Devenir moniteur esf

snowfun (20 jui 2009) disait:

Il ne s'agit pas de créer un BE Telemark spécifique. Il ne s'agit pas de nier l'importance de l'ESF au sein de la Fédé. Il s'agit que tout le monde reste à sa place. Ceux qui enseignent n'ont pas forcément vocation de détenir le pouvoir y compris pour la compétition.

+10

snowfun (20 jui 2009) disait:

Carambole, ce n'est pas que mon point de vue. Cette "exagération" est aussi ressentie ...

Notamment :
La disparition des MF1 spécialisé au profit du MF1 multiglisse. En demandant plus de pluridisciplinarité (sans oser aller jusqu’à demander plus de compétences ) aux MF1 qu’aux préfos, on s’assure de tarir la source fédéral.
Le coup de force tenté par Chabert en plaçant Muraveau à la commission formation des cadres. Puis le rappel de Muraveau parce qu’il ne torpillait pas suffisamment la formation fédérale.

Mais encore une fois Snowfun, tu disposes d’informations qui te permettent d’appréhender le problème, ce qui n’est pas le cas de tout le monde. C’est la limite entre ton analyse pertinente et les affirmations d’autres…
Je crois qu'il te va falloir faire une brillante explication du fonctionnement des commissions, etc.

Difficile pour moi de rentrer dans le détail sans donner des noms, je pense, et je ne m'en estime pas le droit.
Je peux en tout cas dire que c'est à la suite de mon interpellation publique du président de la Fédé, ( et ma hausse de ton quand visiblement, dans sa réponse initiale, il m'ait pris pour un con, en tout cas pour quelqu'un de moins informé que je ne l'étais) qu'il y a eu un certain répit, un petit compromis, dans cette formation fédérale. Sans doute n'ai-je pas été le seul élément, hein!
Ce sont aussi les mêmes circonstances ( à savoir une bonne explication orale devant les représentants des clubs avec le délégué de la Fédé qui a permis de conserver ( jusqu'à quand...?! )certaines prérogatives dans le cursus du MF ski de rando. Je regrette qu'on en arrive là après tant d'années de collaboration réciproque . Et on sait d'où ça vient.
Malheureusement, je me trouve maintenant trop loin de mon comité pour enfoncer le clou au bon moment.

carambole (20 jui 2009) disait:

2) il me semble que c'est ce que j'ai dit. Néanmoins le fait de ne pas savoir comment se décide la création d'un BE ne me paraît pas incompatible avec le fait de penser que oui ou non ce serait une bonne idée qu'il existe !

Le fait de ne pas connaître un processus d’élaboration, n’empêche pas de donner son avis. On est au moins d’accord sur une chose.
Mais, tu vois au lieu d’écrire ça :

carambole (20 jui 2009) disait:

La comparaison avec le fond n'a pas vraiment d'intérêt. ... Essaye de faire une descente en snow sans avoir de conseils d'un moniteur ou de quelqu'un qui sait et reviens nous en parler !!!

Essaies de comprendre dans quel contexte historique, dans quel cadre légal, etc on se trouve et tu verras que le diplôme snow est un vrai casse tête. D’ailleurs as-tu pensé un instant qu’il est impossible de créer un Bees. Au mieux ça sera un Bpjeps. Et comment on s’intègre dans un monde de Bees avec un Bpjeps ?

carambole (20 jui 2009) disait:

mouais m'enfin autant avec le snow beaucoup de moniteurs peuvent exercer sans problème toute la saison, ce qui justifierait sans problème la mise en place d'un BE spécifique, ...

Et quand tu auras compris comment ça marche et bien tu comprendras que l’on ne peut justement pas justifier la création d’un BE (qu’il est juridiquement impossible de créer ) par le fait de l’existence d’un marché. Ou sinon, comme je te l’ai déjà dit le diplôme de préparateur physique ne serait pas un diplôme universitaire.

Maintenant tu penses que c’est une bonne idée et moi non. Chacun ses convictions. Je voulais juste attirer ton attention sur le simple fait que ton système argumentaire (justifié parce qu’il y a un marché ) est totalement irrecevable dans un processus de création de diplôme sportif. Mais j’ai compris c’est peine perdu, je ne reviendrais pas sur le sujet.

tcsa (20 jui 2009) disait:

...Ou sinon, comme je te l’ai déjà dit le diplôme de préparateur physique ne serait pas un diplôme universitaire...

Ouais enfin il existe tout de même le Master Entrainement Sportif ...

Oui Nono, c’est bien c’est un autre exemple de ce que je dis. Pourquoi il existe un master (anciennement la maîtrise) d’entraînement sportif et pas un Bees ? Parce que c’est un diplôme qui ne peut pas être un Bees, même s’il lui est très complémentaire.

tcsa (20 jui 2009) disait:

carambole (20 jui 2009) disait:

2) il me semble que c'est ce que j'ai dit. Néanmoins le fait de ne pas savoir comment se décide la création d'un BE ne me paraît pas incompatible avec le fait de penser que oui ou non ce serait une bonne idée qu'il existe !

Le fait de ne pas connaître un processus d’élaboration, n’empêche pas de donner son avis. On est au moins d’accord sur une chose.

Pffffffffffffe

de nouveau tu n'es pas au même niveau conceptuel que moi !

je te dis que c'est une pratique qui est très étendue, différente du ski et que donc on peut parfaitement comprendre qu'il n'y ait que des moniteurs de snow et je ne te dis pas que c'est simple ou possible ni comment le faire !!!

Je constate néanmoins que quand une discipline apparaît au bout d'un certain moment la formation se structure et se réglemente : quel est la situation des moniteurs de planche à voile ou de parapente par exemple ???

tcsa disait:

Est-ce que le marché pourrait nourrir l’ensemble des prétendants ?

Ben, si tous les prétendants eu BE ski réussissaient, il y aurait trop de moniteurs ... Là c'est pareil, Il suffirait de mettre la barre à un niveau tel que le nombre de BE serait en correspondance avec la demande...




Tayo, tu as raison en disant qu'un bon snowboarder peut devenir un bon skieur, mais pour se faire, il doit skier un max à la place de faire du snowboard : pas bon pour sa spécialité, même si la diversification amène toujours un plus.... mais là, ce n'est pas de la diversification, c'est réapprendre un autre sport...

carambole (20 jui 2009) disait:

tcsa (20 jui 2009) disait:

Et quand tu auras compris comment ça marche et bien tu comprendras que l’on ne peut justement pas justifier la création d’un BE (qu’il est juridiquement impossible de créer ) par le fait de l’existence d’un marché

Parce que tu créer des BE simplement pour te faire plaisir ou parce qu'un matin tu te réveilles en te disant ben aujourd'hui je vais créer un petit BE ????

tu ne crois pas qu'un BE est créé pour répondre à un besoin ???

et plus généralement tu crois, mais ça c'est possible, qu'une formation univresitaire ne sert qu'à sodomiser les diptères et non à répondre à des besoins que ce soit d'une industrie ou d'une activité ???

bref c'est bien d'étaler tes connaissances de ceci ou de cela mais si tu prenais un peu plus de recul tu aurais un peu plus de crédibilité !

Et maintenant je vais beaucoup te frustrer en arrêtant cette discussion.

Tu as raison vaut mieux en arrêter là parce que tu as tord, point barre. Tu cites le cas du BEES de parapente qui est vraiment le cas particulier. Et visiblement tu ignores tout de la situation particulière et étrange de la double délégation fédérale qui a conduit à sa création dans l’urgence, entre 1986 et 1988.
Le ministère n’a pas vocation a créé des diplômes qui répondent à un marché privé. Le ministère délègue sa compétence en matière d’organisation des pratiques sportives aux fédérations agréées. Il a vocation a créé des diplômes professionnels qui répondent en premier lieux aux besoins des dites fédérations agréées (même s’ils ont constate des dérapages dans le temps ). Les dites fédérations n’ayant jamais exprimé le besoin de préparateur physique (par exemple ), il n’existe pas de diplôme d’Etat mais un diplôme universitaire.

Pour l’instant il ya un consensus mou qui considère (à tord ou à raison, peu importe ) au regard des besoins des fédérations concernées, qu’un diplôme d’Etat ou un diplôme professionnel en snow n’est pas utile. L’Europe dans une vision de marché d’une part et une volonté d’homogénéisation des statuts voit ça autrement. Aujourd’hui la question du diplôme de snow confronte deux approches a priori antagonistes (approche européenne et approche nationale ).
L’Europe s’accroche au leitmotiv de l’harmonisation européenne des métiers (cachant ainsi ses velléités libérale ), tandis que la fédé dit ce genre de blague on a déjà donné en 1976 et on a vu le désastre. Et à l’époque le fond représentait un % de pratiquant que le snow n’a jamais égalé.

bref c'est bien d'étaler tes certitudes sur ceci ou surcela mais si tu prenais un peu plus de temps pour te documenter et essayer de comprendre les situations tu dirais un peu moins d’âneries !

Bon moi j'abandonne ce topic ! le sujet est "devenir moniteur esf" alors voila je pensais que les gens s'entraidait pour pouvoir "le" devenir un jour mais apparemment sa se chamaille sur des aneries... c'est dommage.

Flo_ (20 jui 2009) disait:

Bon moi j'abandonne ce topic ! le sujet est "devenir moniteur esf" alors voila je pensais que les gens s'entraidait pour pouvoir "le" devenir un jour mais apparemment sa se chamaille sur des aneries... c'est dommage.

Euhhhh en fait tu as raison. Mea culpa pour ce qui relève de ma part de dérapage...

tcsa (20 jui 2009) disait:

Oui Nono, c’est bien c’est un autre exemple de ce que je dis. Pourquoi il existe un master (anciennement la maîtrise) d’entraînement sportif et pas un Bees ? Parce que c’est un diplôme qui ne peut pas être un Bees, même s’il lui est très complémentaire.

ah non pas du tout il existe une licence 3 , suivi d'un master 1 et d'un master 2 en entrainement sportif en staps!!!

apres pour le reste...et pour amener de l'eau au débat je vous invite à vous pencher sur les projets tres tres avancés (et pas si bien réfléchi que ça selon moi mais tres interessant...)du ministere où à terme tous les BE seront sanctionnés uniquement en université...et un exit des ecoles comme l'ENSA...

nono31 (20 jui 2009) disait:

tcsa (20 jui 2009) disait:

Oui Nono, c’est bien c’est un autre exemple de ce que je dis. Pourquoi il existe un master (anciennement la maîtrise) d’entraînement sportif et pas un Bees ? Parce que c’est un diplôme qui ne peut pas être un Bees, même s’il lui est très complémentaire.

ah non pas du tout il existe une licence 3 , suivi d'un master 1 et d'un master 2 en entrainement sportif en staps!!!

apres pour le reste...et pour amener de l'eau au débat je vous invite à vous pencher sur les projets tres tres avancés (et pas si bien réfléchi que ça selon moi mais tres interessant...)du ministere où à terme tous les BE seront sanctionnés uniquement en université...et un exit des ecoles comme l'ENSA...

Histoire de sous sous

tcsa (20 jui 2009) disait:

Histoire de sous sous

histoire de tres gros gros sous sous même...
c'est la crise ma pauvre lucette...

tcsa (20 jui 2009) disait:

carambole (20 jui 2009) disait:

mouais m'enfin autant avec le snow beaucoup de moniteurs peuvent exercer sans problème toute la saison, …

Est-ce que le marché pourrait nourrir l’ensemble des prétendants ? Tu peux démontrer que cette filiaire serait viable ? Si c’est le cas prend contact avec l’Ensa et le pôle montagne du ministère de la Jeunesse et des Sports. Tu vas pouvoir te faire pal mal de blé en tant que conseiller.
Je vais faire le vieux con, du temps passé : En 1976, les fondeurs ont fait un gros caca nerveux et ont obtenu LEUR Bees. Bilan de l’affaire ils ont refait un gros caca nerveux quelques années plus tard. Cette fois ci c’était pour faire valoir des équivalences pour enseigner l’alpin jusqu’en classe 2. Tout ça parce qu’ils ont voulu croire que le marché absorberait le nombre de BEES et qu’en réalité ils crèvent la gueule ouverte.
Je pense que de la part du ministère de la jeunesse et des sport (l’Ensa es-qualité ) il est normal et sain de se poser la question du bienfondé du Bees snow d’une part et du risque de revivre la même mésaventure que le Bees fond d’autre part. Car cette fois ci, il faut savoir que les ESF ne lâcheront aucune miette d’équivalence aux nouveaux venus. C’est une étude d’opportunité importante au niveau ministériel.
Maintenant que ses soit le syndicat qui décrète de l’opportunité à créer ou non ce Bees, ça n’est pas tout à fait normal. En même temps si le syndicat coupe les vivres, il y a beaucoup de choses qui disparaissent y compris la partie ski de l’Ensa. Le système est totalement à l’agonie (pas que de la faute du syndicat ) et c’est le syndicat qui pose les perfusions. Normal qu’il ait des exigences.

Par ailleurs des gens comme Isabelle Blanc sont Bees ski par la filière haut niveau comme l’explique Tayo. Donc c’est totalement possible pour les snowboardeurs inscrit sur les listes haut niveaux. La question est pour les autres ; ce qui ne sont pas des sportifs de haut niveaux…

carambole (20 jui 2009) disait:

mouais m'enfin autant avec le snow beaucoup de moniteurs peuvent exercer sans problème toute la saison, ce qui justifierait sans problème la mise en place d'un BE spécifique, …

Au regard du ministère de la jeunesse et des sports, ce n’est pas la viabilité économique qui détermine la pertinence de création d’un Bees. Sinon, le diplôme de préparateur physique ne serait pas un diplôme universitaire mais un Bees. Il faut peut être un peu se repencher sur les réalités de l’organisation du sport en France, ça évite de dire des choses qui ne sont techniquement pas recevable.

intéressant cette histoire de BE ski de fond qui peuvent enseigner jusqu'en classe 2 en alpin... et le contraire est-il possible ??
Comment cela fonctionne dans la pratique ???
Abus ? regain d'intérêt pour les ESF qui ont des polyvalents ?

teledetrak05 (23 jui 2009) disait:

intéressant cette histoire de BE ski de fond qui peuvent enseigner jusqu'en classe 2 en alpin... et le contraire est-il possible ??
Comment cela fonctionne dans la pratique ???
Abus ? regain d'intérêt pour les ESF qui ont des polyvalents ?

Teledetrak,

L’histoire est un peu compliquée. Et même si des gens comme Carambole disent que c’est sans intérêt, la réalité, c’est qu’elle conditionne toutes les prises de décision dans le monde du ski français.
Dès sa création la fédé a eu pour principal soucis d’uniformiser la formation des moniteurs. Il semblerait que se soit la seule fédération sportive en France qui ait dès sa constitution eu une telle démarche. Le diplôme s’appelle alors Monitorat National de Ski. Le moniteur peut enseigner indifféremment l’Alpin, le Fond et le Tremplin. A cette époque le ski de Fond représente un % de pratiquant énorme.

Sans rentrer dans les détails et les dates, quelques grands évènements qui marque l’histoire du ski. Victoires de Killy, enthousiasme prononcé pour le ski, montée en puissance des classes de neige, du Caf, émergence de la société des loisirs (Dumazedier ), etc. Les moniteurs des principales activités de pleine nature (APPN) sont formés dans des écoles de l’Etat : Voile (ENV ), alpinisme et ski (Ensa ), équitation.
A ce moment les fondeurs réclament La création d’un diplôme spécifique fond en argumentant que c’est complètement nul de leur demander de faire de l’alpin et du tremplin pour enseigner toute leur vie le fond. Schisme de 1976, création des deux BE : Fond et Alpin. Le tremplin est rattaché au fond.
Quelques années plus tard effondrement du fond et émergence des nouvelles glisses. Les fondeurs crèvent la gueule ouverte, baissent leur pantalon pour obtenir des dérogations pour enseigner l’alpin jusqu’en classe 2, comme les guides de hautes montagne. C’est à l’époque des grands débats internationaux (colloques interski ) sur les diplômes. Certains pays affirmant qu’il faut un diplôme loisir et un diplôme compét, tandis que la France et notamment Joubert défend l’idée d’un diplôme de moniteur qui peut enseigner le loisir comme la compét.
Bref voila le contexte dans lequel est né cette dérogation. Elle est réciproque pour les alpins. Mais comme il n’y a aucun marché, tu n’as aucune chance de voir un alpin aller en renfort sur du fond. En tout état de cause, les fondeurs sont toujours en bas du tableau des alpins pour les attributions de cours. (Ils prennent ce qui reste ).

En conséquence on est encore dans une culture du diplôme unique comme à l’époque du MNS. On a encore en mémoire le bordel foutu par les fondeurs en 1976. Et que ça plaise ou non à certains cette histoire passée contribue fortement aux réticences quand on parle de la création d’un Bees Snow.

SI tu veux plus d’infos, je te les donne en MP. L’histoire de l’enseignement du ski en France, est assez compliquée et sujette à de nombreuses pression sociale, politique, économique, etc. Ca risquerait d'en emmerder plus d'un sur ce post où ça n'est pas le sujet.

tcsa (23 jui 2009) disait:

ça n'est pas le sujet.

effectivement l'un des sujets étant simplement serait-il logique qu'il y ait un BE de snow ?

la réponse est oui que ce soit facile difficile ou impossible et de nouveau ça n'a rien à voir avec l'histoire du ski de fond

tu peux comprendre ça ???

carambole (20 jui 2009) disait:

Et maintenant je vais beaucoup te frustrer en arrêtant cette discussion.

carambole (23 jui 2009) disait:

tcsa (23 jui 2009) disait:

ça n'est pas le sujet.

effectivement l'un des sujets étant simplement serait-il logique qu'il y ait un BE de snow ?

la réponse est oui que ce soit facile difficile ou impossible et de nouveau ça n'a rien à voir avec l'histoire du ski de fond

tu peux comprendre ça ???

Le vent à tourné ? La girouette est reviendu pour mettre fin à ma grande frustration ?
L’inconscient c’est le social disait un certain Lacan. Et cet inconscient guide nos choix. Mais ça tu ne peux pas le comprendre. Il faut avoir été rat de bibliothèque enculeur de diptères pour l’imaginer. C'est sur que le peu qu'à écrit Lacan n'est pas édité dans France Dimanche ou Voici ou encore Gala.
Quant au sujet du post il est effectivement très simple, mais ne concerne en aucun cas l’hypothétique Bpjeps snow, mais comment devenir moniteur ESF

Hors sujet Mr Carambole 2/20.

tcsa (23 jui 2009) disait:

Le vent à tourné ? La girouette est reviendu pour mettre fin à ma grande frustration ?
L’inconscient c’est le social disait un certain Lacan. Et cet inconscient guide nos choix. Mais ça tu ne peux pas le comprendre. Il faut avoir été rat de bibliothèque enculeur de diptères pour l’imaginer. C'est sur que le peu qu'à écrit Lacan n'est pas édité dans France Dimanche ou Voici ou encore Gala.
Quant au sujet du post il est effectivement très simple, mais ne concerne en aucun cas l’hypothétique Bpjeps snow, mais comment devenir moniteur ESF

Hors sujet Mr Carambole 2/20.

moi j'ai 0/20, je croyais que ce topic était un cours de vulgarisation de L'Everest de la Connaissance et de la Pensée .

Au delà de l'éclat brillantissime du discours , enseigner/citer du Lacan à nous autres médiocres lecteurs de Voici/Gala* ça relève d'un engagement pédagogique qui force l'admiration .

Surmonter un tel décalage sans renoncer face au marais de cancres ignorants qui comme Carambole éructent de pitoyables énormités en retour, ferait reculer bien des téméraires . Quel défi !
Aussi incertain que de monter sur le bar d"un troquet de Hells Angels pour déclamer des vers de Virgile en latin afin d"éveiller ces grands enfants à la culture classique latine .
Chapeau bas Monsieur le Professeur !

(ou plutôt Tom et jerry en poche avec minijojoski au coucher pour moi, j"en aurais bien extrait une citation mais le livre est dans sa chambre )

tcsa (20 jui 2009) disait:

Flo_ (20 jui 2009) disait:

Bon moi j'abandonne ce topic ! le sujet est "devenir moniteur esf" alors voila je pensais que les gens s'entraidait pour pouvoir "le" devenir un jour mais apparemment sa se chamaille sur des aneries... c'est dommage.

Euhhhh en fait tu as raison. Mea culpa pour ce qui relève de ma part de dérapage...

Le problème, c'est que ça fait plus de deux ans que ça dure et que tu t'accapares toute question concernant le ski pour la ramener à toi-même, avec tes messages d'au moins trente lignes sur ta petite vie qui n'intéresse personne.
Résultat, tu dégoûte toute skipasseur qui oserais poser une question sur ce forum.
Dommage, skipass n'est (n'était) aprés tout qu'un lieu de discussion entre skieurs !!!

entièremnt d'accord avec Buberto!

Même si un hors sujet a été fait comme dans la plupart des discussions, ce qu'a dit tsca sur le BE snow est exact et fort interressant. Je ne comprends pas que toi carambole casse ainsi tsca. C'est plutot cool qu'il fasse part de ce coté historique du problème.
Là je soutient à 100% tsca, à part quant il s'enerve un peu.

De toute façon à terme yaura plus d'ENSA ni d'ENV (pour raison financière) etc... et les BE disparaitront au profit des bpjeps délivré dans les universités...avec avantages et inconvénients comme d'hab...

mais bon c'est plus que dans les tuyaux!!

moi je dis à quand la création d'un master 2 enseignement ski alpin =)

Ouaip nono ! ça me parait quand même nécessaire, parce que si pour avoir un BE de ski il faut être capable de comprendre les explications de Magnifico ......

poilagratter (24 jui 2009) disait:

Ouaip nono ! ça me parait quand même nécessaire, parce que si pour avoir un BE de ski il faut être capable de comprendre les explications de Magnifico ......

bah je dis ça en rigolant mais tres sérieusement on s'oriente vers ça

d'un point point de vu purement éducation nationale ça permettra de relancer les débouchés de la filière STAPS...

Faire ça au niveau universitaire, quelle connerie car bon nombre de moniteurs n'ont pas forcement le bac ou l'envie de faire des études universitaires.
De plus, si l'on veut des luges à foin c'est la solution car comment vont être fait les selections en ski car au jour d'aujourd'hui et même avec les critiques que l'on peut faire sur le BE, les mecs tiennent sur leurs planches qu'on le veuille ou non.
Je crois que l'on risque de se marrer car des classes 4 seront meilleurs que leur profs comme c'est déjà le cas avec les anglais et leur basi. Ils ont les guiboles molles ces english.

D'un autre côté il n'y a pas que l'éducation nationale pour la formation et les diplomes : tout ce qui est CAP, BEP ne dépend pas de l'éducation nationale. Donc si l'ESF ne voulait pas défendre son "monopole" via l'imposition du BE il y a des possibilités.

bah d'apres ce que j'en ai compris on resterait sur des épreuves technique de type TT et eurotest ..et à coté des études amenant une licence STAPS...

alors aujourd'hui c'est encore un projet ministériel mais comme le dit penny qui dit université dit obtention d'un bac...

mais l'obtention d'une licence STAPS donne aussi l'accès au tronc commun de tous les BE....

alors bon c'est une connerie oui et non enfin c'est un projet qui avance ....

carambole BE n'est pas égal à esf tu sais, beaucoup de monde dans le ski que ce soit esf, esi défendent le BE ski tel qu'il est.

penny (24 jui 2009) disait:

carambole BE n'est pas égal à esf tu sais, beaucoup de monde dans le ski que ce soit esf, esi défendent le BE ski tel qu'il est.

Je ne dis pas le contraire; néanmoins l'exigence du BE a été un des moyens pour l'ESF de se protéger de l'apparition de "moniteurs" indépendants plus ou moins bidons ou de moniteurs étrangers

carambole, heureusement que tout le monde ne peut pas enseigner le ski comme cela. Il y en a dèja qui enseigne sans aucun diplome en étant rémunérés (belges flamands, russes, néerlandais) sans s'aquiter de l'urrsaf, des impots. Tu ne peux pas trouver cela normal, ce sont des voleurs, même des anglais avec le basi, se déclarant en angleterre ne s'acqitent d'aucunes prestations sociales en France. Alors oui, il faut le défendre ce BE, il faut défendre notre pain non de non.

carambole (24 jui 2009) disait:

penny (24 jui 2009) disait:

carambole BE n'est pas égal à esf tu sais, beaucoup de monde dans le ski que ce soit esf, esi défendent le BE ski tel qu'il est.

Je ne dis pas le contraire; néanmoins l'exigence du BE a été un des moyens pour l'ESF de se protéger de l'apparition de "moniteurs" indépendants plus ou moins bidons ou de moniteurs étrangers

Le BEES n’empêche pas d’être indépendant. Il suffit de voir à Courchevel par exemple, le nombre de BEES qui travaillent sans être inscrit dans une ESF ou ESI ou autre école.
Le BEES c’est une garantie de niveau. Il est ce qu’il est, contestable en certain point, mais le BEES atteste d’un niveau, technique, pédagogique, etc. Un autrichien avec son diplôme peut avoir des dérogations pour enseigner en France parce que l’Etat français considère que leur niveau est identique au BEES. Un suisse avec sa patente peut obtenir la même dérogation à condition de passer en plus l’Eurotest. Un anglais est invité à aller passer le BEES. Ce qui n’est pas plus mal.
Certes le syndicat des moniteurs utilise le BEES pour empêcher les étrangers de venir marcher sur leur plate bande. Mais de nombreux moniteurs étrangers, passent le BEES et travaillent en France. Si Penny travaille bien là où je pense, il y a Andréa, un italien qui est à l’ESF… Mais le BEES c’est d’abord et avant tout un prérequis de niveau qu’impose l’Etat comme le Defa dans l’animation. Et ça c’est important. Concernant le sport, l’enfance (et encore plus le sport chez les enfant ) l’Etat doit continuer à édicter des règles strictes.
La voile c’est fait entuber et a perdu son BEES au profit du Bpjeps. Le ski garde pour l’instant les BEES et c’est plutôt bien.

penny (24 jui 2009) disait:

carambole, heureusement que tout le monde ne peut pas enseigner le ski comme cela. Il y en a dèja qui enseigne sans aucun diplome en étant rémunérés (belges flamands, russes, néerlandais) sans s'aquiter de l'urrsaf, des impots. Tu ne peux pas trouver cela normal, ce sont des voleurs, même des anglais avec le basi, se déclarant en angleterre ne s'acqitent d'aucunes prestations sociales en France. Alors oui, il faut le défendre ce BE, il faut défendre notre pain non de non.

de nouveau je n'ai jamais dit le contraire !

simplement le fait de mettre en place un diplôme obligatoire pour défendre la profession en essayant de verrouiller les choses rend du coup difficile l'évolution dudit diplôme.

Tu reconnaîtras, pour en revenir à l'origine de la discussion que l'enseignement du snow est quand même sensiblement différent de celui du ski alpin et qu'être bon en slalom n'aide pas beaucoup pour la pratique et l'enseignement du snow (et je le dis d'autant plus relax que je ne fais pas de snow et que je ne suis pas partie prenante ! )

Buberto (24 jui 2009) disait:

Le problème, c'est que ça fait plus de deux ans que ça dure et que tu t'accapares toute question concernant le ski pour la ramener à toi-même, avec tes messages d'au moins trente lignes sur ta petite vie qui n'intéresse personne.
Résultat, tu dégoûte toute skipasseur qui oserais poser une question sur ce forum.

MDR, c'est tellement vrai !!!

penny (24 jui 2009) disait:

Même si un hors sujet a été fait comme dans la plupart des discussions, ce qu'a dit tsca sur le BE snow est exact et fort interressant. Je ne comprends pas que toi carambole casse ainsi tsca. C'est plutot cool qu'il fasse part de ce coté historique du problème.
Là je soutient à 100% tsca, à part quant il s'enerve un peu.

désolé j'avais raté ça.

Sur la discussion présente de nouveau je ne connais effectivement pas grand chose aux arcanes de l'éducation nationales etc etc; Je dis simplement, désolé de me répéter, que le snow c'est différent du ski donc que logiquement la formation du moniteur peut être différente c'est tout ni plus ni moins.

quant à tecsa j'ai toujours en mémoire son comportement lors de ses discussion avec tayo qui ne me l'ont vraiment pas rendu sympathique et d'autre part c'est vrai que je le trouve pour le moins pédant alors même que je reconnais volontiers qu'il sait des choses. Mais bon ça je pense qu'il s'en fout les autres lecteurs aussi et ils ont raison !

Sur que le Be ski est un gage de qualité pour l'enseignement du ski et c'est tant mieux...
Par contre, (excusez moi pour cette nouvelle déviation de sujet ) ce n'est pas un gage de qualité en snow board... un pur skieur (be ski) n'atteindra pas le même niveau en snow que celui qu'il a en ski sauf à ranger ses skis et à ne plus faire que du snowboard quelques saisons... (j'ai des exemples à la pelle...)

carambole (25 jui 2009) disait:

désolé j'avais raté ça.

Sur la discussion présente de nouveau je ne connais effectivement pas grand chose aux arcanes de l'éducation nationales etc etc; Je dis simplement, désolé de me répéter, que le snow c'est différent du ski donc que logiquement la formation du moniteur peut être différente c'est tout ni plus ni moins.

quant à tecsa j'ai toujours en mémoire son comportement lors de ses discussion avec tayo qui ne me l'ont vraiment pas rendu sympathique et d'autre part c'est vrai que je le trouve pour le moins pédant alors même que je reconnais volontiers qu'il sait des choses. Mais bon ça je pense qu'il s'en fout les autres lecteurs aussi et ils ont raison !

Bon, je vais essayer de ne pas être pédant.
Les Bees, tous et sans exception, n’ont strictement rien, mais alors rien du tout, à voir avec l’éducation nationale. Les Bees sont délivrés par le ministère (redevenu secrétariat d’Etat ) de la jeunesse et des sports. L’EN n’a rien à dire sur le contenu, les objectifs, etc. C’est pour ça que la remarque de Nono est très intéressante. On abandonne les brevets d’éducateurs sportifs contrôlés par Jeunesse et sport au profit de Brevet Professionnel, contrôlés par personne. Si tu as des enfants, petits enfants, neveux, nièces, etc., tu peux t’inquiéter sérieusement de la qualité d’encadrement dans les années à venir que se soit en centre de loisir, MJC ou dans des activités sportives.
On sait ce qu’on perd et hélas on sait à peu prêt ce que l’on ne va pas gagner dans ce changement.

Le snow est différent du ski c’est vrai. Le windsurf et le 4.20 et le hobbie cat aussi. Pourtant le même Bees voile enseigne indifféremment, toutes les disciplines de voiles, avec une prédominance dans la discipline dans laquelle il excelle. Le 100m, le semi marathon, et le marathon sont des choses différentes, pourtant il n’existe pas un Bees 100m, un autre semi marathon, etc.
Si tu regardes les mécanismes de glisses (les fondamentaux ) ski et snow ne sont pas si différents que ça. Aujourd’hui tu argumentes sur la différence, hier sur l’existence d’un marché (ce qu’avait fait les fondeurs il y a trente ans ). C’est, je suis désolé de te le dire, deux arguments qui n’ont pas de poids.
En revanche si tu soutiens l’idée qu’il faille trouver un moyen pour que les meilleurs snowboarders puissent enseigner légalement, nous sommes du même avis alors. C’est juste sur le moyen où nous ne sommes pas d’accord.

Euuuuuh, je ne te l'avais jamais demandé, mais j'en profite. Sans, vouloir être pédant bien entendu, comment je dois qualifier quelqu'un qui n'a jamais pris la peine d'écrire mon pseudo correctement? un dédaigneux, un mal élevé, un Carambole?

tcsa (25 jui 2009) disait:

je dois qualifier quelqu'un qui n'a jamais pris la peine d'écrire mon pseudo correctement? un dédaigneux, un mal élevé, un Carambole?

comme tu veux ! et tu peux rajouter indifférent sur ta liste.

tcsa (25 jui 2009) disait:

carambole (25 jui 2009) disait:

désolé j'avais raté ça.

Sur la discussion présente de nouveau je ne connais effectivement pas grand chose aux arcanes de l'éducation nationales etc etc; Je dis simplement, désolé de me répéter, que le snow c'est différent du ski donc que logiquement la formation du moniteur peut être différente c'est tout ni plus ni moins.

quant à tecsa j'ai toujours en mémoire son comportement lors de ses discussion avec tayo qui ne me l'ont vraiment pas rendu sympathique et d'autre part c'est vrai que je le trouve pour le moins pédant alors même que je reconnais volontiers qu'il sait des choses. Mais bon ça je pense qu'il s'en fout les autres lecteurs aussi et ils ont raison !

Bon, je vais essayer de ne pas être pédant.
Les Bees, tous et sans exception, n’ont strictement rien, mais alors rien du tout, à voir avec l’éducation nationale. Les Bees sont délivrés par le ministère (redevenu secrétariat d’Etat ) de la jeunesse et des sports. L’EN n’a rien à dire sur le contenu, les objectifs, etc. C’est pour ça que la remarque de Nono est très intéressante. On abandonne les brevets d’éducateurs sportifs contrôlés par Jeunesse et sport au profit de Brevet Professionnel, contrôlés par personne. Si tu as des enfants, petits enfants, neveux, nièces, etc., tu peux t’inquiéter sérieusement de la qualité d’encadrement dans les années à venir que se soit en centre de loisir, MJC ou dans des activités sportives.
On sait ce qu’on perd et hélas on sait à peu prêt ce que l’on ne va pas gagner dans ce changement.

Le snow est différent du ski c’est vrai. Le windsurf et le 4.20 et le hobbie cat aussi. Pourtant le même Bees voile enseigne indifféremment, toutes les disciplines de voiles, avec une prédominance dans la discipline dans laquelle il excelle. Le 100m, le semi marathon, et le marathon sont des choses différentes, pourtant il n’existe pas un Bees 100m, un autre semi marathon, etc.
Si tu regardes les mécanismes de glisses (les fondamentaux ) ski et snow ne sont pas si différents que ça. Aujourd’hui tu argumentes sur la différence, hier sur l’existence d’un marché (ce qu’avait fait les fondeurs il y a trente ans ). C’est, je suis désolé de te le dire, deux arguments qui n’ont pas de poids.
En revanche si tu soutiens l’idée qu’il faille trouver un moyen pour que les meilleurs snowboarders puissent enseigner légalement, nous sommes du même avis alors. C’est juste sur le moyen où nous ne sommes pas d’accord.

Euuuuuh, je ne te l'avais jamais demandé, mais j'en profite. Sans, vouloir être pédant bien entendu, comment je dois qualifier quelqu'un qui n'a jamais pris la peine d'écrire mon pseudo correctement? un dédaigneux, un mal élevé, un Carambole?

"Bon, je vais essayer de ne pas être pédant."...c'est manqué

Voici ce qui se fait en surf /Bodyboard
Un Bees -> deux spécialités
cncp.gouv.fr

comme je n'y connais pas grand chose je vous laisse commenter et m'expliquer pourquoi ça ne collerait pas en ski/snow

Je me demande, au vu du niveau des clients que les monos accompagnent, si il ne faudrait pas faire un BE touriste et un BE compet. Parce que franchement demander un tel niveau de ski pour accompagner trois monchus pas tres doués je ne vois pas l'interet

Straight-Down (25 jui 2009) disait:

Je me demande, au vu du niveau des clients que les monos accompagnent, si il ne faudrait pas faire un BE touriste et un BE compet. Parce que franchement demander un tel niveau de ski pour accompagner trois monchus pas tres doués je ne vois pas l'interet

c'est ce qu'on très bien compris les suisses.

Straight-Down (25 jui 2009) disait:

Je me demande, au vu du niveau des clients que les monos accompagnent, si il ne faudrait pas faire un BE touriste et un BE compet. Parce que franchement demander un tel niveau de ski pour accompagner trois monchus pas tres doués je ne vois pas l'interet

SD,
C’est exactement le grand débat d’après guerre avec les nations partisanes des deux cursus et de la France partisane du cursus unique. Et c’est vrai que l’on peu se demander si le niveau de l’Eurotest est bien utile en jardin des neiges. Mais, la philosophie actuelle est de dire que tous les moniteurs doivent enseigner tous les niveaux, car ils se dégouteraient à ne faire que de la classe accueil par exemple.

La France avait un peu abdiqué en créant le Bees jeunes enfants qui permettait d’enseigner aux enfants jusqu’à classe 2. En général, c’était surtout des filles qui passaient ce diplôme. Puis il a été supprimé je ne sais plus exactement pourquoi.

Enfin imagine si l’on créé un Bees ski alpin, un fond, un snow, un télémark, un snowblade et qu’en suite on redécoupe en autant de niveau. Ca risque un peu d’être le souk.


"- Bonjour madame, je voudrais inscrire mon fils en cours collectif snow classe 2 en langue allemande.
- Ah désolé ma brave dame, ici nous n’avons de Bees snow classe 2 cours collectif allemand. Par contre on a un Bees snow classe 2 cours individuel allemand qui est un peu plus cher ; ou en collectif allemand classe 2 on a du ski de fond, ou encore en snow collectif classe 2, on a en serbo-croate et en bulgaro moldave.
- Euuuuh pour le forfait piscine/sauna ça se passe comment ?
- Ah désolé ma brave dame ce n’est pas l’ESF qui s’en occupe, voyez l’office du tourisme qui vous renverra sur la régie des sports, qui vous renverra sur la caisse de la piscine qui à cette heure est fermée. Bonsoir. Client (pigeon ) suivant ?" :p:p:p