Si le phénomène est mondial difficile d'en douter.
La Suisse
bonagva (16 oct.) disait:
Sans rancune (L'Equipe du jour)
Blacksite (19 oct.) disait:
Ce qui est dérangeant, c'est de dépeindre le Kazakhstan comme un pays moyenâgeux alors qu'il a une croissance et une richesse qu'envieraient bon nombre de pays occidentaux.
Vivre sous la coupe de dictateurs oligarques corrompus par le pétrole, je ne pense pas que ça intéresse grand monde ici
Tout à fait !
J'ai oublié le nom de la région, mais il y a un coin très montagneux et neigeux, ou d'ailleurs le président et les hautes personnalités ont leur résidence secondaire.
Et le reste du pays est d'ailleurs plutôt joli. Il y a des choses intéressantes à voir pour qui aime l'Histoire.
J'ai oublié le nom de la région, mais il y a un coin très montagneux et neigeux, ou d'ailleurs le président et les hautes personnalités ont leur résidence secondaire.
Et le reste du pays est d'ailleurs plutôt joli. Il y a des choses intéressantes à voir pour qui aime l'Histoire.
anor@k (19 oct.) disait:
Blacksite (19 oct.) disait:
Ce qui est dérangeant, c'est de dépeindre le Kazakhstan comme un pays moyenâgeux alors qu'il a une croissance et une richesse qu'envieraient bon nombre de pays occidentaux.
Vivre sous la coupe de dictateurs oligarques corrompus par le pétrole, je ne pense pas que ça intéresse grand monde ici
Kazakhstan va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se brise prétendent les pessimistes. Pour les fatalistes c'est déjà Kazakhstan pis !
bonagva
Le 21 oct. 2019 - 20:34
squier (21 oct.) disait:
bonagva (21 oct.) disait:
Qu'est-ce qui n'est pas brillant ?
Je suis un européen convaincu
L'UDC a bien morflé même s'il reste le premier parti de Suisse et les Verts ont pris l'ascenseur, perso, ça me va, y'a encore du boulot mais on va dans la bonne direction.
Perso, je suis aussi un Européen convaincu mais, s'il devait y avoir un référendum pour l'adhésion de la Suisse, je voterai certainement contre et je m'explique, le système politique Suisse, avec notamment un conseil fédéral travaillant au consensus et un système référendaire fort, est par trop différent des autres systèmes en vigueur en Europe et il fait clairement notre force, donc l'abandonner serait juste suicidaire.
Et on a pas besoin d'être politiquement européen pour l'être, ne serait-ce que géographiquement et dans l'esprit.
bonagva
Le 21 oct. 2019 - 20:36
Hellsass (21 oct.) disait:
bonagva (21 oct.) disait:
Qu'est-ce qui n'est pas brillant ?
Juste pour info, qui est le vert, et qui est le PLR ?
Pas une petite idée ?
Allez un indice, le bord politique est inversé sur l'image ...
Blacksite (21 oct.) disait:
Oui, une adhésion à l'UE serait une grave erreur.
On peut être intégré dans l'espace européens sans pour autant perdre son indépendance.
Pourquoi une fédération de nations avec un régime parlementaire ne serait-elle pas aussi intéressante qu'un état fédéral avec un régime parlementaire ?
Sardineaioli05
Le 23 oct. 2019 - 23:00
Je ne sais plus qui disait que le système de démocratie participative à la suisse n'était pas forcément adaptable à la France (par exemple) par manque de maturité ou de culture politique.
Je suis assez d'accord avec ça, même si ça s'éduque mais j'ai assez peu confiance en ce moment dans les idées actuelles des votants français et dans les arrières pensées des personnes pour qui ils votent...
Je suis assez d'accord avec ça, même si ça s'éduque mais j'ai assez peu confiance en ce moment dans les idées actuelles des votants français et dans les arrières pensées des personnes pour qui ils votent...
Le système suisse est difficilement dupliquable en Europe tout simplement.
C’est une question de culture politique en effet, d’éducation...
Pour l’adhésion de la Suisse à l’UE, si vous voulez confier votre destin à des eurocrates non élus, libre à vous.
C’est une question de culture politique en effet, d’éducation...
Pour l’adhésion de la Suisse à l’UE, si vous voulez confier votre destin à des eurocrates non élus, libre à vous.
bonagva
Le 24 oct. 2019 - 00:05
Le système politique suisse n'a pas grand-chose de secret, ce n'est quand même pas le SUV de PG:
https://www.ch.ch/fr/democratie/
La version courte: les institutions ne sont pas fondamentalement différentes mais la manière dont elles opèrent l'est complètement.
La version longue, non exhaustive ...
- Le président en Suisse n'est qu'un titre honorifique que les conseillers fédéraux s'échangent à tour de rôle chaque année, c'est pas qu'ils se battent à outrance pour l'avoir.
Rien à voir avec certains présidents-monarques ...
Notre président prend le train comme tout citoyen, sans escorte, une photo avait d'ailleurs fait le buzz dans le monde et ce qui a surpris en Suisse, c'est que ça puisse surprendre ailleurs, pour nous, c'est juste normal et des exemples du genre sont courants ...
Ça ne parait pas être grand-chose, mais avoir des politiques qu'on croise dans la rue change le rapport qu'on a avec eux.
- Nos 7 conseillers fédéraux, qu'on peut apparenter à des ministres, sortent de tous les grand partis selon une "formule magique" (répartition en fonction du poids du parti), du coup, travail consensuel et prises de décision collégiales obligatoires.
Et d'une législature à l'autre, cette formule magique ne change pas diamétralement ce qui explique une certaine stabilité dans la ligne suivie par le pays, ça avance lentement mais sûrement. Le mot "consensus" est la clé en Suisse, que ce soit en politique ou dans les rapports sociaux comme avec la Paix du Travail
Dans nombre de pays, alternance de majorité rime avec gros changement de cap: on commence par déconstruire ce que les prédécesseurs ont fait, ça louvoie et gesticule mais ce n'est pas que ça avance beaucoup pour autant ...
- Les référendums, vous en avez un, quoi, tous les 5-10 ans, probablement même moins ? Nous nous rendons aux urnes 3-4 fois par année sur un nombre de sujets oscillant facilement entre 10 et 20 par année, que ce soit sur le plan fédéral, cantonal ou communal.
Nous sommes nourris au référendum dès le biberon et ça parait peut-être con mais demander l'avis aux gens permet deux choses: une certaine confiance dans les institutions et une maturité politique.
- Le système fédéral est extrêmement et réellement décentralisé (école, police, ... sont cantonales), du coup les décisions ne font pas que de venir d'en haut ou de loin, nombre viennent juste d'à côté.
Et c'est d'autant plus important dans un pays qui a quatre langues nationales ...
- Nos deux chambres représentent la population (Conseil National) et les cantons (Conseil des Etats) et toutes deux sont élues par le peuple.
- etc ...
derdide
Le 24 oct. 2019 - 06:53
bonagva (24 oct.) disait:
- Le système fédéral est extrêmement et réellement décentralisé (école, police, ... sont cantonales), du coup les décisions ne font pas que de venir d'en haut ou de loin, nombre viennent juste d'à côté.
Et c'est d'autant plus important dans un pays qui a quatre langues nationales ...
C'est à mon sens le plus important: par défaut, tout est décidé au niveau de la commune, et le renvoi à l'instance supérieure (canton, beaucoup, état fédéral un peu) est l'exception.
derdide
Le 24 oct. 2019 - 08:43
A mon avis, on fait un gros contre-sens concernant la maturité politique: elle ne peut venir qu'en pratiquant. Attendre que le "peuple" soit suffisamment "éduqué" pour lui accorder plus de droits de décision, ça dure littéralement une éternité car ça n'arrivera jamais. Et considérer que ce n'est pas le moment parce que le peuple va "mal voter", c'est quand même le comble de la démocratie...
Certes.
Maintenant, un minimum d'éducation et instruction est nécessaire pour une démocratie directe, surtout concernant la prise de décision au niveau national, voire international. La politique locale qui touche de façon visible les gens oui, mais la politique nationale ou internationale ne s'apprend pas sur le tas sans un minimum de connaissances et de culture.
Maintenant, un minimum d'éducation et instruction est nécessaire pour une démocratie directe, surtout concernant la prise de décision au niveau national, voire international. La politique locale qui touche de façon visible les gens oui, mais la politique nationale ou internationale ne s'apprend pas sur le tas sans un minimum de connaissances et de culture.
derdide
Le 24 oct. 2019 - 16:08
Blacksite (24 oct.) disait:D'où subsidiarité maximale (ça limite la prise de décision au niveau national) et neutralité (ça règle une bonne partie des questions de politique internationale)...
Certes.
Maintenant, un minimum d'éducation et instruction est nécessaire pour une démocratie directe, surtout concernant la prise de décision au niveau national, voire international. La politique locale qui touche de façon visible les gens oui, mais la politique nationale ou internationale ne s'apprend pas sur le tas sans un minimum de connaissances et de culture.
Et on parle d'un système mis en place il y a plusieurs siècles dans un pays extrêmement pauvre (à l'époque), donc où l'immense majorité des citoyens était bien moins instruite que n'importe quel citoyen d'un pays européen quelconque.
(et pour avoir deux enfants scolarisés, dont une adulte depuis quelques semaines, le niveau de "culture" du citoyen suisse moyen quant aux enjeux de la politique notamment internationale est loin d'être faramineux... le système scolaire suisse a beaucoup de qualités et d'avantages par-rapport à la France, mais l'histoire du monde, la géographie mondiale et les relations internationales ne font pas partie des choses auxquelles chaque enfant suisse sera exposé
Merci pour vos réponses, même si je ne crois aucunement à une "maturité politique", plutôt à un opportunisme d'être né là et de s'en accommoder ; à juste titre.
Mon questionnement initial, était de savoir comment dans une confédération où il n'y a pas d'unité de langue, de culture, de traditions, on puisse développer un sens commun ?
Un sens commun tel, qu'il ne soit reproductible.
Les romains y sont pourtant parvenus, bien avant les Suisses.
Et oui, j'aurais bien aimé voir les "européens" y arriver...
Mon questionnement initial, était de savoir comment dans une confédération où il n'y a pas d'unité de langue, de culture, de traditions, on puisse développer un sens commun ?
Un sens commun tel, qu'il ne soit reproductible.
Les romains y sont pourtant parvenus, bien avant les Suisses.
Et oui, j'aurais bien aimé voir les "européens" y arriver...
derdide
Le 24 oct. 2019 - 20:15
anor@k (24 oct.) disait:Je répondais à ceux qui considèrent que cette maturité politique est une condition nécessaire à la mise en place d'un système de démocratie directe similaire. Et si ma réponse n'est pas assez claire: je suis d'accord avec toi que cette histoire maturité politique est une foutaise.
Merci pour vos réponses, même si je ne crois aucunement à une "maturité politique", plutôt à un opportunisme d'être né là et de s'en accommoder ; à juste titre.
En revanche, on peut discuter de la maturité du personnel politique, qui fait réellement campagne en expliquant les tenants et les aboutissants des décisions à prendre et en prenant les électeurs pour des adultes responsables, plutôt que de faire un show et des cacas nerveux
anor@k disait:Ben, la subsidiarité fait que la majorité des décisions est prise localement, donc avec une certaine unité de langue, culture, traditions, et le système de démocratie directe fait qu'une "mauvaise" décision peut toujours être annulée via un processus démocratique et légitime.
Mon questionnement initial, était de savoir comment dans une confédération où il n'y a pas d'unité de langue, de culture, de traditions, on puisse développer un sens commun ?
Un sens commun tel, qu'il ne soit reproductible.
Les romains y sont pourtant parvenus, bien avant les Suisses.
Et oui, j'aurais bien aimé voir les "européens" y arriver...
En Suisses il y a une volonté commune de vivre ensemble : union de cantons qui individuellement étaient vulnérables face à de puissants voisins (France, Italie, Allemagne). Sans compter que les populations de ces cantons se côtoyaient déjà et étaient relativement homogènes.
En comparaison la Belgique est une création artificielle décidée par des puissances étrangère (a l’époque il s’agissait de créer un État-tampon entre la France et l’Allemagne).
Quant à l’Union européenne son « statut » n’a jamais été très clair : sorte de marché-commercial ouvert à tous les vents de la mondialisation, satellite des Etats-Unis (ses fondateurs dont Robert Schuman émargeaient aux budgets de divers organismes américains), projet d’unification visant réellement à éviter une nouvelle guerre en Europe, tous ça à la fois ?
Géographiquement et démographiquement la Suisse c’est seulement 8 millions d’habitants alors qu’il y en a 500 millions dans l’UE. Trois langues en Suisse alors qu’il y en a 24 dans l’UE. Culturellement les différences sont aussi plus importantes entre les populations qui composent l’UE que celles entre les Suisses.
Forcément l’UE ne s’unit pas aussi facilement que la Suisse.
En comparaison la Belgique est une création artificielle décidée par des puissances étrangère (a l’époque il s’agissait de créer un État-tampon entre la France et l’Allemagne).
Quant à l’Union européenne son « statut » n’a jamais été très clair : sorte de marché-commercial ouvert à tous les vents de la mondialisation, satellite des Etats-Unis (ses fondateurs dont Robert Schuman émargeaient aux budgets de divers organismes américains), projet d’unification visant réellement à éviter une nouvelle guerre en Europe, tous ça à la fois ?
Géographiquement et démographiquement la Suisse c’est seulement 8 millions d’habitants alors qu’il y en a 500 millions dans l’UE. Trois langues en Suisse alors qu’il y en a 24 dans l’UE. Culturellement les différences sont aussi plus importantes entre les populations qui composent l’UE que celles entre les Suisses.
Forcément l’UE ne s’unit pas aussi facilement que la Suisse.
PerGiocare
Le 25 oct. 2019 - 08:32
derdide disait:on peut discuter de la maturité du personnel politique, qui fait réellement campagne en expliquant les tenants et les aboutissants des décisions à prendre et en prenant les électeurs pour des adultes responsables,
Est-ce une question de maturité ? Ou d'honnêteté (intellectuelle) ?
Dans une campagne électorale, quelle est la part et l'impact des communications rationnelles par rapport aux communications marketing/commerciales ?
Pourquoi trop de politiciens trichent pour pouvoir dépasser les frais de campagne autorisés ? Ils en font quoi de tout ce fric : que pour les meetings et affiches ? Ou sinon ?
Que pensez du fonctionnement des contre-pouvoirs, notamment justice, médias qui devraient "recadrer" les dérives, etc...
Que pensez d'électeurs qui re-élisent un candidat notablement vérolé ?
PerGiocare
Le 25 oct. 2019 - 08:54
Ben pour le peu qu'on voit des campagnes électorales US...
Mais tant mieux si c'est différent en Suisse !
Mais tant mieux si c'est différent en Suisse !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 25/10/2019 - 08:55
Climat. La place financière suisse pollue vingt fois plus que le pays tout entier.
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