c'est pas mon prioprio qui a les fils qui se touchent...
Skipasseurs adultes ET parents
Pourtant y a pas masse de différences entre l'été et l'hiver à la Grave... Surtout niveau ensoleillement 
. Et niveau neige cette été c'était comme l'hivers ...
Du coup le loyer est resté stable sur 12 mois consécutifs.... Une aubaine pour des gens rude à la vie austère
. Et niveau neige cette été c'était comme l'hivers ...Du coup le loyer est resté stable sur 12 mois consécutifs.... Une aubaine pour des gens rude à la vie austère
non mais du coup je suis pas certain que de passer une semaine par an au ski avec ses nains et de les emmener à la grave soit vraiment un choix judicieux (sauf pour Papa).... Y a moyen qu'ils aient plus envie de venir au ski C'est pas vraiment à vaches comme terrain!
C'est pas vraiment à vaches comme terrain! 
Ricolerouquin
Le 19 févr. 2015 - 14:35
ak (19 févr. 2015) disait:
Ricolerouquin (19 févr. 2015) disait:
Non à la saison, mais bon saison ou année à la Grave c'est pareil...
c'est mini 100 euros de différence par mois sur mon appart...
Bah non désolé ce n'était pas clair, relis-toi par rapport au commentaire lié à ma réponse ça peut aussi bien vouloir dire l'inverse... Et du coup tu ne fais pas une super affaire alors puisque tu payes quand-même 100€ de plus que si tu louais à l'année. T'es bien comme les autres qui louent plus cher parce que c'est le bon moment en fait...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Ricolerouquin, 19/02/2015 - 14:40
Ricolerouquin (19 févr. 2015) disait:
ak (19 févr. 2015) disait:
Ricolerouquin (19 févr. 2015) disait:
Non à la saison, mais bon saison ou année à la Grave c'est pareil...
c'est mini 100 euros de différence par mois sur mon appart...
Bah non désolé ce n'était pas clair, relis-toi par rapport au commentaire lié à ma réponse ça peut aussi bien vouloir dire l'inverse... Et du coup tu ne fais pas une super affaire alors puisque tu payes quand-même 100€ de plus que si tu louais à l'année. T'es bien comme les autres qui louent plus cher parce que c'est le bon moment en fait...
ben si tu lis la suite..
toi: en moins j'espère
moi: ben oui
et voilà c'est clair
Ricolerouquin (19 févr. 2015) disait:
ak (19 févr. 2015) disait:
Ricolerouquin (19 févr. 2015) disait:
Non à la saison, mais bon saison ou année à la Grave c'est pareil...
c'est mini 100 euros de différence par mois sur mon appart...
En moins j'espère !
ak (19 févr. 2015) disait:
ben oui
c'est ou que c'est pas clair?
Ricolerouquin (19 févr. 2015) disait:
Et du coup tu ne fais pas une super affaire alors puisque tu payes quand-même 100€ de plus que si tu louais à l'année. T'es bien comme les autres qui louent plus cher parce que c'est le bon moment en fait...
et arrête de vouloir me faire dire ce que je veux pas dire. Je parle pas de MOI mais de l'endroit qui est pas cher... pour TOUT le monde.
trouve des apparts à 500 euros par mois ailleurs... en saison... et pas les studios de tignes hein... des vrais apparts....
Ricolerouquin
Le 19 févr. 2015 - 14:58
Ben là c'est toi qui est con ou quoi ?
"En moins j'espère" ça veut dire au regard de ce que tu me dis avant que tu payes moins en payant à la saison qu'à l'année... Et tu me réponds ben oui.
100€ de différence entre saison et année par mois. Je te demande en moins, tu me réponds oui... Donc ??? Pour moi tu payes 100€ de moins par mois en saison que à l'année. Si tu racontes n'importe quoi, c'est quand même pas de ma faute...
"En moins j'espère" ça veut dire au regard de ce que tu me dis avant que tu payes moins en payant à la saison qu'à l'année... Et tu me réponds ben oui.
100€ de différence entre saison et année par mois. Je te demande en moins, tu me réponds oui... Donc ??? Pour moi tu payes 100€ de moins par mois en saison que à l'année. Si tu racontes n'importe quoi, c'est quand même pas de ma faute...
Ricolerouquin
Le 19 févr. 2015 - 15:00
ak (18 févr. 2015) disait:
chichou (18 févr. 2015) disait:
Je te confirme pour l'hérbergement, de mémoire si tu est pas regardant sur les trucs genre télé dans l'appart, tu t'en tires pour moins de 500 €uros par semaine pour une famille dans un meublé en saison
c'est ce que je paie. par mois.
ak (19 févr. 2015) disait:
Ricolerouquin (19 févr. 2015) disait:
Et du coup tu ne fais pas une super affaire alors puisque tu payes quand-même 100€ de plus que si tu louais à l'année. T'es bien comme les autres qui louent plus cher parce que c'est le bon moment en fait...
et arrête de vouloir me faire dire ce que je veux pas dire. Je parle pas de MOI mais de l'endroit qui est pas cher... pour TOUT le monde.
trouve des apparts à 500 euros par mois ailleurs... en saison... et pas les studios de tignes hein... des vrais apparts....
Le "je" c'est pour parler de TOUT le monde ? Décidément c'est pas clair
!J'étais en train de te détailler le chalet où je séjourne et son prix... Mais non en fait...
Message modifié 3 fois. Dernière modification par Ricolerouquin, 19/02/2015 - 15:06
Ricolerouquin
Le 19 févr. 2015 - 15:07
ak (19 févr. 2015) disait:
et arrête de vouloir me faire dire ce que je veux pas dire.
Pourquoi ? Tu passes ton temps à le faire...
Salut à tous, pour revenir un peu sur le sujet, je voulais poster le détails des prestations enfants dans mon cas pour une semaine pour 2 enfants à l'ESF de La Chapelle d'Abondance (bref: une petite station):
Cours collectif : 120 euros
forfait 6 jours : 106 euros
Total: 452 euros.
Jusque là ok, par contre ça chiffre très vite si on rajoute les repas et la garde (après les cours jusqu'au retour des parents skieurs): 40 euros par jour et par enfant pour un acceuil jusqu'à 14h30. Soit pour 6 jours: 480 euros
Bref 932 euros. Du coup, on comprends tout de suite mieux pourquoi les grands parents viennent souvent avec....
Cours collectif : 120 euros
forfait 6 jours : 106 euros
Total: 452 euros.
Jusque là ok, par contre ça chiffre très vite si on rajoute les repas et la garde (après les cours jusqu'au retour des parents skieurs): 40 euros par jour et par enfant pour un acceuil jusqu'à 14h30. Soit pour 6 jours: 480 euros
Bref 932 euros. Du coup, on comprends tout de suite mieux pourquoi les grands parents viennent souvent avec....
JLO
Le 7 mars 2015 - 22:13
Ricolerouquin (18 févr. 2015) disait:
Et donc... On en revient toujours à la même chose, un gamin de 3-4 ans n'a pas du tout les mêmes capacités d'apprentissage qu'un autre de 6 ans (tout début de la discussion sur les capacités proprioceptives einh) qui font qu'ils apprennent plus vite à partir de 6 ans. C'est dans ton constat 2009 de la FFT... CQFD quoi : tu peux les coller en Ecole de ski avant 6 ans, ils apprendront un peu mais pas rapidement, à partir de 6 ans l'apprentissage se fera plus vite. Donc pour une famille qui ne vient qu'une semaine par an, le choix d'attendre 6 ans est tout de même justifié même si pas obligatoire. Tu peux quand-même me concéder ça, non ?
bah pour le coup..j ai un gros doute
mon fils de 5 ans a appris beaucoup plus rapidement et facilement que ma fille de 7.
(cours ensemble, et même niveau de base)
marc 68 ( 7 mars 2015) disait:
Salut à tous, pour revenir un peu sur le sujet, je voulais poster le détails des prestations enfants dans mon cas pour une semaine pour 2 enfants à l'ESF de La Chapelle d'Abondance (bref: une petite station):
Cours collectif : 120 euros
forfait 6 jours : 106 euros
Total: 452 euros.
Jusque là ok, par contre ça chiffre très vite si on rajoute les repas et la garde (après les cours jusqu'au retour des parents skieurs): 40 euros par jour et par enfant pour un acceuil jusqu'à 14h30. Soit pour 6 jours: 480 euros
Bref 932 euros. Du coup, on comprends tout de suite mieux pourquoi les grands parents viennent souvent avec....
Ok si les grands-parents sont là, pas besoin de forfait repas+garde. Mais, ils dorment dans leur voiture et se nourrissent de pain rassis et de neige les "vieux" ?
Si il faut prendre un logement plus grand, et nourrir 2 personnes de plus, je suis pas sûre que l'économie soit réelle...
marc 68 ( 7 mars 2015) disait:
Cours collectif : 120 euros
esf-lachapelle74.com
C'est le tarif pour 6x2 h => 12h pour 120 € => 10€/h
En ce qui concerne les tarifs Piou Piou sur 1 semaine, on peut trouver "aisément" dans les Alpes françaises des ESF avec des tarifs horaires inférieures à 10 €/h : Corrençon, Ancelle, Villard-de-Lans, Alpe du Grand Serre, Orcières, Revard, Villard-de-Lans, Lans-en-Vercors, Autrans etc.
10€/h est un tarif classique pour des cours collectifs enfants dans les petites stations.
Message modifié 5 fois. Dernière modification par Fred_Dechra, 08/03/2015 - 19:37
JLO ( 9 mars 2015) disait:
les tarifs ne sont pas conventionnés ?
? ? ?
Bien évidement non.
Le droit à la concurrence interdit les ententes illicites visant à fausser et à restreindre le jeu de la concurrence sur un marché.
Alexis
Le 9 mars 2015 - 11:08
Il ne s'agirait pas de cela ici : les ESF pourraient décider d'un tarif unique dans toutes les stations sans faire d'entraves à la concurrence il me semble.
Pour autant, cela ne marche pas comme ça. Chaque ESF fait comme elle l'entend et on se dit que le type de clientèle auquel elle peut prétendre doit avoir une certaine importance !
Pour autant, cela ne marche pas comme ça. Chaque ESF fait comme elle l'entend et on se dit que le type de clientèle auquel elle peut prétendre doit avoir une certaine importance !
Alexis ( 9 mars 2015) disait:
Il ne s'agirait pas de cela ici : les ESF pourraient décider d'un tarif unique dans toutes les stations sans faire d'entraves à la concurrence il me semble.
Pour autant, cela ne marche pas comme ça. Chaque ESF fait comme elle l'entend et on se dit que le type de clientèle auquel elle peut prétendre doit avoir une certaine importance !
Avec une situation de quasi-monopole, ou à minima de position dominante, l'ESF n'a bien évidement pas le droit de s'entendre pour décider d'un tarif unique.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Fred_Dechra, 09/03/2015 - 11:12
Alexis
Le 9 mars 2015 - 11:15
Fred_Dechra ( 9 mars 2015) disait:
Avec une situation de quasi-monopole, ou à minima de position dominante, l'ESF n'a bien évidement pas le droit de s'entendre pour décider d'un tarif unique.
Je comprends pas bien de quoi tu parles : avec qui lui reprocherait-on ici de s'entendre ? Avec elle-même ??
Si on pouvait lui faire un reproche en termes de pratique anti-concurrencielle, ça serait que tous les moniteurs au sein d'une même ESF ont tous le même tarif, éventuellement.
JLO ( 9 mars 2015) disait:
Fred, tu bosses à l ESF ?
Non.
C'est simplement le droit de la concurrence tel que défini par l'Union Européenne. Je ne me souviens plus de la part de marché définissant la position dominante mais l'ESF est au-dessus.
A très juste titre, l'abus de position dominante est interdit par la loi.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Fred_Dechra, 09/03/2015 - 11:18
Alexis ( 9 mars 2015) disait:
Allez, tu ne m'éclaires pas du tout mais c'est pas grave : on va en rester là
De par la loi, l'ESF n'a pas le droit d'abuser de sa position dominante. Elle est donc bien obligé de "favoriser" la concurrence, notamment en ne s’entendant pas en interne pour fixer et augmenter les prix.
Je peux me tromper mais je suis quasi certains qu'un tarif unique de l'ESF sur toute la France ne tient pas 10 min devant le droit de la concurrence Européen.
L'ESF pourrait peut être appliquer un tarif unique s'il y avait suffisamment de concurrence sur le marché et donc si l'ESF n'était pas position dominante.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Fred_Dechra, 09/03/2015 - 11:34
Alexis
Le 9 mars 2015 - 11:34
Chouette, une discussion technique !
A la notion d'abus de position dominante vient s'associer celle du marché pertinent qui repose sur des critères, entre autres,..... géographiques.
Il me semble donc plus contestable de voir une ESF locale appliquer le même tarif à tous ses moniteurs que de voir toutes les ESF s'entendre pour pratiquer un tarif unique. On imagine mal un élève logé à la semaine à Val d'Isère considérer les tarifs de l'ESF de Gourette comme étant dans le même champ de concurrence.
Je crois vraiment que si les ESF différencient leurs tarifs d'une station à l'autre, c'est uniquement pour s'adapter à ce qu'elle pense pouvoir obtenir de sa clientèle locale (tout en s'adaptant également à la concurrence locale des autres écoles de ski)
A la notion d'abus de position dominante vient s'associer celle du marché pertinent qui repose sur des critères, entre autres,..... géographiques.
Il me semble donc plus contestable de voir une ESF locale appliquer le même tarif à tous ses moniteurs que de voir toutes les ESF s'entendre pour pratiquer un tarif unique. On imagine mal un élève logé à la semaine à Val d'Isère considérer les tarifs de l'ESF de Gourette comme étant dans le même champ de concurrence.
Je crois vraiment que si les ESF différencient leurs tarifs d'une station à l'autre, c'est uniquement pour s'adapter à ce qu'elle pense pouvoir obtenir de sa clientèle locale (tout en s'adaptant également à la concurrence locale des autres écoles de ski)
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