droogies disait:Je suis entièrement d'accord avec ça.pour faire simple, artisanal ça n'est pas un gage de qualité. Un bon artisan faut le chercher.
En gros c'est toujours le même problème, choisir la solution de facilité.
Bonne chance pour 2014....
droogies disait:C'est devenu une marque, et on voit comment ils sont malins sur l'étiquette : c'est sa recette, pas ses ingrédients ni son coup de patte.Quand à Lenotre c'est vraiment plus un gage de qualité
Après tout, la peinture, ça consiste à étaler des couleurs sur une surface avec un outil. La recette peut être la même pour tous, le résultat ne le sera pas vraiment
. 
"C'est devenu une marque, et on voit comment ils sont malins sur l'étiquette : c'est sa recette, pas ses ingrédients ni son coup de patte.
un peu comme le PS, quoi;
un peu comme le PS, quoi;
Pour en revenir au sujet c'est cool !
Nous allons remettre à plat la fiscalité qui sera plus juste plus progressive et mieux comprise
Bon évidemment ça ne va pas la faire baisser mais ça c'est accessoire
Mais surtout toujours pas un mot, pas un début de piste, ou un début de réflexion sur les économies !!! ça va venir miraculeusement
Nous allons remettre à plat la fiscalité qui sera plus juste plus progressive et mieux comprise
Bon évidemment ça ne va pas la faire baisser mais ça c'est accessoire
Mais surtout toujours pas un mot, pas un début de piste, ou un début de réflexion sur les économies !!! ça va venir miraculeusement
" ça va venir miraculeusement "[i]
Comme le Beaujolais nouveau!
"[i]Comme le Beaujolais nouveau!
Revenons à nos brebis. Voici comment un économiste évoque l'adjectif "libéral" :
"Ce terme est très flou. Personnellement je me sens libéral au sens où j’apprécie la liberté d’entreprendre et le principe de subsidiarité (les décisions doivent être prises le plus possible « près du terrain » ). En revanche je ne crois pas à l’efficience des marchés, dogme des économistes « libéraux » et suis donc convaincu que l’Etat doit jouer un rôle de régulation économique, et dans certains cas de planification (c’est le cas de la politique énergétique qui suppose des temps longs)".
"Ce terme est très flou. Personnellement je me sens libéral au sens où j’apprécie la liberté d’entreprendre et le principe de subsidiarité (les décisions doivent être prises le plus possible « près du terrain » ). En revanche je ne crois pas à l’efficience des marchés, dogme des économistes « libéraux » et suis donc convaincu que l’Etat doit jouer un rôle de régulation économique, et dans certains cas de planification (c’est le cas de la politique énergétique qui suppose des temps longs)".
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 21/11/2013 - 21:24
Parce que cela ne veut rien dire :
La liberté d'entreprendre, tous le monde l'a :
Quant à la régulation, elle n'est qu'une forme de protectionnisme de son marché : il n'y a qu'à voir le lobbying des pharmaciens pour être seuls habilités à vendre du Doliprane ou à essayer d'avoir seuls l'agrément pour la clope électronique sous prétexte de principe de précaution. ( Mouaaaaaarfffffffff )
La régulation passe par le nerf de la guerre, l'argent et ce de manière discriminatoire (tout le temps).
Or dès qu'il y a discrimination, il n'y a plus de libéralisme.
La liberté d'entreprendre, tous le monde l'a :
Quant à la régulation, elle n'est qu'une forme de protectionnisme de son marché : il n'y a qu'à voir le lobbying des pharmaciens pour être seuls habilités à vendre du Doliprane ou à essayer d'avoir seuls l'agrément pour la clope électronique sous prétexte de principe de précaution. ( Mouaaaaaarfffffffff )
La régulation passe par le nerf de la guerre, l'argent et ce de manière discriminatoire (tout le temps).
Or dès qu'il y a discrimination, il n'y a plus de libéralisme.
Non la régulation c'est un minimum de règles concernant les relations sociales et économiques. Le cas type pour les sociétés étant la règlementation anti-trust.
Et pour illustrer combien nous sommes loin du libéralisme il est intéressant de noter que ce journaliste pour parle de planification pour l'énergie : Aux USA ou la notion de libéralisme est clairement plus installée il n'y a pas eu besoin de libéralisme pour entreprendre des projets pourtant très lourds en capitaux (centrales nucléaires, chemin de fer, réseaux satellitaires etc etc).
Et pour illustrer combien nous sommes loin du libéralisme il est intéressant de noter que ce journaliste pour parle de planification pour l'énergie : Aux USA ou la notion de libéralisme est clairement plus installée il n'y a pas eu besoin de libéralisme pour entreprendre des projets pourtant très lourds en capitaux (centrales nucléaires, chemin de fer, réseaux satellitaires etc etc).
Avec le succés qu'on connait,
libération disait:Enron, la société texane dont la faillite historique a révélé l'ampleur des manipulations financières frauduleuses, a plongé la Californie dans le noir pour vendre son électricité à des prix exorbitants. C'est ce qu'ont expliqué d'anciens cadres du courtier en énergie, et leurs déclarations sont confirmées dans des notes internes d'Enron, publiées par la Commission fédérale de réglementation de l'énergie (Ferc) la semaine dernière. On découvre à cette occasion les différentes techniques mafieuses noms de code «Death Star» ou «Ricochet» employées par Enron pour priver la Californie d'électricité, provoquant des black-outs à San Francisco, Los Angeles et dans la Silicon Valley au cours des étés 2000 et 2001. Les courtiers d'Enron ont avoué qu'ils ont commencé à manipuler dès février 2000 les lignes électriques alimentant la Californie.
liberation.fr
et ce n'est qu'un exemple
carambole (22 nov. 2013) disait:
Et ?
Le fait d'être public n'empêche pas de coûter à la collectivité et n'est pas une garantie, donc dans un cas comme dans l'autre il faut simplement un contrôle minimum
Et ?.... on parlait du secteur energétique.
Le fait d'être public n'empêche pas de coûter à la collectivité et n'est pas une garantie, mais le fait d'être privée non plus.
Si tu parles Crédit lyonnais alors parlons Dexia.
On peut même parler du systéme bancaire en général mais on l'a dèjà fait.
Mr_Moot (22 nov. 2013) disait:
carambole disait:Les 20 milliards étaient virtuels, seule une manipulation de chiffres les a fait apparaître.Je ne suis pas sûr que ça leur ait couté plus cher que les 20 milliards que nous ont couté le crédit lyonnais !
J'aime beaucoup ta notion du virtuel !!!
Quand tes actifs n'ont pas la valeur que tu as payées pour les acheter tu peux effectivement essayer de ne pas le montrer mais c'est quand même difficile. Quand tu achètes une société plus d'un milliard des francs et qu'elle dépose son bilan, la MGM, considérer comme virtuelle la perte d'un milliard il faut oser !
Oui mais le reste était du même style.
Si mes souvenirs sont bons ils ont pris une sérieuse claque dans l'immobilier. Si tu achètes cher et que tu revends à perte ça n'a rien de virtuel.
Bref je suis curieux de savoir comment tu justifies le "virtuel" !
Si mes souvenirs sont bons ils ont pris une sérieuse claque dans l'immobilier. Si tu achètes cher et que tu revends à perte ça n'a rien de virtuel.
Bref je suis curieux de savoir comment tu justifies le "virtuel" !
dépréciation d'actif immo ? fr.wikipedia.org
Haberer qd mm s'en est super bien sorti.
carambole disait:Il suffit de ne pas revendre. Aujourd'hui, les prix ont largement dépassé ce qu'ils étaient avant l'éclatement de la bulle immobilière des années 90.Si mes souvenirs sont bons ils ont pris une sérieuse claque dans l'immobilier. Si tu achètes cher et que tu revends à perte ça n'a rien de virtuel.
Citation ouiquipédia : "Contrairement à une idée répandue, tous ses actifs ne sont pas « pourris », certains sont même de grande valeur mais posent, par exemple, des problèmes de liquidité".
Ben oui, l'immobilier, par exemple.
Ben oui, l'immobilier, par exemple.
Le virtuel, il est de prétendre avoir perdu quelque chose alors que c'est seulement la valeur estimée qui a baissé.
Astuce comptable répandue pour "fabriquer" des pertes afin d'échapper à l'impôt (je suppose qu'elle ne marche plus, bicôze prévue par la Loi), ou de se déprécier pour pouvoir racheter ses actions à vil prix.
Astuce comptable répandue pour "fabriquer" des pertes afin d'échapper à l'impôt (je suppose qu'elle ne marche plus, bicôze prévue par la Loi), ou de se déprécier pour pouvoir racheter ses actions à vil prix.
Sauf que
Ils ont bien été obligé de vendre donc constater leur pertes parce que si ils avaient dévalorisé de manière exagéré des actifs ils auraient dû constater des plus values à la revente !
Tu me fais penser aux "grands" spécialistes de la bourse qui sortent froidement "tant que vous n'avez pas vendu vous n'avez pas perdu" !
Par ailleurs explique moi pourquoi le CL se serait fait plaisir en dépréciant ses actifs pour faire apparaître des pertes qui se chiffraient en milliards !
Et il ne faut pas déconner la manipulation de bilan ça a ses limites surtout dans le temps. Tu ne bidouilles pas un bilan de société pendant des années !
Ils ont bien été obligé de vendre donc constater leur pertes parce que si ils avaient dévalorisé de manière exagéré des actifs ils auraient dû constater des plus values à la revente !
Tu me fais penser aux "grands" spécialistes de la bourse qui sortent froidement "tant que vous n'avez pas vendu vous n'avez pas perdu" !
Par ailleurs explique moi pourquoi le CL se serait fait plaisir en dépréciant ses actifs pour faire apparaître des pertes qui se chiffraient en milliards !
Et il ne faut pas déconner la manipulation de bilan ça a ses limites surtout dans le temps. Tu ne bidouilles pas un bilan de société pendant des années !
"n 2010, le gouvernement Fillon, usé par la guérilla parlementaire menée par l'opposition socialiste contre le texte réformant les retraites, avait décidé d'avoir recours à la procédure du vote bloqué au Sénat. Tollé dans les rangs du PS, qui dénonçait alors le «coup de force permanent» de Nicolas Sarkozy. Trois ans plus tard, c'est au tour des mêmes socialistes d'imposer à l'Assemblée ce vote sur sa propre réforme des retraites."
Je rigole ! toujours très fort pour donner des leçons de démocratie le PS
Je rigole ! toujours très fort pour donner des leçons de démocratie le PS
alpy
Le 26 nov. 2013 - 17:14
carambole (26 nov. 2013) disait:
"n 2010, le gouvernement Fillon, usé par la guérilla parlementaire menée par l'opposition socialiste contre le texte réformant les retraites, avait décidé d'avoir recours à la procédure du vote bloqué au Sénat. Tollé dans les rangs du PS, qui dénonçait alors le «coup de force permanent» de Nicolas Sarkozy. Trois ans plus tard, c'est au tour des mêmes socialistes d'imposer à l'Assemblée ce vote sur sa propre réforme des retraites."
Je rigole ! toujours très fort pour donner des leçons de démocratie le PS
comme quoi avoir une grande gueule dans l'opposition ne rime à rien!
s'ils sont tombés à 20 % dans les sondages, c'est pas pour rien!!!
" Le président du directoire de PSA, remplacé en janvier 2014 par l'ex-numéro deux de Renault Carlos Tavares, quittera le groupe avec 21 millions d'euros versés sous forme de rente annuelle."
Ca gonfle mais ça gonfle !
Pas que le montant en soit mais que le gars qui, au mieux, n'a rien fait d'extraordinaire pour PSA et n'a pas su lutter contre la conjoncture, et au pire s'est planté, puisse partir "récompensé" !
Il y a une absence totale de rémunération au mérite !
Ca gonfle mais ça gonfle !
Pas que le montant en soit mais que le gars qui, au mieux, n'a rien fait d'extraordinaire pour PSA et n'a pas su lutter contre la conjoncture, et au pire s'est planté, puisse partir "récompensé" !
Il y a une absence totale de rémunération au mérite !
PerGiocare
Le 27 nov. 2013 - 09:44
21 millions - 1 million = 20 millions ==> 15 millions d'impôt "riche" (75 %) à payer en plus par PSA ?
Parce que si oui, alors cela coûterait donc 35 millions d'€ / an pour PSA = environ le coût annuel de 1000 à 1200 employés au SMIC ?
Bon, si le coût pour PSA se limite à 20 millions / an ... cela correspond à moins d'employés ...
Dans les 2 cas, il est super fortiche l'ex PDG ... car il travaillait autant que plusieurs centaines d'employés !!! avec la réussite qu'on connait ...
Du coup, cela démontrerait que la taxe à 75 % a un effet "loupe" sur les aberrations du système de rémunération actuel ...
Parce que si oui, alors cela coûterait donc 35 millions d'€ / an pour PSA = environ le coût annuel de 1000 à 1200 employés au SMIC ?
Bon, si le coût pour PSA se limite à 20 millions / an ... cela correspond à moins d'employés ...
Dans les 2 cas, il est super fortiche l'ex PDG ... car il travaillait autant que plusieurs centaines d'employés !!! avec la réussite qu'on connait ...
Du coup, cela démontrerait que la taxe à 75 % a un effet "loupe" sur les aberrations du système de rémunération actuel ...
Since99 (27 nov. 2013) disait:
Dans tous les cas, vivement que les fonctionnaires soient licenciables comme le commun des salariés pour que le niveau de service augmente
Ah ? Parce que t'es pas au courant que le licenciement d'un fonctionnaire est tout à fait possible ?
Plus ou moins.
"Depuis l’entrée en vigueur du décret n°2010-1402 du 12 novembre 2010, un fonctionnaire de l’Etat peut être licencié en cas de suppression de son emploi résultant de la restructuration d’une administration de l’Etat."
Quasi similaire dans la FP hospitalière.
Pour les territoriaux,
"en cas de suppression de leur emploi, ceux-ci peuvent être mis à retraite d’office, ou à défaut, licenciés, après seulement trois refus d'offre d’emploi au lieu de six."
Et dans d'autres situations encore, le licenciement d'un fonctionnaire est possible.
"Depuis l’entrée en vigueur du décret n°2010-1402 du 12 novembre 2010, un fonctionnaire de l’Etat peut être licencié en cas de suppression de son emploi résultant de la restructuration d’une administration de l’Etat."
Quasi similaire dans la FP hospitalière.
Pour les territoriaux,
"en cas de suppression de leur emploi, ceux-ci peuvent être mis à retraite d’office, ou à défaut, licenciés, après seulement trois refus d'offre d’emploi au lieu de six."
Et dans d'autres situations encore, le licenciement d'un fonctionnaire est possible.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par babou7374, 27/11/2013 - 10:57
carambole (27 nov. 2013) disait:
" Le président du directoire de PSA, remplacé en janvier 2014 par l'ex-numéro deux de Renault Carlos Tavares, quittera le groupe avec 21 millions d'euros versés sous forme de rente annuelle."
....
Il y a une absence totale de rémunération au mérite !
C'est tout l'inverse dans le systéme actuel le gars, il pense bien mériter ses 21 millions,
15000 personnes en moins chez PSA ça leur fait une économie au bas mot de 22 millions par mois.
Bien sur si tu parles de conscience du travail bien fait là ça coince un peu mais ils s'en foutent chez PSA fallait juste trouver un gars qui endossent la responsabilité des licenciements.
Puis comme ils ont de l'imagination, ils ont pris un gars de chez Renault à la place ... ils vont certainement essayer des idées originales acquises grace au CICE, faire travailler les pays de l'Est avec leur nouvelle marque Dacio en développant un SUV pas cher le Dustor, mais cette formidable aventure commencera avec le lancement de la Logon une familiale low cost.
PhilippeG (27 nov. 2013) disait:
21 millions - 1 million = 20 millions ==> 15 millions d'impôt "riche" (75 %) à payer en plus par PSA ?
Parce que si oui, alors cela coûterait donc 35 millions d'€ / an pour PSA = environ le coût annuel de 1000 à 1200 employés au SMIC ?
Bon, si le coût pour PSA se limite à 20 millions / an ... cela correspond à moins d'employés ...
Dans les 2 cas, il est super fortiche l'ex PDG ... car il travaillait autant que plusieurs centaines d'employés !!! avec la réussite qu'on connait ...
Du coup, cela démontrerait que la taxe à 75 % a un effet "loupe" sur les aberrations du système de rémunération actuel ...
Avant de dire n'importe quoi il faudrait quand même que tu lises un peu pour savoir se quoi on parle !
Je t'assure que tu gagnerais, un peu !, en crédibilité
Je trouve que cette retraite chapeau est bien méritée, vu le paquet de travailleuses - travailleurs qu'il a lourdés, et ça c'est un vrai boulot, que de virer les gens, avec les syndicats qui couinent, les piquets de grève barbecue - merguez, pneus enflammés devant l'usine et tout le tremblement, les médias qui interviewent la mère de famille avec 3 gosses, les deux parents qui bossaient chez PSA lourdés en même temps , les 15 ans de traite du pavillon restant à payer, la sam suffit étant invendable vu la région sinistrée...du Zola, on vous dit!
Donc, 20 patates à tempérament, c'est pas cher payé pour passer pour le méchant, car pendant ce temps, la famille Peugeot, exilée en Suisse sabre le champagne avec les chinois qui vont reprendre le bazar......
Donc, 20 patates à tempérament, c'est pas cher payé pour passer pour le méchant, car pendant ce temps, la famille Peugeot, exilée en Suisse sabre le champagne avec les chinois qui vont reprendre le bazar......
FastNico
Le 27 nov. 2013 - 13:35
carambole (27 nov. 2013) disait:
FastNico (27 nov. 2013) disait:
ça fait réagir personne la réforme des retraites votée hier soir à l'assemblée ?
Les retraites ont été réformées ??? ah première nouvelle
Ouais, "première nouvelle", passé en vote bloqué à l'assemblée pour être sur que personne gueule…
Soit PhilippeG est syndicaliste fonctionnaire, soit il est né après 1958, parce que le silence sur ce qui vient pourtant d'être voté est étonnant de calme vu l'ardeur à râler française…
Les temps changent…. il était temps…
Quand au Boss de Peugeot, qqs interrogations : Pourquoi rendre public ce qu'il touche ?(que ça détournerait un peu l'attention que ça m'étonnerait pas). Si c'était contractuel, pourquoi en faire un foin ?
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