Exilatu
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carambole (23 déc. 2013) disait:

simplement il y a un truc que vous avez du mal à comprendre : il y a partout des postes, des fonctions .... que tu peux créer mais dont la création dépend du rapport valeur/ coût; plus le coût est élevé moins tu vas en créer.

Et moins t'es payé et moins t'as envie d'aller te faire chier à subir Carambole et consorts

[b disait:

Evidemment le travail n'était pas captivant mais était ce mieux ou moins bien qu'être au chômage ??? j'ai bien une idée mais je ne suis pas sûr qu'elle soit partagée

Ben visiblement elle n'est pas partagée par tous...
Quant à la valeur Travail (c'est le Bien) en opposition au Chômage (c'est le Mal) va bien falloir inventer autre chose pour que les gens aient envie de serrer des boulons en 3x8 à la place des robots...
Endorphin
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Exilatu (23 déc. 2013) disait:

Ben visiblement elle n'est pas partagée par tous...
Quant à la valeur Travail (c'est le Bien) en opposition au Chômage (c'est le Mal) va bien falloir inventer autre chose pour que les gens aient envie de serrer des boulons en 3x8 à la place des robots...


Autre chose? Que ceux qui payent les impots qui supportent tous ceux au chomage disent ca suffit? Toute peine merite salaire ca mache dans les 2 sens. Personne ne devrait etre paye a rien faire.
babou7374
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Endorphin (23 déc. 2013) disait:
Autre chose? Que ceux qui payent les impôts qui supportent tous ceux au chômage disent ça suffit? Toute peine mérite salaire ça marche dans les 2 sens. Personne ne devrait être paye a rien faire.


Je suis bien contente de savoir que mes impôts servent à aider des gens à passer le cap du chômage. Comme je sais très bien que certains en abusent sans doute.

Mais je suis bien contente de savoir que je pourrais en bénéficier si je tombais dans la même galère !
Ouatitm
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Endorphin (23 déc. 2013) disait:

Personne ne devrait être payé a rien faire.


c'est à peu près aussi dogmatique que de dire personne ne devrait gagner plus qu'un autre en échange d'une heure de son temps.
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Endorphin (23 déc. 2013) disait:



Autre chose? Que ceux qui payent les impots qui supportent tous ceux au chomage disent ca suffit? Toute peine merite salaire ca mache dans les 2 sens. Personne ne devrait etre paye a rien faire.

Encore faut il que les employeurs te donnent quelque chose à faire, parce que entre les gains de productivité liés à la robotisation (entre autre) et la délocalisation, l'emploi dit industriel ben il a foutu le camp, alors le prolo soit il remplit les sacs (le samedi) à la caisse du Super pour juste de quoi se payer un demi au troquet de sa cité. soit y regarde le temps passer (peut être dans le même troquet).

Quant à ton axiome "personne ne devrai être payer à ne rien faire... "va dire ça à Carambole avec ses 3 jours de travail (au maxi) par mois :-).
Comme sentence il serait préférable d'affirmer :"Personne ne devrait être obligé d'accepter un travail salarié pour gagner sa vie".
Parce que le salariat n'est pas une vertu qui va te permettre d'aller au paradis et de plus en plus de gens envisagent "le salaire pour tous" cf Revenu de base, même les Suisses avec l'initiative "Génération Revenu de Base" envisagent une votation sur le sujet...
Tes valeurs datent un peu et ne sont pas vraiment en phase avec ce siècle ou de moins en moins de gens auront accès au salariat auquel il va bien falloir imaginer un remplaçant et que tes/mes impôts payent ça ou les B52/Rafale de la base aérienne derrière chez toi ...
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carambole (23 déc. 2013) disait:

tu pourrais arrêter de répondre régulièrement à côté de la plaque ?


Je te cite : " comme pour l'histoire du travail le dimanche ou la nuit. il y a potentiellement du boulot à filer aux gens et certains seraient très contents mais non pas question il ne faut pas sacrifier la cellule familiale "

Je te réponds juste qu'aujourd'hui le travail de nuit n'est pas une source potentielle d'emplois car quand il y a nécessité de travail de nuit, la législation française le permet sans problème.

A moins que tu ais un exemple précis à donner qui montre que dans un cas particulier, un emploi n'a pas été créé parce qu'il se déroulait la nuit?
Endorphin
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Ouatitm (23 déc. 2013) disait:

Endorphin (23 déc. 2013) disait:

Personne ne devrait être payé a rien faire.

c'est à peu près aussi dogmatique que de dire personne ne devrait gagner plus qu'un autre en échange d'une heure de son temps.

Ca pourquoi pas. Ca ne me choquerai pas plus que ca. Honnetement je ne vois pas pourquoi je gagne plus que le gars qui tonds des pelouses toute la journee.
carambole
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Exilatu (23 déc. 2013) disait:

carambole (23 déc. 2013) disait:

simplement il y a un truc que vous avez du mal à comprendre : il y a partout des postes, des fonctions .... que tu peux créer mais dont la création dépend du rapport valeur/ coût; plus le coût est élevé moins tu vas en créer.

Et moins t'es payé et moins t'as envie d'aller te faire chier à subir Carambole et consorts

[b disait:

Evidemment le travail n'était pas captivant mais était ce mieux ou moins bien qu'être au chômage ??? j'ai bien une idée mais je ne suis pas sûr qu'elle soit partagée

Ben visiblement elle n'est pas partagée par tous...
Quant à la valeur Travail (c'est le Bien) en opposition au Chômage (c'est le Mal) va bien falloir inventer autre chose pour que les gens aient envie de serrer des boulons en 3x8 à la place des robots...


Ca je peux comprendre !

MAIS

sauf à penser que d'autres vont éternellement payer pour toi il y a un moment où dans cette société on te demande de fournir un travail en échange d'argent. Et malheureusement on ne dit nul part que ce travail doit être une partie de plaisir ! ceci étant quand tu regardes ce que c'était avant et ce que c'est maintenant ....
carambole
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Endorphin (23 déc. 2013) disait:

Ouatitm (23 déc. 2013) disait:

Endorphin (23 déc. 2013) disait:

Personne ne devrait être payé a rien faire.

c'est à peu près aussi dogmatique que de dire personne ne devrait gagner plus qu'un autre en échange d'une heure de son temps.

Ca pourquoi pas. Ca ne me choquerai pas plus que ca. Honnetement je ne vois pas pourquoi je gagne plus que le gars qui tonds des pelouses toute la journee.



vaste sujet qui remonte encore plus loin : quelqu'un qui n'a pas au départ de qualité innée doit il être pénalisé dans la mesure où il n'y est strictement pour rien ?
Mhooon
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Endorphin (23 déc. 2013) disait:


Personne ne devrait etre paye a rien faire.

Personne ne devrait être condamné à ne rien faire.
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en plus il est pas payé mais remboursé par son assurance...
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Endorphin (23 déc. 2013) disait:

Ouatitm (23 déc. 2013) disait:

Endorphin (23 déc. 2013) disait:

Personne ne devrait être payé a rien faire.

c'est à peu près aussi dogmatique que de dire personne ne devrait gagner plus qu'un autre en échange d'une heure de son temps.

Ca pourquoi pas. Ca ne me choquerai pas plus que ca. Honnetement je ne vois pas pourquoi je gagne plus que le gars qui tonds des pelouses toute la journee.


Si tu comprends pas ça, tu as rien compris. Maintenant rien ne t'empêche de reverser une partie de ton salaire au mec qui tond la pelouse, qui se ça se trouve est à son compte et fange plus que toi ))
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Since99 (23 déc. 2013) disait:


A moins que tu ais un exemple précis à donner qui montre que dans un cas particulier, un emploi n'a pas été créé parce qu'il se déroulait la nuit?


Tu vas en parler au parfumeur des champs élysées ?
Since99
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carambole (24 déc. 2013) disait:

Since99 (23 déc. 2013) disait:


A moins que tu ais un exemple précis à donner qui montre que dans un cas particulier, un emploi n'a pas été créé parce qu'il se déroulait la nuit?


Tu vas en parler au parfumeur des champs élysées ?


C'est un très mauvais exemple : jusqu'à maintenant Sephora avait bien des horaires en nocturne sans que cela ne pose problème. La loi sur le travail de nuit est assez bien faite et dans le cas de Sephora, ça se justifie par un intérêt économique, argument très facile à défendre. Et si il y a un accord d'entreprise sur ce sujet aussi.

Cette décision, c'est pas un problème de législation, c'est juste la preuve que les magistrats sont des gauchistes.

Pour meilleure preuve, 100 % du parc des hypers et supers français fonctionne avec des horaires de nuit sans problème.

Mais quand on revient en France, faut s'habituer à ce rythme, car ic, les magasins sont ouverts 7/7, et 24/24.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Since99, 24/12/2013 - 09:45
Mr_Moot
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carambole disait:
avant aux US tu avais des gars à la caisse qui mettaient tes courses dans des sacs pour toi.
L'autre jour, à la cantine du bahut, il y avait une "petite dame" qui donnait la serviette en papier.
En fait, ce n'était pas un emploi précaire, mais une grognasse des bureaux (perpétuellement aussi aimable qu'une porte de prison) qui faisait ça juste par mesquinerie, pour que les dépenses en serviettes en papier ne dérapent pas.
Mr_Moot
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carambole disait:
sauf à penser que d'autres vont éternellement payer pour toi il y a un moment où dans cette société on te demande de fournir un travail en échange d'argent.
Pourquoi payer ? Cela fait longtemps qu'il n'y a plus de rapport entre l'argent et le travail. En fait, depuis que ce premier ne sort plus des mines.
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Mr_Moot (24 déc. 2013) disait:

carambole disait:
avant aux US tu avais des gars à la caisse qui mettaient tes courses dans des sacs pour toi.
L'autre jour, à la cantine du bahut, il y avait une "petite dame" qui donnait la serviette en papier.
En fait, ce n'était pas un emploi précaire, mais une grognasse des bureaux (perpétuellement aussi aimable qu'une porte de prison) qui faisait ça juste par mesquinerie, pour que les dépenses en serviettes en papier ne dérapent pas.

Ne te plains pas, dans l'ex URSS, il y avait la même préposée au PQ à l'entrée des gogues...dès fois que le camarade travailleur aurait l'idée de faire des provisions........le socialisme avait du bon, quand même, une mémère à moustache fringuée dans un sac à patates et qui se chargeait du pouvoir du peuple!
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quoi comment ???? on critique le vrai socialisme ??? celui où tous les gens sont égaux ???

Pfffffffffe
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Le pouvoir est au bout du PQ.








A coté de la merde
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Since99 (24 déc. 2013) disait:

qui se ça se trouve est à son compte et fange plus que toi ))



ah… encore un putain d'apéro mal maitrisé… ça devient une habitude la burne… si tu veux qu'on en parle… tu gène pas hein...
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Since99 (24 déc. 2013) disait:

Endorphin (23 déc. 2013) disait:

Ouatitm (23 déc. 2013) disait:

Endorphin (23 déc. 2013) disait:

Personne ne devrait être payé a rien faire.

c'est à peu près aussi dogmatique que de dire personne ne devrait gagner plus qu'un autre en échange d'une heure de son temps.

Ca pourquoi pas. Ca ne me choquerai pas plus que ca. Honnetement je ne vois pas pourquoi je gagne plus que le gars qui tonds des pelouses toute la journee.


Si tu comprends pas ça, tu as rien compris. Maintenant rien ne t'empêche de reverser une partie de ton salaire au mec qui tond la pelouse, qui se ça se trouve est à son compte et fange plus que toi ))


ak (25 déc. 2013) disait:

Since99 (24 déc. 2013) disait:

qui se ça se trouve est à son compte et fange plus que toi ))



ah… encore un putain d'apéro mal maitrisé… ça devient une habitude la burne… si tu veux qu'on en parle… tu gène pas hein...


Ceci dit, Since n'a pas tort dans le fond. Je ne connais pas les revenus d'Endorphin, mais il faut arrêter de croire que les revenus d'un jardinier, d'un poissonnier, ou encore d'un plombier sont forcément limités. Ca fait très préjugé la remarque d'Endorphin...

J'en connais qui gagnent très (très !) bien leur vie. Certes parfois au détriment de leur vie personnelle et familiale. Mais quid de certains cadres et cadres sup hein...
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babou7374 (25 déc. 2013) disait:

Ceci dit, Since n'a pas tort dans le fond. Je ne connais pas les revenus d'Endorphin, mais il faut arrêter de croire que les revenus d'un jardinier, d'un poissonnier, ou encore d'un plombier sont forcément limités. Ca fait très préjugé la remarque d'Endorphin...

C'est pas un prejuge c'est un fait. Regarde n'importe quelle statistique. Un gars qui tond des pelouses en independant peut sortir 3 ronds si il est en independant (et encore, un collegue a une boite d'entretien de pelouse jardin et il rentre rien meme en payant ses employes un misere). Un gars employe a tondre des pelouse va gagner le strict minimum sauf exception. C'est comme dire un prof peux gagner 100k euros par ans. Oui certains le font mais c'est quel pourcentage. Arf.

Tu noteras que je n'avais pas parle de plombier. Un plombier independant peux rentrer un max de tunes dont pas mal au noir en plus mais la on parlais bien de tondre les pelouses.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Endorphin, 25/12/2013 - 15:38
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Ah, parce qu'un jardinier peut pas faire de black ?!..

Donne moi un lien pour les statistiques, merci
Message modifié 1 fois. Dernière modification par babou7374, 25/12/2013 - 17:00
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babou7374 (25 déc. 2013) disait:

Ah, parce qu'un jardinier peut pas faire de black ?!..
Donne moi un lien pour les statistiques, merci


Pas si il est employe.
Sinon: bls.gov
Median brut a 25k$... Un inge experimente pour comparaison c'est 4x plus...
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Endorphin (25 déc. 2013) disait:

C'est comme dire un prof peux gagner 100k euros par ans. Oui certains le font mais c'est quel pourcentage. Arf.





en suisse c'est un très gros pourcentage :-)
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classe 18



ge.ch



entre 97'000 chf et 131'000 chf...

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ak (25 déc. 2013) disait:


Tu es d'une naïveté des fois, tu fais peur....
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Since99 (25 déc. 2013) disait:



Tu es d'une naïveté des fois, tu fais peur....


à un certain niveau, ce n'est plus de la naïveté....
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En quoi, en copiant le lien vers l'article sur l'assignation du Carrefour, ak serait naïf ?

Parce qu'il relaye une info sur 2 syndicats qui demandent simplement le respect de la loi ?
Since99
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tu es bien naïf aussi
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Je suis moniteur de naïf.
Je sais dire qui est naïf de qui ne l'est pas.
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smic99 (26 déc. 2013) disait:

Je suis moniteur de naïf.
Je sais dire qui est naïf de qui ne l'est pas.
??????
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PhilippeG (26 déc. 2013) disait:

En quoi, en copiant le lien vers l'article sur l'assignation du Carrefour, ak serait naïf ?

Parce qu'il relaye une info sur 2 syndicats qui demandent simplement le respect de la loi ?


Tu crois vraiment ce que tu écris? Ces syndicats ne demandent pas simplement le respect de la loi, ils font de la politique. D'ailleurs c'est la parfaite illustration que les syndicats se foutent de la gueule des salariés et privilégient d'abord leur visibilité politique
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Since99, 26/12/2013 - 18:01
Since99
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En tous cas, une promesse de plus de Hollande sur laquelle ses électeurs vont devoir faire une croix : inversion de la courbe du chômage.

Malgré les milliers d'emplois sponsorisés et les postes de fonctionnaires crées, le chômage continue de progresser.

Je pense que Hollande a vacciné les français à tout jamais avec un gouvernement de gauche.
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bon, un petit bilan de cette année 2014 pour le pouvoir!

les réussites !!



_ mariage gay et lesbiennes!
_ le mali


les échecs: le reste!!!!!!!!!!!!!
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alpy (31 déc. 2013) disait:

un petit bilan de cette année 2014 pour le pouvoir!




T'as déjà commencé à picoler ou t'as jamais arrêté ?… parce qu'on est encore en 2013 là, hein ?

Meilleurs vieux à tous….
Mr_Moot
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FastNico disait:
on est encore en 2013 là, hein ?
Ben ça veut dire qu'il n'y aura aucun succès gouvernemental en 2014, c'est tout :P.
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hé Mr Moot, au lieu de dire des conneries, tu voudrais pas régler le pb de l'eau qui s'évapore dans la salle de bain freeride de Carambole ??
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/forum-station/vent/sujet-129578-50.html#2993730
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JLO (31 déc. 2013) disait:

hé Mr Moot, au lieu de dire des conneries, tu voudrais pas régler le pb de l'eau qui s'évapore dans la salle de bain freeride de Carambole ??


Pas de problème moi ! (en plus je sais moi ! :) :) :) )
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JLO disait:
hé Mr Moot, au lieu de dire des conneries, tu voudrais pas régler le pb de l'eau qui s'évapore dans la salle de bain freeride de Carambole ??
Super-Moot est en mode bullage :P.
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bonne chance pour 2014 à tous!!
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Excellente année 2014 à toutes et à tous et un prompt rétablissement des gueules de bois!
alpy
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après le god de 2013 , qu'est -ce qu'il nous attend cette année?









































le bigod, 100% nature!!


Mr_Moot
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By God :D !
lavoixdesallobroges
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My God!
Ouatitm
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lavoixdesallobroges ( 5 janv. 2014) disait:

My God!


If it's yours...
lavoixdesallobroges
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Ou on mets les piles ? c'est un truc écolo qui se recharge manuellement ?