamins", "c'est inutile", ...
Alors messieurs, que proposez d'intelligent à faire pour faire comprendre à des gens qui suivent une mode que leur joujou à 20L/100km est pas indispensable???

SVP me sortez pas "le dialogue", ça fait longtemps que j'ai compris que la vraie vie c'est tout sauf "la petite maison dans la prairie"

Je suis pas le mec le plus propre de la planète mais j'essaye de faire un minimum d'efforts.

Gabb : "Oué c'est vrai après tout quand a pas de réponses intélligentes à donner autant dégonfler les pneus, les crever, tagger les voitures qui polluent, péter les vites, tabasser les proprios ... nan mais vraiment n'importe quoi, vous êtes pas clairs dans vos têtes ou bien ?"

Ouais, enfin, c'est toi qu'est pas bien dans ta tête, j'ai l'impression, les activistes anti 4x4 n'ont dégonflé que 6 les pneus de 6 voitures... hein... Ils ne proposaient pas de tabasser qui que ce soit... C'est plutot les défenseurs des 4x4 qui pensaient tabasser les activistes... Relis bien, tu verras, tu verras...

Ensuite, bah, juste un petit fait : le 23 juillet on depassait à Paris pour la 35ème fois la norme européenne autorisée pour un pic de pollution concernant les particules fines... Que proposent nos amis katkatistes, amis de la nature et des sous bois ?

BTC (02 septembre 2005 14 h 29) disait:

Mon problème, c'est que chaque fois que j'interviens, je casse le débat, c'est dommage.

Tu voulais dire "troll" à la place de "débat" je suppose ?

Byron,

Interdire la circulation dans Paris et offrir une réduction fiscale de 50% sur l'achat d'un nouveau vélo.

OK, je sors faire 100 bornes de vélo!
C’est au programme de la journée.

BTC (02 septembre 2005 15 h 28) disait:

Simple JeanBernard, pour l'instant c'est le diesel. on ne sait pas faire mieux.

Je n'ai pas dit qu'à moteur égale, 4*4 ou berline, conso égale, c'est faux (en moyenne, 1 à 2 litres de plus/100) mais il faut voir ça dans sa globalité et à plus long terme.

Justement le problème c'est de voir ça dans sa globalité. Quand je te demande des chiffres, je me doute bien que tu ne pourras pas en sortir, car il semblerait aberrant de comparer deux types de pollution différents, l'un agissant sur notre climat au niveau mondial, l'autre agissant localement sur notre santé.

Bref, tant que nos chers diesels tourneront au gasoil et non à l'huile végétale, difficile de dire lequel pollue le moins ...

Enfin bon, stop au HS, revenons aux katkats et autres pickups puisque c'est le sujet.

le gars ki degonfle les roues de 4 x 4 est chez ruquier a l'instant, totalement anonyme le gars

je l'ai vu,déguisé en militaire,maintenant qu'il est passé à la télé,il va pouvoir s'acheter un 4*4!!!et un compresseur.

[url=http://moteurnature.com]

Un site intérréssant qui montre bien les altérnatives existantes au carburant minéral...Visiblement nos gouvernements ne sont pas préssés de les développer..

Faudrait donc pas se tromper de responsable et aller taper à la bonne porte.

Le biocarburant, ça c'est la solution !!

Mais est-ce que les biocarbrants sont fait avec des cultures bio ?
Je ne crois pas, donc engrais, pesticide et autres poisons pour la natures.
Il n'y a pas de solution miracle. Hélas.

Surtout que beaucoup d'engrais et de pesticides sont issues de la petrochimie. Et les tracteurs ne roulent pas encore aux crotins de cheval

Straight-Down (06 septembre 2005 18 h 16) disait:

Surtout que beaucoup d'engrais et de pesticides sont issues de la petrochimie. Et les tracteurs ne roulent pas encore aux crotins de cheval

Ils roulent pour certains au biocarburant.

On tourne peut-etre en rond, non?

Je consomme pour produire et je produit ce que je consomme

null disait:

On tourne peut-etre en rond, non?

Non.

les diesels peuvent tourner à l'huile,j'ai un copain qui a rajouter du tournesol avec le gas-oil,aucun problème mais ça sent un peu la friture en roulant!

Error JeanBernard,
La pollution sera tout aussi importante au niveau local avec de l'huile végétale qu'avec du diésel. Les rejets sont les mêmes.
Par contre au niveau planetaire, ça n'a rien a voir :
- l'un combustible fossile=co2 en plus dans l'atmosphère;
- l'autre combustible naturel = co2 recyclé.
Bon, mais je ne t'apprend rien vu ton mail précédent.

Ceci dit, ça fait toujours chier en ville de se faire doubler à vélo par un gros 4*4 orgeuilleux et se faire coincer entre lui et le trottoir.

oui mais l'avantage du velo, c'est que tu peux lui latter un retro ou une portiere au prochain feu rouge, et t'eloigner paisiblement par un trottoir en lui souriant narquoisement.

Je vois que les discours de certain sont toujours autant hypocrites!

"Moi je suis contre les 4*4 parce que ça pollue et je dégonfle leurs pneus par contre chaque week-end je prends mon véhicule perso pour aller m'éclater dans une belle station de ski en pleine montagne, achète mon forfait qui finance les pylônes de remontées mécaniques et les moteurs au diesel, je prends mon coca dans un resto d'altitude qui déverse ses chiotes dans des bassins de décantation pas adaptés, et j'aurais au passage contribuer à rejeter du CO² dans une belle vallée de montagne, avec un trafic bien dense vers le retour à 17h30" Sans compter tout les pro rideurs baba cool qui roulent en viel utilitaire stickérisé mais qui rejete autant d'huile que de CO²! Maiqs ceux là, sont fashions!

Bref, je vois qu'ici certain sont soient plus provocateurs que moi (Byron) en tenant ce genre de propos soient vraiment d'une intolérance inouïe! L'appel à la désobéissance civique pour des choses qu'on pense juste n'est qu'un individualisme exacerbé!

Tu sais Byron, moi tous les mecs qui marchent avec des Nike dans la rue, je leur vole chaussures fabriquées en Asie par des enfants, et puis je pique des skis au resto altitude pour défendre le pauvre smicard de Rossignol qui travaille à la chaîne. Sans compter les mecs qui roulent en voiture de sport qui consomment beaucoup plus qu'un simple 4*4 (M5, M3, Ferrari, Lamborgini, Jaguar, Aston Martin, etc...) Ah oui, c'est quand même marrant ce genre de propos d'un mec qui traverse tout Paris en voiture pour aller boire un coup à un pot Skipass! ET le Métro?

Quant à dégonfler les pneus des 4x4, je te conseille aussi de dégonfler tous les pneus des Touareg, Range Rover, Porsche Cayenne des commerçants de stations qui s'en mettent pleins les poches (Val d'Isère, Tignes, Val Tho, Courchevel) parce que je te confirme qu'ils n'ont absolument pas besoin de 4x4 non plus. Quand il y a de la neige, rien de mieux qu'un bon vieux diesel coupleux avec des pnees neige. Ah mais j'oubliais, en station c'est pas pareil, le 4x4 se justifie.

Bon, je vais acheter un 4x4, me garer bien en évidence à Paris sur un troitoir, et attendre tout dégonfleur potentiel! Mes 10 ans de boxe et mes 86 kilos me serviront peut être à quelque chose?