TDF 2007

chiffon disait:

Un "bon" programme de dopage commence genre 6 mois avant la course et s'arrête 3-4 semaines avant celle ci pour faire retomber les taux et pas se faire gauler

Je n'ai aucune notion sur l'entrainement, ou sur le dopage, ma question peut etre simpliste est la suivante
"si les taux retombent comment le dopage peut etre efficace?"

Pour moi,si au moment du controle on est hors-norme on est dope donc on a un rendement superieur à nos possibiltés, donc on triche donc on est puni. Par contre si on se trouve dans la norme comment peut on avoir un rendement superieur à nos possibilites, pourquoi etre soupconne ou puni?

Je comprends ton raisonnement somme toute logique, mais y'a d'exellentes raisons à ça. Alors je suis pas grand spécialiste non plus mais je vais tenter une explication sur la base de ce que je lis dans l'équipe régulièrement et dont je me rappelle, et j'invite ceux qui s'y connaissent plus à compléter :

- un coureur qui se dope six mois avant le tour va supporter des charges d'entraînement nettement superieures à un coureur propre, donc va se muscler et améliorer son endurance de façon artificielle, le coureur propre qui lui se fatigue normalement est lésé.

- des grands pros comme le docteur Ferrari arrivent à des dosages tellement fin qu'en calculant soigneusement avec le calendrier, ils arrivent à ne pas être détectés le jour du contrôle, mais à faire que les "bienfaits" du produits agissent encore dans l'organisme.

- il y a aussi les produits masquants : quelques jours avant la course, le dopé prends un 2ème produit qui va masquer le 1er aux analyses.

- et puis les auto-transfusions sanguines, indéctables jusque là, seul le flagrant déli comme dans l'affaire puerto peut être efficace.

C'est les raisons que je connais, y'en a sûrement d'autres, mais pour ces raisons les coureurs doivent se plier aux contrôles aux entraînements. C'est aussi pour ça qu'en France, y'a le contrôle longitudinnal, le plus efficace qui soit et auquel tous les sportifs de haut niveau, et pas que les cyclistes, doivent se plier.

Pour en revenir à la course-même : demain, je vois bien une victoire de Contador ; le final du Plateau de Beille est bien pentu et peut favoriser un grimpeur explosif comme lui (pourvu qu'il nous refasse une accélération du même genre que dans le Galibier ! )

Si les Astana jouent bien tactiquement, Rasmussen devrait voir son avance au général fondre comme neige au soleil : si Kloden, Vino et Kascheshkin attaquent tour à tour, Rasmu ne pourra pas aller sur tout le monde, et sera bien obligé d'en laisser partir un !

Oulà je suis un peu sec sur cette question!
Disons un grimpeur qui n'aurait pas encore bcp montré son maillot et surtout pas dangereux au général.
La vraie étape de vérité (et la dernière en montagne) ce sera surtout lundi non?

topgun (21 juillet 2007 22 h 31) disait:

La vraie étape de vérité (et la dernière en montagne)

Si tu fais référence à l'étape de l'Aubisque de Mercredi, je pense qu'elle fera mal, mais peut-être que la course sera davantage contrôlée par le leader et son équipe (Astana ? ).

On n'aura peut-être pas les grandes offensives qu'il risque d'y avoir demain (sur le papier, la fin d'étape la plus nerveuse : un col Hors Catégorie puis l'arrivée également HC, tout le monde voudra se placer d'entrée de jeu).

Enfin, le vélo n'est pas une science exacte, les attaques ne sont pas forcément proportionnelles à la difficulté du parcours !

Prono difficile

Vino, parce qu'il le veut "son" tour, il a une bonne equipe avec des "lieutenants" Kloden,Kashcheskin qui peuvent theoriquement mettre le feu dans le peloton.

Rasmussen, il est deja en jaune donc de l'avance sur les autres va-t-il voulir "vivre" avec son avance où en a-t-il encore sous la pedale.....

Contador, il arrrive sur ses terres 2'30 à combler, il m'a bien plus dans Paris-Nice

Valverde, idem Contador mai savec 5'38
Mayo, idem Valverde

Evans, c'est mon outsider, toujours bien place à l'arrrivéé depuis 2,3 ans , c'est son année où jamais mais il va etre tres surveille par tous c'est le plus gros danger, bemol son equipe est un peu juste

Le gagnat de l'étape n'est peut etre pas parmi eux mai sle maillot jaune de demain soir, oui

allez je me mouille

Schleck, ou un des espagnols, ou les astana font un doublé

Mais surement une ou deux tres belle etapes.

Merci Togun pour ton explication.

Ben moi tous mes pronostics jusque là se révèlent bidons, alors j'ose plus trop ! Mais bon quitte à dire une connerie de plus, je laisse parler le coeur : Disons Chavanel.

Sinon j'ai dit une autre connerie -décidemment- mais cette fois influençé par la page info de mon serveur web bluewin qui affirmait hier que Rasmu avait eu 4 avertissements. Vérification faite dans lékip, c'est 2 avertissements, sachant qu'il faut 2 lapins posés pour 1 avertissement. Voilà mise au point ok maintenant on parle vélo.

Moreau est-il définitivement grillé d'après vous ? J'ai pas vu le clm hier, il a fait quoi ? Plus généralement y-a-t-il une petite chance de voir un autre frenchi gagner une étape avant Paris ? Chavanel, Halgan, Nicolas Jallabert (pas passé très loin à Castres malgré sa crevaison) ? D'après vous ?

allez je me lance dans la discussion...
Moreau finit à une belle 125ème place hier a plus de 9', si j'étais méchant je dirais qu'il est fidèle à lui même...mais je ne le suis pas donc je m'abstient...
Par contre, il se retrouve à un petit 1/4 d'heure au general, donc autant dire que pour le podium à Paris c'est foutu mais il va certainement vouloir aller chercher une étape.Après le criterium du DL qu'il a fait, une étape de montagne n'est aps inenvisageable mais il me semble un peu juste quand même.
Mon favori était Valverde mais il s'est un peu (completement) troué hier donc à surveiller quand même. Ce qui, ppour moi, est sur, c'est que l'étape va se jouer sur le comportement des espagnols(Mayo, Valverde et Contador).
Pour l'étape, je vois bien De la Fuente qui monte super bien

Welcome shoumix. Ouais j'ai vu pour Moreau (je tenais plus je suis allé chercher le journal) pfff c'est mort. Chavanel a bien roulé par contre. Le paiera-t-il aujourd'hui ?..

Katchekin aussi, il m'épate cuilà. Mais avec le retour de Vino, il va être destiné aux basses tâches, dommage. Sinon les espingouins ouais, sont bien plaçés, sans avoir vraiment briller.. ils se réservent pour les pyrénnées ?

en même temps, le programme des alpes n'était pas exceptionnel cette année, c'était prévisible que le tour se jouerait dans les pyrénées...après on savait que nos amis valverde et mayo n'était pas des gros rouleurs et puis vu ce que vino vient de faire, il est clair que c'est loin d'être joué!! j'ai l'impression que Contador est encore un peu tendre mais je me trompe
peut être completement, pour Evans, je pense que si ça part dans tout les sens, il va être un peu juste, sutout sans équipier ! Et puis faut pas oublier l'ami Leipheimer qui n'est pas loin...(entre lui et Contador, qui est le lieutenant de qui?)

le match du jour : Espagne/ Kazakhstan (mais ils trichent, ils ont un allemand ), attention l'arbitre est danois et ça a toute son importance.

Mouarf !

In Klouk we trust!

J'ai eu de la chance sur ce coup-là !!

Allez, pour demain, je vois bien une victoire d'étape pour Arroyo, échappé entre autres avec... Chavanel (ça, c'est pour faire plaisir à chiffon ). Dans tous les cas, victoire d'un petit groupe d'échappée, si c'est pas Arroyo, ce sera un Euskaditel ...

Peut-être une accélération rageuse de Valverde dans le Port de Balès, même s'il doit exploser après : il a de l'orgueil, et il va jouer le tout pour le tout !

Donc je persiste demain l'étape va faire mal mais j'avais oublié celle de mercredi après une journée de repos et là ça risque encore de "saigner" pour certains...
Mais pour les pronostics je m'allonge!

Quel Tour, mes aieux!!

Je ne sais plus quoi dire.

Bonsoir, à demain.

Moreau il est cuit - cuit ou alors il peut nous tenter quelque chose? Parce que là s'il a fait exprès de se laisser glisser au général pour augmenter son champ de manoeuvre sur les dernières étapes, on peut dire qu'il a pas fait semblant.

Pas grave, Chavanel va gagner puisque Klouk l'a dit.

Moreau a mon plus grand respect surtout après le DL et le Champ de F, mais à 36ans et au regard de ce Tour il doit prendre conscience qu'il ne gagnera jamais le TDF, ce n'est pas une épreuve taillée pour lui d'autan qu'elle dure 3 semaines où la marge d'erreur (ou de connaitre un jour sans) est réduite.
La sagesse lui dicterait de ne pas faire la saison ou le Tour de trop...

Il a dit qu'il voulait rempiler pour deux ans...

ça devait dans la période euphorique avant le Tour non?
Ou alors il se recentre sur des classiques

Oui c'est réçent, sur eurosport il me semble. Mais il a pas préçisé s'il ferait des classiques seulement ou les grands tour aussi. Il est en fin de contrat j'crois aussi. Donc il faudrait qu'il soit prolongé, ou qu'il trouve une équipe. P'têt qu'il lançait juste une perche, comme ça pour voir..

Il a déjà fort bien rebondi dans le passé après s'être, selon moi, fait virer dans des conditions outrageantes par le Crédit Agricole...

Ouais c'est vrai faut dire qu'ils virent facilement, le Crédit Agricole. Regarde moi : 3 chèques sans provisions et hop dehors !

C'est pour ça qu'il préfère s'assurer maintenant.

http://img262.imageshack.us/img262/4620/phototombe2007072220075ts7.jpg

Vous trouvez pas ça nul, vous, qu'une équipe ait des maillots de couleurs jaunes ? 'tin avec tous les règlements à deux balles qui pondent, y sont pas capable d'interdire ça ? Un coureur pisse un coup devant le public, il prend une amande, et t'as une équipe entière qui joue les imposteurs en se faisant passer pour le leader et tout le monde s'en fout...RIDICULE. A la télé c'est le bordel, tu sais jamais où est le vrai maillot jaune, c'est hypranul.

Journée pour ZUBELDIA, je mets 3 cacahuètes dessus.

Il est bien entouré avec 2 coéquipiers dans ce groupe.
13ème au général à 12minutes, ca peut faire mal :

Le tour en direct

++

Ben tenez justement je me pose la question suivante:
Et si Vinokourov n'était pas un coureur marqué par la poisse?

topgun (23 juillet 2007 18 h 29) disait:

Et si Vinokourov n'était pas un coureur marqué par la poisse?

...Rasmussen serait peut-être juste en maillot à pois avec quelques étapes et un podium au général, je pense.

En fait ce que je veux dire c'est que bizarrement je m'interroge sur le fait de savoir si Vino gagnera un jour le Tour...Il a le potentiel ok mais il lui manque la part de "chance"

chiffon (23 juillet 2007 13 h 35) disait:

Vous trouvez pas ça nul, vous, qu'une équipe ait des maillots de couleurs jaunes ? '

Je suis plutôt d'accord avec toi... Pour les connaisseurs, en général pas de souci, rien que la position dans le peloton et les coureurs qui l'entourent (Rabobank dans le cas présent) ne laissent pas de doute sur le fait qu'il s'agisse bien du maillot jaune et pas d'un Saunier Duval.

Par contre, hier j'essayais d'expliquer en live à ma coloc qui n'y connait rien ce qu'il se passait... Et là ça devient la galère ! Entre les maillots jaunes des Saunier Duval, les verts du Crédit Agricole et les maillots distinctifs style champions nationaux... Vas y lui expliquer les différents maillots ! Un moment elle me regardait avec un air tellement dubitatif que j'avais l'impression de raconter n'importe quoi !

Enfin... Comme tu dis il y a déjà des règlements sur tout, si ils doivent en plus interdire certains maillots, les sponsors fuiraient vu qu'en général la couleur des maillots est liée au sponsor principal...

Enfin, la première impression du spectateur que je suis quand à Vinokourov, c'est qu'il est beacoup trop irrégulier.
Un jour je gagne, le lendemain je finis à 30mn; c'est sur que ca ne peut pas le faire. Je ne connais pas ses résultats par ailleurs sur toute sa carrière, mais la il fait plus l'effet dun puncheur/baroudeur capable de super coups plutôt qu'un rouleur/grimpeur capable de gagner un grand tour.

Ok, pas faux. C'est vrai qu'hier on pouvait pas rater Rasmussen entouré de sa clique bleu et orange, mais y'a d'autres fois où je m'ai fait avoir.

Sinon, Vino ben...
Sans tomber dans la niaiserie, il est attachant j'trouve. Qu'il gagne, qu'il perde, ou tombe, il est souvent au bord des larmes à l'arrivée. Voire au delà. Soit il est très sensible (et donc plus fragile, moins winner qu'un iceberg comme rasmu), soit il donne vraiment tout et même un peu plus sur le vélo, un peu plus encore que les autres, et les nerfs lâchent. En tout cas il doit bien dormir. Il a l'air humain quoi. C'est peut-être pas avec ça qu'on gagne un tour. Je lui souhaite quand même, il mérite.

Bernaudeau : "Rasmussen est un simple numéro"

Jean-René Bernaudeau ne souhaite plus appeler par son nom le leader du Tour de France, Michael Rasmussen. Pour le manager de Bouygues Telecom, "ce type n’est plus qu’un simple numéro qui dérange tout le monde." Bernaudeau prononcera dorénavant le numéro de dossard du Danois pour parler de lui. Ainsi, quand il parlera du « 58 », il ne parlera pas de l’hématocrite du Danois mais simplement de son dossard.

http://www.aceboard.net/kator/smiley81.abgif

Le blaireau

Bernard Hinault, à propos des suspicions de certains coureurs concernant Michael Rasmussen : "Y’en certains qui feraient mieux d’aller à l’entraînement. Et puis ça irait mieux."

http://www.aceboard.net/kator/smiley195.abgif

ben de ce que j'ai lu dans l'équipe de ce jour, rasmussen monterait les cols plus vite que Armstrong, Heras et Basso, dont on sait combien ils étaient des coureurs propres et en plus d'une façon qui serait beaucoup plus consommatrice d'un point de vue energétique

le seul qui montait plus vite que lui est Pantani

le kazakh à terre ... definitivement ?

lequipe.fr

pfffffffffffff..............
fait ch**pt*******

et bye bye Astana dans la foulée...

Manque plus que le poulet aux hormones

Ukski (24 juillet 2007 17 h 48) disait:

et bye bye Astana dans la foulée...

Manque plus que le poulet aux hormones

Je veux pas te decevoir mais je pense qu'il y en a encore quelques uns qui sont pas net en plus du poulet.

Le tour tourne a la farce general...c est cool ca passe le temps pendant l'ete.

Vous y croyez, vous, aux cyclistes propres?


Je n'y ai jamais cru et n'y croirai jamais, cela est impossible.


Personne n'est et ne sera capable de faire un TDF de 3600kms,avec des etapes de 5 cols, des clm à plus de 50 km/h de moyenne, à L'EAU CLAIRE, qu'on se le dise!

putain cette fois c'est mort. Je suis dégouté.

triste nouvelle aujourd'hui, masi c'est comme ça
ah, heureusement que nos français ne sont pas dopés ......(tout le monde y croit, surtout eux ....)

chiffon (24 juillet 2007 10 h 25) disait:

Sinon, Vino ben...
Sans tomber dans la niaiserie, il est attachant j'trouve. Qu'il gagne, qu'il perde, ou tombe, il est souvent au bord des larmes à l'arrivée. Voire au delà. Soit il est très sensible (et donc plus fragile, moins winner qu'un iceberg comme rasmu), soit il donne vraiment tout et même un peu plus sur le vélo, un peu plus encore que les autres, et les nerfs lâchent. En tout cas il doit bien dormir. Il a l'air humain quoi. C'est peut-être pas avec ça qu'on gagne un tour. Je lui souhaite quand même, il mérite.

Quel con !

Chuis VERT.