Jean Mayer dans l émission "le plaisir de skier"

Des tôles de 5 sec j en ai pris par un moniteur vainqueur du challenge dans l année même où il ouvrait. Je parle de flèche et de piste d entraînement.

Je vois ton niveau elfys bravo. Confrontation non mais skier ensemble ouais ça serait super.

Magnifico (21 mai 2016) disait:

Des tôles de 5 sec j en ai pris par un moniteur vainqueur du challenge dans l année même où il ouvrait. Je parle de flèche et de piste d entraînement.

Je vois ton niveau elfys bravo. Confrontation non mais skier ensemble ouais ça serait super.

... alors que là c'était une course, et vu la concurence (pas la mienne bien sùr) il n'y est pas allé pour acheté du terrain !

Euh je sais faire la différence entre un euro test et une flèche...

Magnifico (21 mai 2016) disait:

J ai fait des courses corpo

avec la fol oui je crois me souvenir !

Tout cela C est des souvenirs un jour un moniteur ancien champion de France cadet m à dit "et bien toi je te met 5 sec" et bin... Non.

Magnifico (21 mai 2016) disait:

Tout cela C est des souvenirs un jour un moniteur ancien champion de France cadet m à dit "et bien toi je te met 5 sec" et bin... Non.

le parcours n'en faisait que 20 ?

Non le double au moins. C'est des souvenirs tout ça pas touché un piquet depuis 20 ans...

Magnifico (21 mai 2016) disait:

Non le double au moins. C'est des souvenirs tout ça pas touché un piquet depuis 20 ans...

C'est bien pour cela que je pense que tu serais surpris ... et probablement déçu !

Je sais pas trop là mais je connais bien mes appuis et leur évolutions dans le temps.

NaMoS (21 mai 2016) disait:
...Pour moi, pédagogiquement je ne peux donc pas demander d'être équilibré à l'intérieur et avoir un appui extérieur...
Tu parles de bascule et d'inclinaison non je parle d'aller vers l'intérieur conjugué par un angulation des hanches pour maintenir l'appui sur les pieds qui au déclenchement sont plus ou moins à l'extérieur du virage en fonction du rayon et de la vitesse
Attention je ne parle pas de problème conjugué" de la hanche ( humour )on ne sait jamais ....
Ton discours s'adresse à quel genre de skieurs? Ceux qui maîtrisent parfaitement l'équilibration sur le pied extérieur?
Oui parfaitement est un peu excessif mais je dirais très bon skieur ( fluidité quelque soit le terrain )

déclencher un virage par inclinaison du corps vers l’intérieur et seulement après venir s'équilibrer sur le pied extérieur?
je n'ai pas dit ça , J'ai plutôt écris ça ,c'est différent ,problème avec les skis cambre plat qui doivent d'abord pivoter à plat et ensuite prendre de l'angle plus progressivement surtout à des vitesses normales c'est le fabricant qui le précise , je suis de l'ancienne génération je lis les manuels ou conseils d'utilisation !

je pense qu'il y a une confusion chez pas mal de personnes entre appui et équilibre :
Geste et posture ; ça fait partie de mes expertises en tant que maître formateur .
Si mon centre de gravité passe entre mes deux pieds ou skis, je suis en équilibre et stable même si ma vitesse est 0
Si je déplace mon centre de gravité vers le pied gauche ou le droit je vais être en équilibre sur le droit ou sur le gauche mais je perds en stabilité je suis juste en équilibre ( vitesse 0 ) , par contre dans un virage avec un rayon plus ou moins fermé et avec le facteur vitesse au carré mon ami Einstein , mon centre de gravité va créer un force d' appui sur l'extérieur et là je suis stable , mon centre de gravité est donc à l'intérieur du virage donc je suis en équilibre à l'intérieur mais stable grâce à l'appui crée par le rayon et la vitesse sur le pied ou les pieds à l'extérieur .
Je t'ai déjà exposé les différentes séquences de ma vision des transferts d'appui et d équilibre :
" je n'ai jamais parlé d'être ou d'être en appui sur le ski extérieur ou intérieur mais de mouvement du corps vers l'extérieur ou l'intérieur , je m'explique mouvement vers la hanche gauche vers l'extérieur au départ d'un virage à droite ou vers la hanche à droite au départ du même virage ,en résumé les hanches partent vers l'intérieur, se repositionnent progressivement au dessus des pieds(plus de douceur et de relâchement ) en franchissant la ligne de pente pour une mis à plat et repartent vers l'intérieur pour remettre les skis sur l'angle rapidement !"


[/b] Et surtout dans quel but? Tu parles de relâchement et de finesse de pilotage, puis-je te demander d'être plus précis?[/b]
Geste et posture encore une fois , notion d'équilibre et de stabilité de relâchement plus de puissance plus grand groupe musculaire mobilisé pas que d'un côté ,moins d'effort plus de plaisir à skier ...
toutes ces interprétations ne sont encore une fois que des résumés de lecture en diagonale de ce qui a été dit , si on sort les termes de leur contexte ils ne veulent plus rien dire ...
Je n'ai jamais dit qu'il fallait révolutionner l'apprentissage du ski , je parle d'un approche différente pour plus de glisse moins de contrainte de pression ( surtout avec des problème cruraux ) et plus de relâchement , le reste n'est que combat d'égo pour rester correct , cogito ergo sum le m'exprime je pense donc je fais partie du clan ou j'essaie de me faire une place !! tout le monde est le bien venu pour moi ,même si je ne me sens pas concerné !
je ne fais en aucun cas partie des experts , j'ai une petite expérience de 40 années au travers de l'évolution du ski , enseigné le ski dans le cadre d'association , donc à but non lucratif et partagé ma passion et mes connaissances basées sur l'apprentissage au fil des années de ces évolutions ,
Je ne suis donc pas un référent , je m'appuie aujourd'hui sur les lectures du laboratoire de la FFS et à l'expérimentation sur les terrains de ces nouvelles approches techniques , validé par les experts du site à l'insu de leur plein gré parfois au travers de leur commentaire , on ne parle pas souvent de la même chose , ce doit être pour moi et je le répète le sujet de discussion peut-on parler de déclenchement vers l'intérieur en ski moderne aujourd'hui la réponse est oui à l'image de l'évolution des techniques en slalom géant qui sont aussi validées en ski libre , source Coaching Austrian team publié par Nicolas Coulmy responsable du laboratoire de la FFS . de la à dire que la FFS doit l'adopter ???
C'est une approche différente pas loin des Canadiens , enfin ce n'est que mon avis au sujet du ski libre pas de la compétition .

@elfys tu es mon invité chez moi à Ax prochaine saison !

Magnifico (21 mai 2016) disait:

@elfys tu es mon invité chez moi à Ax prochaine saison !

c'est gentil, mais bon j'ai un métier l'hiver, et pas vraiment dans le même coin !

dommage !

Remarque qu'il se dit que le challenge sera peut-être de nouveau dans les Pyrénées d'ici deux ans, ce peut-être l'occasion, si Dieu nous prête vie !

Ca va être à Ax je le sens. Faut que tu analyse les pistes au moins 2 avant avant la compet...

carambole (18 mai 2016) disait:

Ca me gave toutes ces vidéos de démonstration sur pente faible et neige douce qui gomment tous les manques !

Moi j'attends des démonstrations sur de la neige dure et un peu de pente, bref tout ce qui révèle la vraie qualité d'un appui !!!

arambole (14 avr 2012) disait:

Pffffffffe j'avoue être un peu saturé de toutes ces démos sur pente faible et neige douce !!!

Euuuuuh du coup je vais te poser deux questions bêtes :
- Comment faire pour extraire de toute la gestuelle un point particulier pour le démontrer? J'essaie d'imaginer la démonstration de l'angulation dans un champs de mine (genre le tunnel en fin de saison ), dans un couloir à 45 degré. J'essaie d'imaginer, mais je ne trouve pas.
- Comment faire pour qu'un skieur puisse se concentrer sur un fondamental précis sans utiliser un terrain qui soit facilitant? J'ai du mal à imaginer le skieur débutant découvrant la notion de prise de carres et de lacher de carres (feston dérapé ), directement sur le mur d'une piste injecté.

Une piste large, en pente douce, avec une neige douce elle aussi, n'est-elle pas la meilleure piste pour démontrer d'un coté et pour, de l'autre coté, acquérir des sensations alors inconnues?

Intéressant la tournure , extraite de discussion sur la technique ! on parle enfin de sensations .. +100 la base de la progression .....

De toutes façon, un skieur, c'est de la kaillera (ortographe?). Tu le mets en haut d'une piste de merde verglacée, et zou!

Magnifico (21 mai 2016) disait:

Tout à fait elfys sur l'appui fort tout est // et de plus c'est plutôt du 50/50 en répartition

bonagva (21 mai 2016) disait:

Est-ce que l'image suivante extraite de cette vidéo laisse un quelconque doute sur le ski où il appuie ???
On y trouve les mots "pression", "plier" et le ski extérieur est singulièrement mis en évidence.
Du 50/50 tu dis ? Ted affirme le contraire ...

Magnifico (21 mai 2016) disait:

Ce 50/50 c est pour frapper les esprits de tout sur l exter. Pourquoi parce que sur l appui fort trop d exter est synonyme de frottements supplémentaires...

Magnifique pirouette !

pour le 50/50 ce n'est pas une pirouette je suis honnête avec ma conscience elfys je peux te l'assurer.
Il y a 2 notions qui s'opposent:

La première c'est que sur l'appui fort être 70/30 c'est bon pour le futur transfert d'appui car c'est sur l'appui fort que celui-ci prend naissance. Et au niveau du timing être tôt sur le transfert c'est ne..pas être en retard sur celui-ci

La seconde est purement mécanique : appuyer (grâce à la force centrifuge) sur les 2 skis est bénéfique car ça vire mieux et surtout ça frotte moins car on a répartit les pressions.
Qui plus est, l'appui fort, on le cherche au niveau de la ligne de plus grande pente et malheureusement on sait très bien que la pression se fera un peu plus sur l'aval est c'est là que le 50/50 est bénéfique...

La vérité Buda l'a dit est dans le milieu.

Euh... quand vous skiez, vous avez quel modèle de CPU intégrée au cerveau pour analyser tout ça et nous le ressortir sur skipass ?

Parce vous frisez l'intelligence artificielle

C'est quand même étonnant ça je répond à tcsa avec des photos et un commentaire assez clair: et bin non il y aura toujours quelqu'un pour dire "Ah non la maison blanche n'est pas blanche" typique sur skipass...
En fait elfys tu as un peu "interprété" mes propos. Si tu me lis bien je ne dis jamais que l'appui spatule fait diverger les skis..quand même

PhilippeG (22 mai 2016) disait:

Euh... quand vous skiez, vous avez quel modèle de CPU intégrée au cerveau pour analyser tout ça et nous le ressortir sur skipass ?

Parce vous frisez l'intelligence artificielle

J'espère que tu ne m'associes pas aux élucubrations de magnifico !
70/30, 50/50 en skiant, pour ma part je m'en tape complet. Déjà sur les bancs de l'ensa, ça me soûlait quand les profs sortaient leurs crobars avec des flèches de tous les côtés. Il faut rester simple, l'action d'appui est sur l'exter, la répartition d'appuis se fait naturellement avec le placement du haut et la bascule des genoux entre autres. Après tu peux toujours analyser le %tage d'appui sur tel ou tel ski, mais je laisse tout cela aux intellectuels ! Sur le terrain, on parlera plutôt d'appui dominant, de relâchement d'appui, de transfert d'appuis ... jamais d'appui fort ! On cherchera à mettre en œuvre des moyens et non pas s'acharner sur des résultantes, c'est cette façon de penser qui est étranger à Magnifico. C'est plus cela qui m’intéresse d'ailleurs dans la technique car c'est du concret qui paye cash.
Pour ce qui est de la technique de Ligety, il préconise des entrées larges afin de tailler la courbe le plus tôt possible, à l'inverse d'un Alexis Pinthuraut qui va retarder son déclenchement au maximum pour allonger la phase de glisse dans la diagonale. La divergence des skis de Ligety est à mon avis une conséquence de ce choix stratégique différent.

elfys (22 mai 2016) disait:

Sur le terrain, on parlera plutôt d'appui dominant, de relâchement d'appui, de transfert d'appuis ... jamais d'appui fort !

Je suis assez d'accord mais peut-être que pour certain il y a une confusion entre appui fort et temps fort

Oui, on parle de temps fort...de l'appui C'est le moment ou l’on gère la pression pour virer court.

Magnifico (22 mai 2016) disait:

pour le 50/50 ce n'est pas une pirouette je suis honnête avec ma conscience elfys je peux te l'assurer.
Il y a 2 notions qui s'opposent:

La première c'est que sur l'appui fort être 70/30 c'est bon pour le futur transfert d'appui car c'est sur l'appui fort que celui-ci prend naissance. Et au niveau du timing être tôt sur le transfert c'est ne..pas être en retard sur celui-ci

La seconde est purement mécanique : appuyer (grâce à la force centrifuge) sur les 2 skis est bénéfique car ça vire mieux et surtout ça frotte moins car on a répartit les pressions.
Qui plus est, l'appui fort, on le cherche au niveau de la ligne de plus grande pente et malheureusement on sait très bien que la pression se fera un peu plus sur l'aval est c'est là que le 50/50 est bénéfique...

La vérité Buda l'a dit est dans le milieu.

Magnifico (22 mai 2016) disait:

Oui, on parle de temps fort...de l'appui C'est le moment ou l’on gère la pression pour virer court.

et une pirouette pour la une !

Attend bonhomme je vais essayer de retrouver un texte de la fédé...

Magnifico (22 mai 2016) disait:

Attend bonhomme je vais essayer de retrouver un texte de la fédé...

Juste que sur le terrain, on ne parlera jamais de d'appui fort parce qu'il incitera le skieur à appuyer plus fort, ce qui serait ballot !

Il n'y a pas de pirouet...il n'y a que des lecteurs peu consciencieux...

Magnifico (22 mai 2016) disait:

Magnifico (22 mai 2016) disait:

pour le 50/50 ce n'est pas une pirouette je suis honnête avec ma conscience elfys je peux te l'assurer.
Il y a 2 notions qui s'opposent:

La première c'est que sur l'appui fort être 70/30 c'est bon pour le futur transfert d'appui car c'est sur l'appui fort que celui-ci prend naissance. Et au niveau du timing être tôt sur le transfert c'est ne..pas être en retard sur celui-ci

La seconde est purement mécanique : appuyer (grâce à la force centrifuge) sur les 2 skis est bénéfique car ça vire mieux et surtout ça frotte moins car on a répartit les pressions.
Qui plus est, l'appui fort, on le cherche au niveau de la ligne de plus grande pente et malheureusement on sait très bien que la pression se fera un peu plus sur l'aval est c'est là que le 50/50 est bénéfique...

La vérité Buda l'a dit est dans le milieu.

Magnifico (22 mai 2016) disait:

Il n'y a pas de pirouet...il n'y a que des lecteurs peu consciencieux...

ou des lecteurs qui lisent tout simplement !

elfys (22 mai 2016) disait:

...
Pour ce qui est de la technique de Ligety, il préconise des entrées larges afin de tailler la courbe le plus tôt possible, à l'inverse d'un Alexis Pinthuraut qui va retarder son déclenchement au maximum pour allonger la phase de glisse dans la diagonale. La divergence des skis de Ligety est à mon avis une conséquence de ce choix stratégique différent.

Magnifico (21 mai 2016) disait:

...
Pédagogiquement cependant tu peux demander d’être déséquilibré à l'intérieur et avoir un appui extérieur. Cela s'appelle du déséquilibre dynamique C'est un des critères qui qualifie le bon niveau.

Magnifico (22 mai 2016) disait:

... Donc il y a un petit "lag" dans le retour au //. Il y a un petit lag au niveau de l'activité de son ski exter et ce qui est significatif c'est que c'est récurrent dans la vidéo. C'est le déséquilibre dynamique de L à l’œuvre, sa préparation dans la recherche de l'angle...

Mon analyse va juste un peu plus loin dans le coeur de la technique en expliquant "l'entrée large". C'est plus qu'un choix stratégique c'est simplement une manière de skier de Ligety axée sur sa construction de prise d'angle.

Mais pipofico, tu ne m'as toujours pas expliqué ta fumeuse théorie sur des skis divergent avec un appui exter.
Tes photos ne démontrent rien, surtout que sur l'une d'entre elles ont voit très bien l'absence de contact ski/neige du ski inter.

Quand les skis divergent tu es forcément sur un appui dominant inter et quand ils convergent sur un appui dominant exter.
Mais j'attends toujours ta fumeuse théorie.

Force m'est de constater que ton analyse sur image est aussi fumeuse en tennis qu'en ski. Si tu vois ce que je veux dire...

Et donc ta théorie fumeuse expliquant que sur un appui exter des skis puissent diverger?

tcsa (22 mai 2016) disait:

Mais pipofico, tu ne m'as toujours pas expliqué ta fumeuse théorie sur des skis divergent avec un appui exter.
Tes photos ne démontrent rien, surtout que sur l'une d'entre elles ont voit très bien l'absence de contact ski/neige du ski inter.

Quand les skis divergent tu es forcément sur un appui dominant inter et quand ils convergent sur un appui dominant exter.
Mais j'attends toujours ta fumeuse théorie.

Force m'est de constater que ton analyse sur image est aussi fumeuse en tennis qu'en ski. Si tu vois ce que je veux dire...

ben s'il n'y a pas contact ski inter c'est que L est 100% exter et sur la photo ses skis sont divergents. Que veux tu de plus tcsa??

Magnifico (22 mai 2016) disait:

tcsa (22 mai 2016) disait:

Mais pipofico, tu ne m'as toujours pas expliqué ta fumeuse théorie sur des skis divergent avec un appui exter.
Tes photos ne démontrent rien, surtout que sur l'une d'entre elles ont voit très bien l'absence de contact ski/neige du ski inter.

Quand les skis divergent tu es forcément sur un appui dominant inter et quand ils convergent sur un appui dominant exter.
Mais j'attends toujours ta fumeuse théorie.

Force m'est de constater que ton analyse sur image est aussi fumeuse en tennis qu'en ski. Si tu vois ce que je veux dire...

ben s'il n'y a pas contact ski inter c'est que L est 100% exter et sur la photo ses skis sont divergents. Que veux tu de plus tcsa??

ben peut-être que la divergence ne vient pas de l'appui exter !

Oui mais moi je veux l'explication fumeuse d'un appui exter avec un ski inter qui diverge