tcsa (13 janv. 2016) disait:
Et puis non la nature en a décidé autrement.
Hugone83 (13 janv. 2016) disait:Pour en dire le moindre oui. Faire une piste fermé à cause d'un risque élevé. Risque 4. C'est complètement con. Après c'est facile de juger depuis son canapé.
De l'inconscience totale ... ça me laisse sans voix ...
pladelbouc (13 janv. 2016) disait:
Attention à ne pas tirer de conclusions trop rapides. Attendons que l enquête établisse les circonstances. En tant qu enseignant ayant organisé un petit paquet de sorties skis alpins même si je n ai jamais emmene d élèves sur un hors piste parfois certains ados ne respectent pas les consignes et partent à fond la caisse en solitaire. Après faut le rattraper et on fait quoi du reste du groupe...
Est ce que par exemple un bon skieur n est pas partie devant le prof sur l itinéraire hp et que le prof à voulu le rattraper et les autres élèves suivent...
Mais ça peut être aussi le prof qui les a entraîné ds le hop pensant à tort que c etait pas dangereux.
Bref attendons de savoir exactement ce qui c est passé.
.
Tilu (13 janv. 2016) disait:
pladelbouc (13 janv. 2016) disait:
Attention à ne pas tirer de conclusions trop rapides. Attendons que l enquête établisse les circonstances. En tant qu enseignant ayant organisé un petit paquet de sorties skis alpins même si je n ai jamais emmene d élèves sur un hors piste parfois certains ados ne respectent pas les consignes et partent à fond la caisse en solitaire. Après faut le rattraper et on fait quoi du reste du groupe...
Est ce que par exemple un bon skieur n est pas partie devant le prof sur l itinéraire hp et que le prof à voulu le rattraper et les autres élèves suivent...
Mais ça peut être aussi le prof qui les a entraîné ds le hop pensant à tort que c etait pas dangereux.
Bref attendons de savoir exactement ce qui c est passé.
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Tout à fait, je suis enseignant je n'ai jamais emmené personne "à la neige", mais je sais qu'un groupe d'ado ça peut faire une bêtise à tout moment et qu'il n'y a que dans le monde idéal que les élèves font toujours ce qu'ont leur dit donc attention de ne pas sonner l'hallali sur une personne actuellement grièvement blessée.
De plus on ne sait pas dans quel cadre se faisait cette sortie ni quelles était les compétences des encadrants. Des professeurs d'EPS avec le BE ski ça existe et les sections ski dans les lycée ça existe aussi... à voir.
Enfin, il n' y a parfois pas loin entre un prof "cool" et un prof "irresponsable" et ce sont parfois les mêmes qui se plaignent que "le prof interdit tout" qui tombent sur les enseignants quand une sortie tourne mal.
Quiconque a déjà encadré un groupe de jeune connait l'angoisse de laisser un quartier libre à un groupe de jeune, personnellement je ne le fais pas (ce qui fait beaucoup raler) mais peut-on demander à des lycéens de suivre à la que leu leu comme des gamins de quatre ans?
il faut voir aussi ou cela c'est passé précisement car la piste de belle combe débouche sur une piste bleue, et il me semble qu'elle présente des contre-pentes qui peuvent aussi être éventuellement sciées.(et aussi être déclenchées à distance)
Ceci-dit et sans préjuger de la suite cela montre aussi l'ambiguïté de la notion de domaine skiable et de ce qui est sécurisé ou ne l'est pas. A voir les discussions et les pubs sur les "bords de pistes" je ne suis pas sur qu'il soit clair dans la tête que tout le monde que ce qui n'est pas entre les piquets d'une piste ouverte est apriori dangereux.
Une piste fermée c'est une piste fermée et un bord de piste ce n'est pas une piste.
Bref l'enquête dira ce qui s'est passé et établira les responsabilités.
Tout cela est bien triste, et la météo de début de saison nous donne des risques d'avalanche importants.
LaSache (13 janv. 2016) disait:
C'est terrible pour les victimes et leurs proches.
Il faut arrêter de chercher des excuses. Ce n'est pas comme ça qu'on évite les morts par avalanche. Il y a certes une part de risque dans cette pratique, mais il y a aussi tout un tas de facteurs maitrisables qui permettent de limiter ce risque.
J'avais prévenu mes collègues à Noël qu'il y aurait des morts dès les premières chutes conséquentes de neige. Tous les ans, c'est la même chose.
Dauphiné disait:
Par ailleurs, autre élément particulièrement important, l’avalanche s’est déclenchée vers 2800 mètres d’altitude, le groupe de skieurs se trouvant, lui, vers 2400 mètres. Ainsi, l’hypothèse d’un déclenchement spontané ou par résonnance dans le manteau neigeux, est d’ores et déjà l’une des pistes de travail privilégiées par les enquêteurs.
Prorider74 (13 janv. 2016) disait:
LaSache (13 janv. 2016) disait:
C'est terrible pour les victimes et leurs proches.
Il faut arrêter de chercher des excuses. Ce n'est pas comme ça qu'on évite les morts par avalanche. Il y a certes une part de risque dans cette pratique, mais il y a aussi tout un tas de facteurs maitrisables qui permettent de limiter ce risque.
J'avais prévenu mes collègues à Noël qu'il y aurait des morts dès les premières chutes conséquentes de neige. Tous les ans, c'est la même chose.
Limiter le risque, ce n'est pas l'annuler, bien sur que chaque année il y aura des mort, c'est comme les accident de voiture, à part le retour à la marche a pied ( ici au ski uniquement sur piste) tu as des accidents, et donc des morts. Tu ne peux qu'essayer de limiter ceux la par la prévention si tu ne veux pas passer par la restriction.
La réduction des risques viens de l'équipement, de la préparation, mais tu peux faire tout ce que tu veux a ce niveau la, si tu te fait choper et que tu fini sous les 7m de neige ( source daubé, tu peux toujours courir pour être sorti.
Dauphiné disait:
Par ailleurs, autre élément particulièrement important, l’avalanche s’est déclenchée vers 2800 mètres d’altitude, le groupe de skieurs se trouvant, lui, vers 2400 mètres. Ainsi, l’hypothèse d’un déclenchement spontané ou par résonnance dans le manteau neigeux, est d’ores et déjà l’une des pistes de travail privilégiées par les enquêteurs.
C'est moche, tragique, un des cas ou tu peux le moins prévoir la chose, mais si tu veux arrêter le "Tous les ans, c'est la même chose" et bien c'est tout le monde sur les pistes.
maty63 (13 janv. 2016) disait:
juste un detail un prof deps na aucune compétence sur la montagne.....
yone74 (13 janv. 2016) disait:
maty63 (13 janv. 2016) disait:
juste un detail un prof deps na aucune compétence sur la montagne.....
Juste un détail, un prof d'EPS est titulaire d'un BEES 2ème voir parfois d'un 3ème niveau. De plus ils sont quasi tous en possession de diplômes annexes émanant d'une fédération ou de Jeunesse et Sport.
Avant de sortir à l'emporte pièce qu'un prof d'EPS n'a aucune compétence sur la montagne, faut réfléchir. Le gars était peut-être BE ski ou moniteur Fédéral FFS.
De plus, légalement, un professeur d'EPS, de part son statut, n'est soumis à aucune réglementation particulière pour encadrer des Activités Physiques de Pleine Nature (sauf exception style natation).
Prorider74 (13 janv. 2016) disait:
yone74 (13 janv. 2016) disait:
maty63 (13 janv. 2016) disait:
juste un detail un prof deps na aucune compétence sur la montagne.....
Juste un détail, un prof d'EPS est titulaire d'un BEES 2ème voir parfois d'un 3ème niveau. De plus ils sont quasi tous en possession de diplômes annexes émanant d'une fédération ou de Jeunesse et Sport.
Avant de sortir à l'emporte pièce qu'un prof d'EPS n'a aucune compétence sur la montagne, faut réfléchir. Le gars était peut-être BE ski ou moniteur Fédéral FFS.
De plus, légalement, un professeur d'EPS, de part son statut, n'est soumis à aucune réglementation particulière pour encadrer des Activités Physiques de Pleine Nature (sauf exception style natation).
Interdit le hors piste pour les BE ski ( code du sport), faut un diplome de guide pour emmener en hors piste.
Prorider74 (13 janv. 2016) disait:
yone74 (13 janv. 2016) disait:
maty63 (13 janv. 2016) disait:
juste un detail un prof deps na aucune compétence sur la montagne.....
Juste un détail, un prof d'EPS est titulaire d'un BEES 2ème voir parfois d'un 3ème niveau. De plus ils sont quasi tous en possession de diplômes annexes émanant d'une fédération ou de Jeunesse et Sport.
Avant de sortir à l'emporte pièce qu'un prof d'EPS n'a aucune compétence sur la montagne, faut réfléchir. Le gars était peut-être BE ski ou moniteur Fédéral FFS.
De plus, légalement, un professeur d'EPS, de part son statut, n'est soumis à aucune réglementation particulière pour encadrer des Activités Physiques de Pleine Nature (sauf exception style natation).
Interdit le hors piste pour les BE ski ( code du sport), faut un diplome de guide pour emmener en hors piste.
yone74 (13 janv. 2016) disait:
De plus, légalement, un professeur d'EPS, de part son statut, n'est soumis à aucune réglementation particulière pour encadrer des Activités Physiques de Pleine Nature (sauf exception style natation).
FastNico (14 janv. 2016) disait:
DDAY (13 janv. 2016) disait:
Piste fermée
Ce simple fait met fin à toute discussion à propos de ce tragique événement.....
Henri Billamboz (14 janv. 2016) disait:
FastNico (14 janv. 2016) disait:
DDAY (13 janv. 2016) disait:
Piste fermée
Ce simple fait met fin à toute discussion à propos de ce tragique événement.....
T'as jamais pris une piste fermée ? Si c'est le cas je te dit bravo.
simplerocker (14 janv. 2016) disait:
Perso je pratique souvent des piste fermées, et souvent je ne m explique pas la raison de la fermeture.
Bien sur avec des couloirs non purgés au dessus ou un damage en cours sont de très bon motifs, mais j ai souvent l impression qu une piste est fermée car pas encore damée. Peut être a une époque ou beaucoup d entre nous pratiquons assidûment le hors piste a t on besoin de plus d info, piste fermée et piste interdite par exemple.
Et d'après la video dans 20 minutes, il reste encore à eclaircir si il a choisis d'y aller ou si c'etait pour récupérer les gamin partis devant, puisqu'il n'était pas en tete du groupe....
20minutes.fr
Bref, on ne sait pas comment est arriver la decision d'aller sur cette piste...
Par contre, maintenant que c'est bien enneigé et purgé, on peut y aller ou pas?
DDAY (14 janv. 2016) disait:
En fait le vrai sujet n'est dangereux ou pas, inconscience ou mal chance, le seul sujet est d'avoir emmener des enfants...sur ce site on a tous fait 1000 fois plus risqué, on a tous un jour franchi ce filet qui nous barrait la route vers un pur chmp de poudreuse...mais là il aviat des enfants avec lui et sans l'accabler, il n'avait pas le droit de tenter le truc.
Juste jetez un coup oeil sur skitour, le 13/01 il ya 25 TOPOS de sorties et pas un accident avec pourtant des risques + ou - équivalents...ils ont eu plus de chance..
gromousse disait:Oui mais comme dit PhilippeG
gromousse (14 janv. 2016) disait:
Mais si une piste est fermée alors qu'elle existe, c'est qu'il y a une raison en général et qu'elle représente un danger.
PhilippeG (14 janv. 2016) disait:
gromousse disait:Oui mais comme dit PhilippeG
euh ... z'ai pas dit tout ça ... et cf. nono31 qui annonce que le procureur va faire une déclaration ...
ZLOD (14 janv. 2016) disait:
On pourrait aussi parler du rôle des pisteurs, si cette piste représentait un réel danger, pourquoi ne pas l'avoir déclenché?
On déclenche pourtant automatiquement des zones hors-pistes beaucoup moins proches et accessibles...
vonderberg (14 janv. 2016) disait:
gromousse (14 janv. 2016) disait:
Mais si une piste est fermée alors qu'elle existe, c'est qu'il y a une raison en général et qu'elle représente un danger.
Qu'il y ait une raison, sûrement, mais qu'elle représente un danger (sérieux s'entend), pas nécessairement.
Exemple vécu récemment : j'arrive en fin de journée sur un domaine et arrive légèrement trop tard pour prendre une remontée mécanique censée me ramener sur une piste ouverte pour descendre à la station. Plutôt que de me laisser passer, le préposé à ladite remontée me demande de prendre une autre piste, pourtant fermée, pour descendre au motif que d'autres gens le faisaient et que, bien que non damée, elle était praticable par un skieur un tant soit peu expérimenté. Il n'y avait donc pas de réel danger à prendre cette piste pourtant fermée (probablement parce que l'exploitant du domaine considérait qu'elle ne comportait pas encore suffisamment de neige pour l'ouvrir officiellement au public).
Dans le cas des 2 Alpes, la situation apparaît différente en raison des cumuls récents de neige qui pouvait laisser craindre un départ d'avalanche.
Tout semble donc être une question de circonstances, mais dans le doute il est préférable de ne pas prendre une piste fermée, a fortiori si elle n'est pas balisée.
inscrit le 05/07/03
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