Progresser en HP

geo0630 (25 déc. 2012) disait:

J'ai skié plusieurs fois avec des collègues de travail dans le Colorado, si on est bien d'accord que ce n'est pas un sport de pauvre je pense qu'il est tout à fait inexact de dire qu'on ne croise que la upper class sur les pistes. C'est peut être vrais à Vail ou à Aspen mais en Europe il y à aussi Courchevel et Gstaad.... Et je n'ai jamais eu l'impression que les gens étaient équipés de pied en cap avec 2000$ de matos sur eux. J'en ai par contre vu beaucoup qui venaient en famille avec un vieux pick up et faisent des bbq au pied des pistes et t'offrent une bière pour discuter le coup. En France ça ne m'est jamais arrivé.

Les américains sont des gens plutot pragmatiques. Si un fat va mieux qu'un ski de slalom en poudre ( et des la poudre il y en a souvent la bas), ils ne vont pas s'emmerder avec un ski de SL. Mais libre à chacun d'être masochiste

ronron (25 déc. 2012) disait:

geo0630 (25 déc. 2012) disait:

J'ai skié plusieurs fois avec des collègues de travail dans le Colorado, si on est bien d'accord que ce n'est pas un sport de pauvre je pense qu'il est tout à fait inexact de dire qu'on ne croise que la upper class sur les pistes. C'est peut être vrais à Vail ou à Aspen mais en Europe il y à aussi Courchevel et Gstaad.... Et je n'ai jamais eu l'impression que les gens étaient équipés de pied en cap avec 2000$ de matos sur eux. J'en ai par contre vu beaucoup qui venaient en famille avec un vieux pick up et faisent des bbq au pied des pistes et t'offrent une bière pour discuter le coup. En France ça ne m'est jamais arrivé.

Les américains sont des gens plutot pragmatiques. Si un fat va mieux qu'un ski de slalom en poudre ( et des la poudre il y en a souvent la bas), ils ne vont pas s'emmerder avec un ski de SL. Mais libre à chacun d'être masochiste

Quand tu vois le prix des forfaits et des locs aux US, je vois pas comment des pauvres peuvent aller skier.
Et encore une fois, tu parles du Colorado, ou les familles en pick up qui viennent skier sont surement des familles de locaux.

geo0630 (25 déc. 2012) disait:

ronron (25 déc. 2012) disait:

geo0630 (25 déc. 2012) disait:

J'ai skié plusieurs fois avec des collègues de travail dans le Colorado, si on est bien d'accord que ce n'est pas un sport de pauvre je pense qu'il est tout à fait inexact de dire qu'on ne croise que la upper class sur les pistes. C'est peut être vrais à Vail ou à Aspen mais en Europe il y à aussi Courchevel et Gstaad.... Et je n'ai jamais eu l'impression que les gens étaient équipés de pied en cap avec 2000$ de matos sur eux. J'en ai par contre vu beaucoup qui venaient en famille avec un vieux pick up et faisent des bbq au pied des pistes et t'offrent une bière pour discuter le coup. En France ça ne m'est jamais arrivé.

Les américains sont des gens plutot pragmatiques. Si un fat va mieux qu'un ski de slalom en poudre ( et des la poudre il y en a souvent la bas), ils ne vont pas s'emmerder avec un ski de SL. Mais libre à chacun d'être masochiste

Quand tu vois le prix des forfaits et des locs aux US, je vois pas comment des pauvres peuvent aller skier.
Et encore une fois, tu parles du Colorado, ou les familles en pick up qui viennent skier sont surement des familles de locaux.

Oui les prix sont chers pour les touristes européens qui viennent skier quelques jours. Mais les season pass sont à 400-500$ (380&euro dans les domaines un peu moins connus et souvent plusieurs domaines sont accessibles ( ex copper mountain- mary jane-winter park). La notion de 'locaux' est toute relatvie, les agglomérations sont à 100- 200km des ressort ou ne vivent que les saisonniers. Tu considère un Lyonais comme 'local' dans les alpes ?La pluspart des gens que je connais ont leur forfait à l'année et sont fidèle à une station (au moins pour la saison) Et ce sont des gens comme toi et moi. ils bossent bien sur, ne sont pas SDF mais 380€ pour une saison de 5-6 mois de ski ça reste abordable je trouve . Après si tu veux la totale Vail/breckenbridge!.. C'est combien le forfait saison dans les stations des alpes? Faut aussi se dire une chose. Les rtt, les 35h et tout le bazar ça n'existe pas aux US ou ils ont royalement 10j de congés annuels. une famille qui part deux semaines en vacances de neige comme en France la bas ça n'existe pas. Donc soit il y vont le we si c'est à quelques heures de route, et ils ont un forfait saison, soit il n'y vont pas du tout, pas parce qu'ils n'ont pas les moyens mais simplement pas le temps. Ce qui explique je crois la politique de prix qui peut paraitre chère à priori

Buberto (25 déc. 2012) disait:

Tout ça, on est bien content d'y savoir !!!


Pis quaind on y sait, on va enfin bien pouvoir progresser en profonde.

Merci à vous de nous y avoir dit, et ça me démange déja d'y avoir appris pour pouvoir y appliquer dès la prochaine chûte de neige.

Et dire que j'ai vécu plein de journées de peuf en ignorant le prix du forfait dans le Colorado !!!

Endorphin (25 déc. 2012) disait:

C'est pour ça que les moniteurs à Snowbird mettent tres souvent leurs client sur des petits S7 pour apprendre à skier en poudre. C'est pour être sur qu'ils ne fassent pas de progrès.

Nicolas Patron (25 déc. 2012) disait:

Le titre étant "Progresser en HP" j'en ai donc conclut qu'il souhaitait progresser et donc acquérir de la technique !!!

Et je pense que le meilleur moyen pour acquérir de la technique ne se fait pas avec des skis qui pardonnent énormément, je lui ai jamais dit d'aller faire du HP avec des baramines de géant non plus !!!!

Après chacun l'entend comme il le veut mais, quand je vois le nombres de mec utilisant des fats, et ne sachant pas skier il me semble qu'il est essentielle d'apprendre les bases. Parce que c'est le même genre de mec qui au finale pense savoir faire du HP et s'engage dans des trucs de plus en plus engagé. Et je suis désolé mais quand tu vas faire des trucs un peut engagé et que tu n'as pas de technique, bin tu peut y rester !!! (Déjà que même avec un bon bagage technique le risque est présent)
Ne pas connaitre les techniques de bases te fait considérablement augmenter le facteur risque !!!

Après se faire plaisir ne signifie pas bien skier. Certain ce font plaisir en faisant du chasse neige là n'est pas la question !!!

BABARR (25 déc. 2012) disait:

Apres si le gars va dans des endroit craignos parce que "il croit que", ça vient pas ds fat, c'est juste de al selection naturelle.

Nicolas Patron (25 déc. 2012) disait:

BABARR (25 déc. 2012) disait:

Apres si le gars va dans des endroit craignos parce que "il croit que", ça vient pas ds fat, c'est juste de al selection naturelle.

Là pour ça on est d'accord !!!

BABARR (25 déc. 2012) disait:

Nicolas Patron (25 déc. 2012) disait:

Le titre étant "Progresser en HP" j'en ai donc conclut qu'il souhaitait progresser et donc acquérir de la technique !!!

Et je pense que le meilleur moyen pour acquérir de la technique ne se fait pas avec des skis qui pardonnent énormément, je lui ai jamais dit d'aller faire du HP avec des baramines de géant non plus !!!!

Après chacun l'entend comme il le veut mais, quand je vois le nombres de mec utilisant des fats, et ne sachant pas skier il me semble qu'il est essentielle d'apprendre les bases. Parce que c'est le même genre de mec qui au finale pense savoir faire du HP et s'engage dans des trucs de plus en plus engagé. Et je suis désolé mais quand tu vas faire des trucs un peut engagé et que tu n'as pas de technique, bin tu peut y rester !!! (Déjà que même avec un bon bagage technique le risque est présent)
Ne pas connaitre les techniques de bases te fait considérablement augmenter le facteur risque !!!

Après se faire plaisir ne signifie pas bien skier. Certain ce font plaisir en faisant du chasse neige là n'est pas la question !!!

On est d'accord, mais pour moi, un gars qui a pas un minimum de technique il va meme pas aller s'engager dans des truc ou il va y rester, il va se retammer bien avant ça. Parce que les fat c'est peut etre facilitant, mais sans technique c'est TRES vite fatiguant, et au bout de quelques heure ben tu te met une mega buche.
Apres si le gars va dans des endroit craignos parce que "il croit que", ça vient pas ds fat, c'est juste de al selection naturelle.

Nicolas Patron (25 déc. 2012) disait:

Bon de toute évidence il y a les skieur de bord de pistes (contre qui je n'ai absolument rien, l’essentielle étant de se faire plaisir.....) et ceux qui désire aller plus loin !!
Bref chacun sa conception du HP !

qqundejm (24 déc. 2012) disait:

J'ai bien fais de suivre ce fil de discussion !
Moi je suis issu de la compétition, j'en ai fais 6 an dans mes toutes jeunes années, dès microbe.
J'ai toujous aimé la poudreuse et j'en ai fait très tôt évidement mais on m'a appris à me mettre en arrière du coup aujourd'hui avec mes B3 je suis toujours un peu en arrière, plutot au centre de mes chaussures mais je pensais qu'il fallait voir ses spatules tout le temps en peuf... Comme quoi il est pas trop tard pour apprendre ^^

Dimanche j'étais à la clusaz mais la neige était pas top, mais la prochaine session de peuf je skierais sur les languettes, comme sur piste (enfin en appuyant un peu moins quand même)

vous penez qu'avec mes B3 qui ne sont pas vraiment de fat (83mm) j'ai une bonne base pour progresser ?

Endorphin (26 déc. 2012) disait:

Mince. J'ai appris a skier en poudreuse en fat. Maintenant je serais a vie un skieur de bord de piste. Et merde...
J'espere que je ne mets pas ma vie en danger en allant sur des pistes trop dures par erreur du a l'illusion de savoir a demi skier a cause de mes fat. Quelle tragedie.

Raghnarok (25 déc. 2012) disait:

La preuve est que tous ceux qui skient à cul peuvent le faire c'est bien la preuve que les skis sont trop tolérant à ce niveau.
Bon après ils ressemblent à rien et ne sont pas efficaces, mais le ridicule ne tue pas plus que l'inefficacité.

Nicolas Patron (26 déc. 2012) disait:

Endorphin (26 déc. 2012) disait:

Mince. J'ai appris a skier en poudreuse en fat. Maintenant je serais a vie un skieur de bord de piste. Et merde...
J'espere que je ne mets pas ma vie en danger en allant sur des pistes trop dures par erreur du a l'illusion de savoir a demi skier a cause de mes fat. Quelle tragedie.

En fait le principe que je défend et que tu n'as pas l'air de vouloir comprendre c'est que si t'apprend à skier en HP avec des ski normaux tu seras plus à même de skier n'importe quelle type de neige avec n'importe qu'elle type de ski.

Maintenant si tu à appris à skier en poudreuse en fat, j'en suis très content pour toi, mais alors sans tes fats tu doit être une sacrée luge à foin !!

Nicolas Patron (26 déc. 2012) disait:

Maintenant si tu à appris à skier en poudreuse en fat, j'en suis très content pour toi, mais alors sans tes fats tu doit être une sacrée luge à foin !!

Darmeville (26 déc. 2012) disait:

Raghnarok (25 déc. 2012) disait:

La preuve est que tous ceux qui skient à cul peuvent le faire c'est bien la preuve que les skis sont trop tolérant à ce niveau.
Bon après ils ressemblent à rien et ne sont pas efficaces, mais le ridicule ne tue pas plus que l'inefficacité.

Et bien sûr, on ne peut pas skier à cul avec 80 au patin...

Endorphin (26 déc. 2012) disait:

En meme temps en ayant commence a skier a 28/29 ans je serais probablement toujours une luge a foin de toute facon.. Arf. Mais je n'ai aucune raison d'aller m'emmerder sur des skis techniques pour pretendre etre un bon skieur quand je peux m'amuser comme un fou ET progresser sur des fats faciles

_thomas_ (26 déc. 2012) disait:

ronron (26 déc. 2012) disait:

Darmeville (26 déc. 2012) disait:

Et bien sûr, on ne peut pas skier à cul avec 80 au patin...

Avec 80mm au patin, tu le fais pas lonftemps. Et tu t amuses pas du tout.

?? Pas compris. Bien sûr que l'on peut s'amuser avec 80mm !

ronron (26 déc. 2012) disait:

 

Et bien sûr, on ne peut pas skier à cul avec 80 au patin...

Avec 80mm au patin, tu le fais pas lonftemps. Et tu t amuses pas du tout.

Darmeville (26 déc. 2012) disait:

Et c'est là que je considère qu'avoir un ski un peu facilitant(fat) peut être utile : on peut dire à un mec qui se met complètement à l'arrière de se mettre à l'avant(quite à ce que ce soit trop), le ski va le porter, il n'aura pas peur d'enfourner, et va pouvoir commencer à chercher sa position d'équilibre.

Nicolas Patron (26 déc. 2012) disait:

Darmeville (26 déc. 2012) disait:

Et c'est là que je considère qu'avoir un ski un peu facilitant(fat) peut être utile : on peut dire à un mec qui se met complètement à l'arrière de se mettre à l'avant(quite à ce que ce soit trop), le ski va le porter, il n'aura pas peur d'enfourner, et va pouvoir commencer à chercher sa position d'équilibre.

C'est une façon de voir l’apprentissage ! Il est vrai qu'avec cette vision des choses, même si la personne n'as pas la bonne position elle arrivera tout de même à s'amuser. ( Mais gros risque de ce contenter de la facilité et considérer que la position est acquises ...)

Personnellement je préfère ma solution qui, je te l'accorde, est vraiment plus radicale !!
Parce qu'avec des ski plus fins:
- trop en arrière, ça flotte, ça déjauge mais aucun contrôle,
ATTENTION LE MELEZE... OUPS !!!
- trop en avant, sanction immédiate, enfournement, "big
faceplant in the snow" !!!

Suis-je un enfoiré, sans doute !! Cependant je te garantie que la bonne position, et donc la technique arrive très vite !
Enfin c'est comme ça que j'ai appris à ma copine et à quelques potes et maintenant faut voir les bucherons !

Nicolas Patron (26 déc. 2012) disait:

ATTENTION LE MELEZE... OUPS !!!
[...]
Enfin c'est comme ça que j'ai appris à ma copine et à quelques potes et maintenant faut voir les bucherons !

_thomas_ (26 déc. 2012) disait:

Endorphin (26 déc. 2012) disait:

En meme temps en ayant commence a skier a 28/29 ans je serais probablement toujours une luge a foin de toute facon.. Arf. Mais je n'ai aucune raison d'aller m'emmerder sur des skis techniques pour pretendre etre un bon skieur quand je peux m'amuser comme un fou ET progresser sur des fats faciles

C'est très dommage... En reprenant un peu les bases (même avec tes fats) tu pourrais t'ouvrir aux couloirs, passer les bosses à l'aise, etc. Et trouver une nouvelle forme de plaisir

laurent13 ( 4 janv. 2013) disait:

Salut Les skipasseurs,

Je relance ce sujet car je vais prendre deux heures de cours de ski avec un "rouge" demain sur le domaine des Grand Montets afin de corriger des défauts et progresser en hors piste. Je skie en rando le plus souvent depuis 10 ans environ, sans faire de pente trop raide non plus (max4.1/4.2) mais ne progresse plus trop et manquant des bases techniques pour aller plus loin je me suis décidé à prendre des cours, même si ça coute un bras...Ma question:
- dois prendre mes skis de randos pour le cours (des K2 wayback montés en dynafit) ou mes skis de HP (des atomic access à 100 mm au patin)? Je me fais plus plaisir à la descente avec les atomic mais en rando je skie à 80% avec les K2 way back pour une question de poids.dans tous les cas je pensai skier avec mes pompes de rando...(des dynafit Zeus, une pompe 4 crochets).
Quels execrices me donneriez vous à faire pour me poser sur les skis? (j'aime pas les stations mais quitte à y aller autant travailler la technique). J'aimerai moins me fatiguer dans les neiges difficiles, et faires des belles courbes bien allongées comme les vrais freeraiiders plutôt que mes petits virages de cafistes quoi parce c'est plus joli

laurent13 ( 4 janv. 2013) disait:

http://vimeo.com/21557682
Sur cette vidéo c'est moi à 2 minutes 55, bon là c'était 15/20 cm de poudre légère, on pouvait pas rêver mieux comme neige, ça tournait avec les oreilles donc le style est pas trop mal...mais c'est pas la même des que la neige est moins bonne, croutée, souflée, trafolée
Dites mois ce que je peux améliorer...quels mouvements corriger, etc

carambole ( 4 janv. 2013) disait:

Je ne voudrais pas être rabat-joie mais skier dans 20 cm de peuf demande simplement à skier quasiment comme sur la piste !

elfys ( 4 janv. 2013) disait:

carambole ( 4 janv. 2013) disait:

Je ne voudrais pas être rabat-joie mais skier dans 20 cm de peuf demande simplement à skier quasiment comme sur la piste !

Comme dans 5o cm de peuf, non ?

carambole ( 4 janv. 2013) disait:

elfys ( 4 janv. 2013) disait:

ce qui te permets de faire cet enchainement qui est pour moi de bonne qualité.

Perso j'aurais dit bassin en retard à chaque virage qu'une anticipation du buste permettrait de corriger mais je ne suis pas moniteur donc je dis peut-être n'importe quoi !

crispow ( 4 janv. 2013) disait:

Mon avis - qui vaut ce qu'il vaut...

Le planter de bâtons, M. Dusse...
Bon, en fait, tes mains se baladent sur les cotés et font leur vie comme elles veulent, ce qui fait que le haut du corps n'est pas stable. Il faut que tu arrives a stabiliser tout çà de manière a ce que les jambes fassent le boulot et que les épaules ne bougent plus. Tu es aussi en bascule dans les virages, mais c'est sans doutes lié.

Lauthib ( 4 janv. 2013) disait:

carambole ( 4 janv. 2013) disait:

C'est skipass !

PS ça faisait TRES longtemps !

trop boulot et trop la t^te dans le ski

Nicolas Patron ( 4 janv. 2013) disait:

crispow ( 4 janv. 2013) disait:

Mon avis - qui vaut ce qu'il vaut...

Le planter de bâtons, M. Dusse...
Bon, en fait, tes mains se baladent sur les cotés et font leur vie comme elles veulent, ce qui fait que le haut du corps n'est pas stable. Il faut que tu arrives a stabiliser tout çà de manière a ce que les jambes fassent le boulot et que les épaules ne bougent plus. Tu es aussi en bascule dans les virages, mais c'est sans doutes lié.

J'aurais dit pareil ! Avec le haut du corps pas assez stable,sur un changement de neige soudain genre bonne croûtasse (comme ça peut être le cas en rando), tu risque te de retrouver déséquilibrer !

Pour rendre tout ça plus stable, il faut que tu gaîne.

carambole ( 4 janv. 2013) disait:

Lauthib ( 4 janv. 2013) disait:

carambole ( 4 janv. 2013) disait:

C'est skipass !

PS ça faisait TRES longtemps !

trop boulot et trop la t^te dans le ski

Et le fiston ?