c'est malheureusement l'exemple le plus courant actuellement que tu peux entre autre observer quotidiennement au rayon jouet de n'importe quelle grande surface.
La fin de la bonne vieille fessée...
Ricolerouquin
Le 5 mai 2010 - 14:19
Super, et pour qu'il déserve son assiette, il faut lui acheter quoi ? Une WII ?
Je ne critique absolument pas, chacun fait comme il veut, comme il peut. Mais si les alternatives à la fessée ou la petite tape sur la main sont l'isolement, la "rémunération", mais il y a aussi la privation par exemple, et bien désolé mais je vais m'en tenir à mes méthodes, einh...
L'isolement par exemple j'ai essayé. Le problème c'est où on isole le gamin ? Moi la cave ou le garage, voir le placard, je ne peux pas... On parlait du traumatisme de la fessée, je pense que là on peut bien en parler aussi. Donc reste la chambre de l'enfant. Chambre d'enfant qui devient donc synonyme de punition... Bon courage pour le coucher après ou lui demander d'aller y jouer gentillement quand on veut être tranquille pour bouquiner dans le salon...
Je ne critique absolument pas, chacun fait comme il veut, comme il peut. Mais si les alternatives à la fessée ou la petite tape sur la main sont l'isolement, la "rémunération", mais il y a aussi la privation par exemple, et bien désolé mais je vais m'en tenir à mes méthodes, einh...
L'isolement par exemple j'ai essayé. Le problème c'est où on isole le gamin ? Moi la cave ou le garage, voir le placard, je ne peux pas... On parlait du traumatisme de la fessée, je pense que là on peut bien en parler aussi. Donc reste la chambre de l'enfant. Chambre d'enfant qui devient donc synonyme de punition... Bon courage pour le coucher après ou lui demander d'aller y jouer gentillement quand on veut être tranquille pour bouquiner dans le salon...
ouais 'fin à ce moment, si la main parentale devient synonyme de punition, qu'est-ce qu'il te reste pour faire des calins?!
les enfants font très bien la différence entre les choses tu crois pas?
les enfants font très bien la différence entre les choses tu crois pas?
L'isolement, c'est une façon de dire aussi à l'enfant: ok, tu veux péter ton caprice, mon gars, pas de problème, mais tu vas faire ça tout seul dans ton espace à toi et tu ne vas pas emmerder les autres avec ça.
Ricolerouquin
Le 5 mai 2010 - 16:13
hautezalpinette ( 5 mai 2010) disait:
ouais 'fin à ce moment, si la main parentale devient synonyme de punition, qu'est-ce qu'il te reste pour faire des calins?!
les enfants font très bien la différence entre les choses tu crois pas?
C'est vrai, mais attention, la main elle sert à tout, aussi à se gratter le cul et à manger une pomme. La chambre pour l'enfant, en faisant un peu de pédopsycho à deux balles, c'est son espace approprié. C'est un lieu de jeu, et de repos puis de travail quand ils commencent à avoir des devoirs. Si ça devient identifié à une punition, ça se complique. Mon gamin, enfin l'aîné des trois, pas moyen de lui faire aller dans sa chambre après, c'était des hurlements... Il a bien fallu faire autrement.
Bref, encore une fois ce qui fonctionne avec les uns ne marche pas toujours avec d'autres.
Tout ce que je veux dire c'est que la fessée est l'un des moyens ultimes d'affirmation de son autorité. L'interdire au motif que la fessée est au contraire la preuve de l'échec de l'autorité est une absurdité. Quand à oser soutenir que c'est éducativement inefficace, faut vraiment pas manquer d'air ou ne pas avoir fait l'expérience de l'éducation d'un enfant, puisqu'avec mes trois enfants j'ai pu constater que ben si ça marche si on n'en abuse pas et que les gamins ne t'en veulent pas et ne s'en trouvent pas malheureux pour autant. Avec cette analyse éronnée rien n'empêcherait de poser le curseur encore avant puisque dans ce cas bien d'autres options de l'arsenal éducatif peuvent être taxés d'humiliants ou de traumatisants pour l'enfant. Il faudra légiférer sur l'interdiction d'interdire à l'enfant pour ne pas nuire à sa créativité et son épanouissement. Surtout ne pas l'empêcher de mettre sa tartine de Nutella dans le lecteur DVD, il pourrait se sentir humilié par le "non" parental et devenir malheureux... Et oh suprême sacrilège envers l'enfant, il pourrait se mettre à pleurer !
Ca va nous faire un belle génération de casse-c...
Cette réponse est d'ordre général, elle ne s'adresse pas à toi en particulier Hautezalpinette. Il me semble qu'on a une vision des choses assez proche.
Ricolerouquin ( 5 mai 2010) disait:(...) Mon gamin, enfin l'aîné des trois, pas moyen de lui faire aller dans sa chambre après, c'était des hurlements... Il a bien fallu faire autrement. (1)
(...)
Tout ce que je veux dire c'est que la fessée est l'un des moyens ultimes d'affirmation de son autorité. L'interdire au motif que la fessée est au contraire la preuve de l'échec de l'autorité est une absurdité. Quand à oser soutenir que c'est éducativement inefficace, faut vraiment pas manquer d'air ou ne pas avoir fait l'expérience de l'éducation d'un enfant, puisqu'avec mes trois enfants j'ai pu constater que ben si ça marche si on n'en abuse pas et que les gamins ne t'en veulent pas et ne s'en trouvent pas malheureux pour autant. (2)
(...) Surtout ne pas l'empêcher de mettre sa tartine de Nutella dans le lecteur DVD, il pourrait se sentir humilié par le "non" parental et devenir malheureux... (3)
1) T'as finalement fait comment ? Une bonne fessée et il a accepté de rentrer dans ce qui était sa salle de torture ?
2) Moi j'aimerais savoir comment tu t'y prends techniquement, combien de coups, quand est-ce que tu arrêtes, est-ce que tu l'isoles dans une autre pièce ? Ou est-ce que tu le fais devant tout le monde ? Cul nu ? Ou sur son pantalon ?
3) ouais, enfin, t'as pas un peu l'impression de tirer sur la corde ? t'aurais pas été un enfant gâté justement qu'on n'a pas osé contredire ?
Ricolerouquin
Le 5 mai 2010 - 16:42
Tu comprends pas vite toi...
Bon puisqu'il faut te mettre les points sur les i, pour les rares fois ou j'en ai donné une (ce n'est pas parce que c'est rare que j'accepte qu'on envisage de me l'interdire pour autant), je vais t'expliquer comment selon moi ça a eu une efficacité réelle :
- Une fessée ne doit jamais être donnée sous le coup de l'énervement et sans prévenir.
- Elle doit être annoncée : si tu ne fais pas ça tu vas avoir une fessée.
- L'annonce doit être suivie impérativement d'effet en cas de non respect des consignes par l'enfant (si tu menaces le gamin d'une fessée, qu'il ne fait pas ce qui lui est demandé et qu'il ne reçoit pas de fessée, là crois-moi l'autorité en prend un sacré coup).
- La fessée doit être donnée entre le parent et l'enfant, pour que l'humiliation ne soit pas public (surtout pas devant des copains). Par ailleurs, je n'ai jamais donné de fessée cul-nu.
- Et surtout, elle doit être exceptionnelle et pour marquer sur des aspects relevant essentiellement de la sécurité de l'enfant (le gamin qui traverse la route en courant sans regarder pour la dixième fois et à qui on a expliqué qu'il ne fallait pas faire comme ça, je préfère lui donner une fessée pour que ça rentre bien dans sa petite tête que d'aller aux CHU derrière le camion de pompiers qui sera venu le chercher à la onzième fois).
C'est bon, c'est assez détaillé et clair comme ça ou tu veux aussi savoir comment faire cuire des pâtes pour leur dîner aux marmots pendant que j'y suis...
Tu as le droit de ne pas être d'accord, tu as le droit de penser que ça ne marche pas, mais merci de ne pas remettre en question la valeur, certe relative mais réelle, de mon expérience et ma volonté de défendre une certaine liberté dans ma manière d'élever mes enfants. Ce sujet n'a que cet objectif : mettre en avant l'absurdité et la négation de certaines réalités dans ce projet de législation sur le sujet. Le petit 3 où tu penses que je tire sur la corde, c'est justement une extrapolation de la manière dont je perçois ce projet de législation... C'est vrai que les gamins sont tellement bien élevés dans l'ensemble.
Bon puisqu'il faut te mettre les points sur les i, pour les rares fois ou j'en ai donné une (ce n'est pas parce que c'est rare que j'accepte qu'on envisage de me l'interdire pour autant), je vais t'expliquer comment selon moi ça a eu une efficacité réelle :
- Une fessée ne doit jamais être donnée sous le coup de l'énervement et sans prévenir.
- Elle doit être annoncée : si tu ne fais pas ça tu vas avoir une fessée.
- L'annonce doit être suivie impérativement d'effet en cas de non respect des consignes par l'enfant (si tu menaces le gamin d'une fessée, qu'il ne fait pas ce qui lui est demandé et qu'il ne reçoit pas de fessée, là crois-moi l'autorité en prend un sacré coup).
- La fessée doit être donnée entre le parent et l'enfant, pour que l'humiliation ne soit pas public (surtout pas devant des copains). Par ailleurs, je n'ai jamais donné de fessée cul-nu.
- Et surtout, elle doit être exceptionnelle et pour marquer sur des aspects relevant essentiellement de la sécurité de l'enfant (le gamin qui traverse la route en courant sans regarder pour la dixième fois et à qui on a expliqué qu'il ne fallait pas faire comme ça, je préfère lui donner une fessée pour que ça rentre bien dans sa petite tête que d'aller aux CHU derrière le camion de pompiers qui sera venu le chercher à la onzième fois).
C'est bon, c'est assez détaillé et clair comme ça ou tu veux aussi savoir comment faire cuire des pâtes pour leur dîner aux marmots pendant que j'y suis...
Tu as le droit de ne pas être d'accord, tu as le droit de penser que ça ne marche pas, mais merci de ne pas remettre en question la valeur, certe relative mais réelle, de mon expérience et ma volonté de défendre une certaine liberté dans ma manière d'élever mes enfants. Ce sujet n'a que cet objectif : mettre en avant l'absurdité et la négation de certaines réalités dans ce projet de législation sur le sujet. Le petit 3 où tu penses que je tire sur la corde, c'est justement une extrapolation de la manière dont je perçois ce projet de législation... C'est vrai que les gamins sont tellement bien élevés dans l'ensemble.
Ricolerouquin ( 5 mai 2010) disait:
Tu comprends pas vite toi...
Bon puisqu'il faut te mettre les points sur les i, pour les rares fois ou j'en ai donné une (ce n'est pas parce que c'est rare que j'accepte qu'on envisage de me l'interdire pour autant), je vais t'expliquer comment selon moi ça a eu une efficacité réelle :
- Une fessée ne doit jamais être donnée sous le coup de l'énervement et sans prévenir.
- Elle doit être annoncée : si tu ne fais pas ça tu vas avoir une fessée.
- L'annonce doit être suivie impérativement d'effet en cas de non respect des consignes par l'enfant (si tu menaces le gamin d'une fessée, qu'il ne fait pas ce qui lui est demandé et qu'il ne reçoit pas de fessée, là crois-moi l'autorité en prend un sacré coup).
- La fessée doit être donnée entre le parent et l'enfant, pour que l'humiliation ne soit pas public (surtout pas devant des copains). Par ailleurs, je n'ai jamais donné de fessée cul-nu.
- Et surtout, elle doit être exceptionnelle et pour marquer sur des aspects relevant essentiellement de la sécurité de l'enfant (le gamin qui traverse la route en courant sans regarder pour la dixième fois et à qui on a expliqué qu'il ne fallait pas faire comme ça, je préfère lui donner une fessée pour que ça rentre bien dans sa petite tête que d'aller aux CHU derrière le camion de pompiers qui sera venu le chercher à la onzième fois).
C'est bon, c'est assez détaillé et clair comme ça ou tu veux aussi savoir comment faire cuire des pâtes pour leur dîner aux marmots pendant que j'y suis...
Tu as le droit de ne pas être d'accord, tu as le droit de penser que ça ne marche pas, mais merci de ne pas remettre en question la valeur, certe relative mais réelle, de mon expérience et ma volonté de défendre une certaine liberté dans ma manière d'élever mes enfants. Ce sujet n'a que cet objectif : mettre en avant l'absurdité et la négation de certaines réalités dans ce projet de législation sur le sujet. Le petit 3 où tu penses que je tire sur la corde, c'est justement une extrapolation de la manière dont je perçois ce projet de législation... C'est vrai que les gamins sont tellement bien élevés dans l'ensemble.
rien à dire; c'est un vrai métier!
ce que j'aime, c'est l'annonce, l'attente de l'instant pour le marmot qui marine dans son jus, le cérémonial, etc....
zerchove ( 5 mai 2010) disait:
c'est un peu comme saigner un cochon en fait ?
Nan, saigner un cochon j'ai fait : c'est plutôt rapide, il n'est pas prévenu avant et il n'a pas d'échappatoire.
Et il couine : les enfants couinent pas ils pleurent, c'est plus doux comme son.
Ricolerouquin
Le 6 mai 2010 - 09:28
zerchove ( 5 mai 2010) disait:
c'est un peu comme saigner un cochon en fait ?
Sauf que le cochon si tu lui as dit de ranger sa chambre avant et qu'il l'a fait tu es bien emmerdé parce que tu ne mangeras pas de rillettes de la saison...
Ouatitm disait:Et le cochon, il s'arrête assez rapidement de couiner pour se taire une bonne fois pour toutes. Le panard :p !Nan, saigner un cochon j'ai fait : c'est plutôt rapide, il n'est pas prévenu avant et il n'a pas d'échappatoire.
Et il couine : les enfants couinent pas ils pleurent, c'est plus doux comme son.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 06/05/2010 - 15:03
chocard ( 5 mai 2010) disait:
Hier j'ai vu un moutard qui ne voulait pas suivre son parent. Il n'y a pas eu de violence physique, mais une autre forme d'abus de supériorité du parent : "viens on va chercher le pain et je t'achèterai quelque chose à la boulangerie".
Croyez-le ou non.. ça a fonctionné : le moutard a finalement suivi.
Le plus fort est donc celui qui tient les cordons de la bourse familiale.
Tiens, c'est marrant, j'ai plutôt tendance à voir le gamin gagner, dans la situation que tu décris...?
snowfun ( 7 mai 2010) disait:
chocard ( 5 mai 2010) disait:
Hier j'ai vu un moutard qui ne voulait pas suivre son parent. Il n'y a pas eu de violence physique, mais une autre forme d'abus de supériorité du parent : "viens on va chercher le pain et je t'achèterai quelque chose à la boulangerie".
Croyez-le ou non.. ça a fonctionné : le moutard a finalement suivi.
Le plus fort est donc celui qui tient les cordons de la bourse familiale.
Tiens, c'est marrant, j'ai plutôt tendance à voir le gamin gagner, dans la situation que tu décris...?
Ben pareil en fait.
snowfun ( 7 mai 2010) disait:
chocard ( 5 mai 2010) disait:
Hier j'ai vu un moutard qui ne voulait pas suivre son parent. Il n'y a pas eu de violence physique, mais une autre forme d'abus de supériorité du parent : "viens on va chercher le pain et je t'achèterai quelque chose à la boulangerie".
Croyez-le ou non.. ça a fonctionné : le moutard a finalement suivi.
Le plus fort est donc celui qui tient les cordons de la bourse familiale.
Tiens, c'est marrant, j'ai plutôt tendance à voir le gamin gagner, dans la situation que tu décris...?
Sans blague ? http://smileys-fr.com/smileys/lapin/Lapin04.gif
Oui, il y avait une once d'ironie dans ma conclusion. 
Ou bien est-ce une situation donnant-donnant où chacun y trouve son compte. Et une façon de former l'enfant aux relations commerciales dans lesquelles il baignera plus grand.
Ou bien est-ce une situation donnant-donnant où chacun y trouve son compte. Et une façon de former l'enfant aux relations commerciales dans lesquelles il baignera plus grand.
http://smileys-fr.com/smileys/lapin/Lapin04.gif
Non ?
J'ai cru que c'était un lapin. En fait, c'est un gros chien aux oreilles qui pendouillent ?
Je vais te mettre une fessée, tu vas voir, tu vas vite comprendre :p !
Non ?
J'ai cru que c'était un lapin. En fait, c'est un gros chien aux oreilles qui pendouillent ?
Je vais te mettre une fessée, tu vas voir, tu vas vite comprendre :p !
Message modifié 2 fois. Dernière modification par chocard, 07/05/2010 - 14:27
chocard ( 7 mai 2010) disait:
http://smileys-fr.com/smileys/lapin/Lapin04.gif
Non ?
J'ai cru que c'était un lapin. En fait, c'est un gros chien aux oreilles qui pendouillent ?
Je vais te mettre une fessée, tu vas voir, tu vas vite comprendre :p !
Heu... C'est bon, hein, j'avais compris! Je confessais juste avoir eu de la peine à piger, sur les posts d'avant!
Il faut croire que là, c'est toi qui ne m'a pas capté! :d
snowfun ( 7 mai 2010) disait:j'aurais plutôt dit qu'elle est morte SUR ton pied moi, mais bon .... :p
Mouaaarf!!! :d
Yep... J'y suis, moi... Vais aller essayer des motos, tiens, la mienne ayant mouru sous moi, tel un cheval de l'antique Poste...
Quand on parle de fessée, PAG pointe son nez....proverbe vespéral
......J'ai bien vu qu'elle venait raconter des méchancetés comme à son habitude...comme si c'était de ta faute si la moto s'est couchée volontairement sur ton petit peton!
toujours du mauvais esprit!
au fait, comment va ton c...? parce que la pratique du Paret, hein, ça n'arrange pas les vertèbres et le sacrum, à ce que l'on m'a dit!
toujours du mauvais esprit!
au fait, comment va ton c...? parce que la pratique du Paret, hein, ça n'arrange pas les vertèbres et le sacrum, à ce que l'on m'a dit!
![3-Rider . : | : . [Jarod]](https://skipass.fr/p/users/4848/profile-2.jpg "3-Rider . : | : . [Jarod]"){kind=avatar}
Arrêtons de noter les enfants à l'école aussi, ça les traumatise. 
Alors le combo mauvaise note + claque dans la gueule en rentrant à cause de la mauvaise note, c'est pire qu'une Polanski. True story.
Alors le combo mauvaise note + claque dans la gueule en rentrant à cause de la mauvaise note, c'est pire qu'une Polanski. True story. 
et en plus c'est un membre du corps enseignant; quelle honte! Molière, reviens, les barbares sont parmi nous!
Les pédagos de l'école publique laïque , républicaine et chiante à mourir étant en majorité des marxistes barbus légèrement sadiques sur les bords, pas étonnant que l'école catholique rencontre un tel succès! ça vous produit de l'enfant de coeur légèrement traumatisé par de premiers émois sexuels dans l'intimité du presbytère...........ou des révoltés qui boufferont du curé tout au long de leur vie de mécréants assumés!
Je parlais d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître...
bien avant la méthode globale qui nous a fabriqué une génération d'analphabètes...
bien avant la méthode globale qui nous a fabriqué une génération d'analphabètes...
toujours du mauvais esprit....pour ma part, je préfère les curés en soutane, un peu comme les militaires en uniforme....
comme disait un solide mécréant, il faut les tirer à la tête pour préserver les peaux..." et abréger leur souffrances, ajouterais je!
Sainte Rita, Patronne des causes désespérées, pardonne leur!
prenez en de la graine, ici
comme disait un solide mécréant, il faut les tirer à la tête pour préserver les peaux..." et abréger leur souffrances, ajouterais je!
Sainte Rita, Patronne des causes désespérées, pardonne leur!
prenez en de la graine, ici
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