La Suisse

Je suis tout à fait d'accord avec Derdide. J'ai aucun souci à dégainer mon suisse allemand avec mon super accent Welsch dégueulasse quand je suis en Suisse alémanique. C'est toujours mieux pris que si je m'adresse aux gens directement en anglais même si je suis plus à l'aise en anglais. J'ai passé quelques années chez nos amis bourbines et clairement la langue est un atout et probablement le vrai premier pas à une intégration.

bbkaset, peut être qu'une des raisons est qu'il y a pas mal d'étrangers, la nationalité n'étant pas automatique et assez longue à obtenir.
J'ai un ancien collègue né à Berne, parfaitement trilingue (Suisse allemand, français, italien), marié à une Suissesse depuis 15 ans, deux enfants mais de nationalité Italienne. Pendant très longtemps, il n'a pas voulu prendre la nationalité. Bon il a quand même changé d'avis au final .

J'ai pour ma part des amis de toutes nationalités dont des Suisses, oui oui c'est possible d'avoir des amis suisses.

anor@k (23 juin) disait:

Non, ils se plaignent bien plus en Suède
J'avais posté 1 ou 2 articles durant le confinement à ce sujet…

Je connais peu d'expats en Suède, juste un couple qui s'est bien intégré

je parle pas de ce que je connais pas :-D

derdide (23 juin) disait:

anor@k (23 juin) disait:

Non, ils se plaignent bien plus en Suède
J'avais posté 1 ou 2 articles durant le confinement à ce sujet…

Je connais peu d'expats en Suède, juste un couple qui s'est bien intégré

je parle pas de ce que je connais pas :-D

Dans l'article de Courrier International, les expats ne relèvent pas la langue ou un quelconque état d'esprit comme barrière principale à leur intégration ; article publié selon la source SWISSINFO.CH - BERNE (je n'ai pas publié un article du Parisien… )

Ce qu'ils mettent en avant comme freins à leur installation :
- le coût de la vie (parmi les villes les plus chères au monde pour les expat : Zurich 4ème, Bern 8ème, Lausanne 9ème... Paris 50ème...)
- l'accès au logement
- le système de santé
- la prise en charge des enfants

C'est juste plus qu'étonnant quand tu te targues d'être un des pays, sinon, le pays où il fait le mieux vivre (et où tu y gagnes le plus de thunes) que la plupart des expats qui viennent y travailler ne s'en accommodent pas, non ?

Le besoin de se justifier en permanence sur le côté accueillant, chaleureux, convivial, démontre juste que la Suisse, dans sa grande majorité ne l'est naturellement pas. Mais là, n'est pas le sujet, ça n'est pas ce que viennent chercher des expats quand ils viennent bosser en Suisse…

PS : derdide, mon ex-épouse a été expat en Suisse au début de notre relation, et a pas mal bossé en Suède l'an passé… pour ma part, je fais toujours l'effort de parler en allemand, quand je suis en Allemagne, en Autriche ou en Suisse alémanique, tu veux vraiment savoir où je suis le moins bien reçu malgré mes efforts ?

anor@k (23 juin) disait:

Ce qu'ils mettent en avant comme freins à leur installation :
- le coût de la vie (parmi les villes les plus chères au monde pour les expat : Zurich 4ème, Bern 8ème, Lausanne 9ème... Paris 50ème...)
- l'accès au logement
- le système de santé
- la prise en charge des enfants

Maintenant comme les salaires sont bien plus élevés, est-ce que le coût de la vie n'est pas en partie "annulé" justement ? Un appartement coûte, mettons, deux fois plus cher en Suisse qu'en France, mais si le salaire est aussi deux fois plus élevé...

Le système de santé, ça me fait bien marrer comme argument.
Surtout venant des expat... En Suisse tout le monde paye la même chose en assurance maladie obligatoire (dans la même tranche d'age et dans la même région) alors que dans les autres pays c'est financé via l’impôt, donc les riches payent plus. Vu les salaires des expat, c'est un système qui les favorisent.
La seule différence c'est que ce n'est pas noyé dans l’impôt alors ils se rendent compte que la santé coûte beaucoup.

Blacksite (23 juin) disait:

anor@k (23 juin) disait:

Ce qu'ils mettent en avant comme freins à leur installation :
- le coût de la vie (parmi les villes les plus chères au monde pour les expat : Zurich 4ème, Bern 8ème, Lausanne 9ème... Paris 50ème...)
- l'accès au logement
- le système de santé
- la prise en charge des enfants

Maintenant comme les salaires sont bien plus élevés, est-ce que le coût de la vie n'est pas en partie "annulé" justement ? Un appartement coûte, mettons, deux fois plus cher en Suisse qu'en France, mais si le salaire est aussi deux fois plus élevé...

Surtout que les expats et les boîtes qui les emploient, souvent des multinationales, font largement partie de ceux qui font exploser le coût du logement en Suisse, notamment des villes comme Genève ...

@ Besmedve

Mais il n'y a pas un système d'assurance en Suisse aussi ? Et c'est lui qui fait exploser la note.

bonagva (23 juin) disait:

Blacksite (23 juin) disait:

anor@k (23 juin) disait:

Ce qu'ils mettent en avant comme freins à leur installation :
- le coût de la vie (parmi les villes les plus chères au monde pour les expat : Zurich 4ème, Bern 8ème, Lausanne 9ème... Paris 50ème...)
- l'accès au logement
- le système de santé
- la prise en charge des enfants

Maintenant comme les salaires sont bien plus élevés, est-ce que le coût de la vie n'est pas en partie "annulé" justement ? Un appartement coûte, mettons, deux fois plus cher en Suisse qu'en France, mais si le salaire est aussi deux fois plus élevé...

Surtout que les expats et les boîtes qui les emploient, souvent des multinationales, font largement partie de ceux qui font exploser le coût du logement en Suisse, notamment des villes comme Genève ...

Tout comme ici à Strasbourg, les loyers et prix des m2 ont explosé du fait des expats des institutions européennes : Parlement européen, Conseil de l'Europe, Ambassades… des personnes gagnant très bien leur vie et ne payant pas (ou très très peu) d'impôts en France…
Mais, leurs salaires élevés annulent cet effet pour eux et le reste du coût de la vie est dans la moyenne française, donc ils s'y retrouvent largement. Et il y a également une bonne offre d'écoles et lycées internationaux qui ne sont pas au niveau des prix suisses. Le système de santé, je ne connais pas trop ce qui leur en coûte.

Ici, ce qui dessert le plus l'attractivité de la ville pour des expats, c'est son accessibilité : aéroport minable - offre TGV tardive et pas si étoffée que ça… et étonnamment pas l'esprit retors des alsaciens et leur dialecte que personne ne parle

anor@k (23 juin) disait:

Dans l'article de Courrier International, les expats ne relèvent pas la langue ou un quelconque état d'esprit comme barrière principale à leur intégration ; article publié selon la source SWISSINFO.CH - BERNE (je n'ai pas publié un article du Parisien… )

OK, j'ai lu l'article original (swissinfo.ch - en anglais) et déjà, ce n'est pas vraiment le même que la traduction de CI.

Pour prendre deux exemples:
- l'article original pointe les coûts du logement, mais aussi les coûts du système de santé et les coûts de l'accueil des enfants, et non pas une insatisfaction quant au système de santé ou à l'accueil des enfants comme le dit CI
- le chapeau de l'article de CI dit "Pourtant, beaucoup ont du mal à s’intégrer." quand l'article original précise que "malgré ces mauvaises stats, la majorité des expats ne considère pas les Suisses comme inamicaux et se sent chez eux"

Et soit dit en passant, l'étude disant que les Suisses sont inamicaux (ici: swissinfo.ch dit que les Autrichiens sont pires

Après, Swissinfo, c'est un peu la voix de la Suisse donc il ne faut pas en attendre des critiques poussées, mais bon, CI, quoi (j'ai arrêté de les lire précisément à cause de cette manie de ne pas traduire mais de faire comme si).

Et quant aux expats qui ne veulent pas rester, j'ai proposé une réponse ce n'est pas celle de l'article, ce n'est que mon expérience.

Je viens de l'article en anglais, mais je n'y vois que peu de différences ?
Et je parlais effectivement des coûts (immobilier, santé, éducation) plus que de l'état d'esprit que n'auraient pas les expats, dont tu parlais.

Face à l'argent, le confort, la sécurité etc. L'état d'esprit, ça ne pèse pas grand chose...

anor@k (23 juin) disait:

La question reste entière :
- tu as un des pays où il fait le mieux vivre au monde
- tu as parmi les meilleurs salaires au monde
Pourtant, les expats ne veulent pas y rester, pourquoi ?

Si je reprends les arguments:
- le coût de la vie (parmi les villes les plus chères au monde pour les expat : Zurich 4ème, Bern 8ème, Lausanne 9ème... Paris 50ème...)
- l'accès au logement
- le système de santé
- la prise en charge des enfants

Ils s'appliquent complètement et de la même manière aux locaux voir même plus durement aux locaux qu'aux expats:
- les grosses multinationales et autres organisations internationales ont souvent des rabais sur tout ou rien, genre rabais flotte pour les bagnoles et autres abonnements fitness. Toi, en tant que local dans ta petite boîte locale, tu peux toujours aller te brosser ...
- le logement est souvent payé tout ou partie par l'employeur.
- le système de santé, oui, il est cher (perso, adulte à Genève, c'est dans les 450€/mois pour la basique Lamal, c'est moins dans d'autres cantons) mais certaines boîtes prennent une partie de ces frais à leur charge aussi.
- quand à la prise en charge des enfants, les grosses multinationales et autres organisations internationales ont souvent des garderies propres à l'entreprise, ce qui est nettement moins facile à trouver pour les locaux.

Mais comme les locaux sont habitués, ils s'en offusquent probablement moins.

Après, je ne sais pas, peut-être que certains expats s'attendent à une turlute quand ils débarquent de leur avion, bon, ben, c'est effectivement pas le genre de la maison.

Une des villas proche de la mienne est louée en permanence par P&G, j'ai discuté avec le propriétaire qui m'a indiqué la louer 4-5x ce que je paie en hypothèque pour la mienne et, dépité, il m'a dit qu'il aurait pu et dû la louer plus cher ...
Les locataires changent tous les 2-3 ans et lors de la fête des voisins, on les a toujours invité, c'est pas qu'on les ait vu souvent.

Alors, je veux bien qu'on soit un peu froids et distants, moi surtout, m'enfin faut pas déconner, l'intégration, ça se fait à deux.

Derdide l'a sous-entendu, une partie de ces expats pètent quand même bien plus haut que leur cul et ne veulent pas forcément se mélanger aux indigènes-y'a-bon-Banania. Pareil pour leurs gamins qui finissent quasiment toujours dans des écoles privées et internationales.

Ils ont leurs propres réseaux et même leur radio.
C'est pas vraiment là que tu trouveras les locaux ...

L'article parle d'être bienvenu et des difficultés d'intégration. Les coûts mentionnés sont les mêmes pour tout le monde (et sans doute moins pour les expats), donc tout ce qui est lié au coût de la vie n'est pas un problème d'intégration.

Le coût de la vie, en particulier de l'immobilier, de l'assurance-maladie et des enfants non-scolarisés (je rajouterais aussi la viande et aussi les restos) est un vrai sujet, un vrai problème. Mais il concerne tout le monde, pas les expats. Pour l'immobilier, c'est lié à une réglementation foncière et urbanistique sans doute plus restrictive qu'en France - et heureusement, les étrangers non-résidents genre les magnats russes et pétroliers sont fortement empêchés d'investir comme bon leur semble, sinon ça serait encore pire. Pour le reste, c'est en partie le revers de la médaille des salaires élevés, donc difficile de se plaindre...

Pour ce qui est de l'accueil des Suisses, j'ai rencontré ma part de vrais connards, mais aussi des gens géniaux, du coup je ne généralise pas au pays entier. Y en a-t-il plus qu'ailleurs? Je n'habite pas à Zurich, du coup j'évite peut-être les zones à haute concentration

Mon avis, pour expliquer ce genre de phénomène, c'est que plus y'a de personnes vraiment thunées dans un coin, moins tu peux facilement t'intégrer.
La richesse, par définition, ça ne se partage pas.
(A part, pour faire semblant lors d'un barbecue ou une fête de voisins à l'américaine...).

Pourtant, si j'étais natif de Dubaï ou Bahreïn, je me dirais "mais, ils sont cons ces expats' en plus les rues sont climatisées !"

On en revient à l'état d'esprit et au nombre de cons à l'hectare

ben à Zurich j'ai été étonné pr la coolitude des gens... autant genève c'est fermé avec des personnes difficiles d'accès, autant zurich j'ai trouvé très sympa... avec des personnes ouvertes et faciles d'accès.

Le fait d'intégrer une association, un club de voile en l’occurrence et de rentrer dans son comité ensuite, m'a bien aidé à créer d'autres connaissances que boulot/réseau ou tu dois être coopté... Résultat je connais trop bien les vignerons du coin, bravo !
Je suis sur que pour ceux qui ont des gamins cela fonctionne aussi pour les associations dans lesquelles ils ont des activités.

Mais ça demande de passer d'un mode "consommation" à un mode "participation", un expat qui sait qu'il va rester moins de 3/5 ans dans le coin ne le fait pas forcément. S'il prévoit une installation définitive c'est autre chose.

besmedve (24 juin) disait:

Mais ça demande de passer d'un mode "consommation" à un mode "participation", un expat qui sait qu'il va rester moins de 3/5 ans dans le coin ne le fait pas forcément. S'il prévoit une installation définitive c'est autre chose.

indépendamment du temps que tu restes, c'est aussi une façon d'être... les valeurs auxquelles tu es attaché... ou pas.
mais c'est exactement ça, oui.

ak (24 juin) disait:

skipass en est un bon exemple.
certains y sont depuis très longtemps sans avoir jamais rencontré personne
alors que d'autres ont fait pleins de rencontres...
c'est aussi un positionnement personnel.

Ben ouais, mais y a jamais personne qui veut boire un coup ou aller skier avec moi
Bon je suis bien entouré, c'est pas grave et c'est vrai aussi que c'est le confinement qui m'a fait sortir de ma grotte de sauvage virtuel et profiter du côté convivial de skipass

Bon, pour rester dans le sujet, le grand Genève n'est pas vraiment réputé pour son côté chaleureux, mais ce n'est pas grand et il y a moyen de se faire un réseau, particulièrement dans le milieu de la montagne où on finit par croiser toujours blés mêmes personnes.
Bon je parle plus du côté français du grand Genève, la Suisse je n'y bosse pas et je n'y vais presque plus jamais...

BOOZ (24 juin) disait:

ak (24 juin) disait:

skipass en est un bon exemple.
certains y sont depuis très longtemps sans avoir jamais rencontré personne
alors que d'autres ont fait pleins de rencontres...
c'est aussi un positionnement personnel.

Ben ouais, mais y a jamais personne qui veut boire un coup ou aller skier avec moi

j'ai faillit t'appeler hier, mais je me suis dit que si je m'arrête, je repartirais plus

ak (24 juin) disait:

skipass en est un bon exemple.
certains y sont depuis très longtemps sans avoir jamais rencontré personne
alors que d'autres ont fait pleins de rencontres...
c'est aussi un positionnement personnel.

Enfin sur Skipass normalement on skie tous donc on est sensé avoir tous une activité commune! Mais c'est vrai que je connais un paquet de Skipasseurs maintenant !

Gaetan33 (24 juin) disait:

ak (24 juin) disait:

skipass en est un bon exemple.
certains y sont depuis très longtemps sans avoir jamais rencontré personne
alors que d'autres ont fait pleins de rencontres...
c'est aussi un positionnement personnel.

Enfin sur Skipass normalement on skie tous donc on est sensé avoir tous une activité commune! Mais c'est vrai que je connais un paquet de Skipasseurs maintenant !

presque tous...

ak (24 juin) disait:

BOOZ (24 juin) disait:

ak (24 juin) disait:

skipass en est un bon exemple.
certains y sont depuis très longtemps sans avoir jamais rencontré personne
alors que d'autres ont fait pleins de rencontres...
c'est aussi un positionnement personnel.

Ben ouais, mais y a jamais personne qui veut boire un coup ou aller skier avec moi

j'ai faillit t'appeler hier, mais je me suis dit que si je m'arrête, je repartirais plus

Bon hier, je devais pas faire de vieux os au rade, c'était sûrement mieux ainsi...

ak (24 juin) disait:

BOOZ (24 juin) disait:

ak (24 juin) disait:

skipass en est un bon exemple.
certains y sont depuis très longtemps sans avoir jamais rencontré personne
alors que d'autres ont fait pleins de rencontres...
c'est aussi un positionnement personnel.

Ben ouais, mais y a jamais personne qui veut boire un coup ou aller skier avec moi

j'ai faillit t'appeler hier, mais je me suis dit que si je m'arrête, je repartirais plus

Trop de chaleur tue la chaleur ...

j'adore rouler dans ces conditions
c'est les pauses que je redoute...

Quand tu roules, tu as de l'air.

ouais on crée son vent... la classe

Un peu d'histoire...

A visionner ici.

ak (24 juin) disait:

Gaetan33 (24 juin) disait:

ak (24 juin) disait:

skipass en est un bon exemple.
certains y sont depuis très longtemps sans avoir jamais rencontré personne
alors que d'autres ont fait pleins de rencontres...
c'est aussi un positionnement personnel.

Enfin sur Skipass normalement on skie tous donc on est sensé avoir tous une activité commune! Mais c'est vrai que je connais un paquet de Skipasseurs maintenant !

presque tous...

Le jour où tu prévois de venir dans les Pyrénées avec tes lapins, préviens et je ramène la perceuse et les vis à bois pour te ramener dans le droit chemin !

Gaetan33 (24 juin) disait:

ak (24 juin) disait:

Gaetan33 (24 juin) disait:

ak (24 juin) disait:

skipass en est un bon exemple.
certains y sont depuis très longtemps sans avoir jamais rencontré personne
alors que d'autres ont fait pleins de rencontres...
c'est aussi un positionnement personnel.

Enfin sur Skipass normalement on skie tous donc on est sensé avoir tous une activité commune! Mais c'est vrai que je connais un paquet de Skipasseurs maintenant !

presque tous...

Le jour où tu prévois de venir dans les Pyrénées avec tes lapins, préviens et je ramène la perceuse et les vis à bois pour te ramener dans le droit chemin !

J'ai cru comprendre que AK est dans les Pyrénées cet été (et à Pau / Lescar)
Je ne serais pas du tout opérationnel pour des raids en Montagne, mais ça peut être l'occasion de prendre un verre tranquilou quelque part avec vu sur les cimes

je suis tous les étés dans les Pyrénées
et des fois l'hiver aussi... mais moins.
je vous tiens au jus quand je descend...
boire un verre, c'est sûr j'ai le niveau.
rouler avec l'autre Machine... je sais pas

Ca marche !
Entre de chez les Toys et les Béarnais il devrait y avoir un lieu sympa à trouver

Et le Breton Bordelais ? (Promis ak, je ne toucherai pas aux Rabbits si on décide de prendre un verre!)

Et promis je viendrai un jour au deuxième Derby! (mais pas l'an prochain, anniversaire de famille le samedi vers chez Sardine... )

ak (27 juin) disait:

je vous tiens au jus quand je descend...
boire un verre, c'est sûr j'ai le niveau.
rouler avec l'autre Machine... je sais pas

Moi j'ai déjà bu des mousses avec la "machine", et même Rhum1, ça s'est passé nickel, pas de souci de niveau.

Gaetan33 (27 juin) disait:

Et le Breton Bordelais ?

Bah, il vient tout court

Mais mon excuse pour ne pas être en forme est au moins crédible

Gaetan33 (27 juin) disait:

Et le Breton Bordelais ? (Promis ak, je ne toucherai pas aux Rabbits si on décide de prendre un verre!)

Et promis je viendrai un jour au deuxième Derby! (mais pas l'an prochain, anniversaire de famille le samedi vers chez Sardine... )

C'est toujours le vendredi. T'as le temps de bouger samedi.

Bah non je pourrais pas faire l'after, décuver, dormir, et retraverser la France avant 11h le samedi midi !

LA CONFÉDÉRATION A PROFITÉ DE LA TECHNOLOGIE DE CRYPTO

A lire ici.

merci de recentrer sur la suisse et pas sur le sud ouest

Mouais, les grosses boites du GAFA peuvent nous écouter, cela ne pose pas de problèmes.

Par contre dès qu'un Etat rentre dans l'équation faut crier au scandale!!!

Un peu comme l'application SwissCovid quoi

Ah mais je ne leur reproche rien.

Et c'est vrai que ta remarque est très juste.

non, mais c'est un hôtel emblématique de genève...