Le Grand Bornand : Hiver 2007-2008

Salut à tous,
Quel étonnement de voir des projets comme Floria III rester indécis aussi longtemps alors que les décisions semblaient prises pour de bon !
Le passage d'une élection municipale dévastatrice laisse donc des traces...
Quelle est donc la nouvelle orientation prise par la nouvelle équipe ? J'ai entendu parler d'un maire top haut de gamme sur les questions environnementales ; j'ai entendu parler d'une vraie nouvelle vision.
Mais à ce jour, qu'en est-il ? Le nouveau directeur de la Saem a-t-il finalement été choisi ? et d'où vient-il, d'une usine à ski ou d'une usine de dépollution ?
@+ et merci de vos éclairages !!!!!
Midfat73

chin@ill (14 avril 2008 17 h 57) disait:

Les changements d'équipes au niveau de plusieurs stations françaises avec annulation pure et simple de quelques chantiers malgré les pénalités font que les constructeurs de remontées mécaniques se montrent soudain beaucoup plus conciliants...

Doppelmayr aurait donc revu sa position concernant le TSD6 Floria III en minorant les pénalités liées à la modification du projet: il serait donc à nouveau question que l'arrêt intermédiaire ne se fasse pas et que le TSF4 Châtelet III soit conservé là où il est,Floria III se contentant,sur le tracé prévu au départ,de survoler son arrivée au moyen de hauts pylônes.

Je confirme la rumeur, c'est ce qui a été dit a des employés des pistes (pisteurs et agents des remontées), donc on devrait garder le chatelet!

par contre c'est pour le réseau de neige de culture: certain parle de la duche pour cette année et des envers pour après bizarre j'avais entendu l'inverse!

@Midfat74
Eh oui,l'élection municipale a été une tornade et comme pour toute révolution,non seulement des têtes tombent mais aussi des décisions stratégiques relatives à de nouvelles orientations,en l'occurrence celle d'alléger au maximum la dette de la commune...et perso je suis tout à fait solidaire des choix à moyen terme de la nouvelle équipe au vu de la situation des comptes communaux et de la conjoncture!
Pour information,il se passe la même chose dans de nombreuses stations françaises et des chantiers ont déjà été reportés voire annulés en dépit des pénalités!

J'ai malgré tout tenté de lister le pour et le contre de ce projet TSD6 Floria III simplifié,qui a de fortes chances d'être celui qui aboutira.
Objectivement,la solution modificative envisagée aurait pour avantages :
-d'être beaucoup moins chère(car le TSF4 du Châtelet serait conservé ce qui économiserait plusieurs millions d'euros)
-de faciliter le boulot des moniteurs(éviter la dislocation des groupes de petits,les hésitations voire les chutes de ces derniers au débarquement)
-de conserver un second ascenseur vers le domaine skiable plus adapté aux nombreux débutants fréquentant la station
-d'éviter d'avoir à terrasser la Floria en vue de la création de la bleue destinée à évacuer les débutants se trouvant en haut par inadvertance.
-de rendre le trajet sur le TSD6 plus rapide.

Elle aurait en revanche comme inconvénients :
-de maximiser les frais d'exploitation(2 appareils au lieu d'un,pas très rentable à long terme)
-d'être visuellement beaucoup plus impactante(imaginez la vision d'horreur du TSF4 avec ses sièges collés les uns aux autres+le TSD6 en parallèle très rapproché )
-de poser de très gros problèmes d'encombrement de l'espace au départ:l'imposante gare Alpha du TSF4 du Châtelet et sa file d'embarquement prennent toute la place,empêchant quasiment l'accès au TSD6 par sa gauche:bonjour la fluidité en périodes de pointe et les collisions...

Autre chose à rajouter à l'une des deux listes?A vous...

chin@ill (15 avril 2008 15 h 48) disait:

...
Objectivement,la solution modificative envisagée aurait pour avantages :
-d'être beaucoup moins chère(car le TSF4 du Châtelet serait conservé ce qui économiserait plusieurs millions d'euros)
-de faciliter le boulot des moniteurs(éviter la dislocation des groupes de petits,les hésitations voire les chutes de ces derniers au débarquement)
-de conserver un second ascenseur vers le domaine skiable plus adapté aux nombreux débutants fréquentant la station
-d'éviter d'avoir à terrasser la Floria en vue de la création de la bleue destinée à évacuer les débutants se trouvant en haut par inadvertance.
-de rendre le trajet sur le TSD6 plus rapide.
...

snowfun (14 avril 2008 19 h 47) disait:

Je répondais à chin@ll, hein...
Il y a peut-être une fin de contrat pour les saisonniers,non...?

en tout cas, çà grogne dans la station, en particulier les saisonniers qqui vont être mis au chomage alors qu'il y a du boulot possible..
et aussi les vacanciers qu'on prend pour des demeurés de s'onstiner à skier en avril.;
conclusion, pistes désertes, c'est le but recherché !!

M'enfin disons que ca va faire un télésiège de plus sur le domaine,avec les frais de maintenance et de personnel allant avec ,le tout courant sur 20 ans au bas mot(=durée de vie restant au Châtelet avant de finir sa vie de télésiège).
Je serais incapable de chiffrer ce que ça coutera comme ça,mais je parie sur bonbon.
La Duche ,elle,vient de subir la grande révision en 2007:elle a donc encore 10 ans maxi de vie ce qui sera peut être suffisant.
Tu parles des terrassements du haut:je ne pense pas que,intermédiaire où pas,il soient nécessaire car la plateforme a déjà été réalisée surdimensionnée en 1997.
Quant à ceux du sommet de la Floria,on y coupera pas de toute façon...

Pour la vision d'horreur,il faudrait demander à un spécialiste de nous bidouiller un petit photomontage(au hasard,nicoparigot ): de toute évidence,ça sera moche car les deux remontées ont des largeurs de voie imposantes et une à des sièges très serrés,peut être même que ça va ressembler à la montée vers l'Aiguille depuis la Clusaz!!!

Mais le vrai problème sera la surface de dégagement autour des deux départs:l'accès vers la Floria est déjà problématique depuis le bas de la piste du Lac.
Et on ne peut pas l'élargir car on est sur le toit de la cabane à forfaits et au bord de la route,sauf à faire un avant-toit architecturalement contestable servant de déviation ...

Et puis moi,je me demande encore comment on ralliera le départ de ce TSD6 depuis le bas des Pessotays,sauf à terrasser un accès sur le parking de l'ESF...

A la limite,vu qu'il n'y a"que"7 massifs du futur TSD6 de coulés,ne faudrait-il pas plutôt garder la Floria sur son ancien tracé en faisant finir la piste Bournerie en deux rampes,une à droite qui existe déjà +/-(vers le TSF4)et l'autre à gauche,vers le TSD6?

Autre chose,si on garde Châtelet,plus besoin de garage à sièges,non?
---->impact visuel accru!

chin@ill (15 avril 2008 19 h 44) disait:

Pour la vision d'horreur,il faudrait demander à un spécialiste de nous bidouiller un petit photomontage(au hasard,nicoparigot ): de toute évidence,ça sera moche car les deux remontées ont des largeurs de voie imposantes et une à des sièges très serrés,peut être même que ça va ressembler à la montée vers l'Aiguille depuis la Clusaz!!!


Autre chose,si on garde Châtelet,plus besoin de garage à sièges,non?
---->impact visuel accru!

Tiens, une commande! Je regarde ce que j'ai comme photos pour bidouiller çà, et au besoin je prendrai quelques photos la semaine prochaine. A moins que vous n'ayez des photos intéressantes de ce coin là.

rosert (15 avril 2008 19 h 25) disait:

en tout cas, çà grogne dans la station, en particulier les saisonniers qqui vont être mis au chomage alors qu'il y a du boulot possible..
et aussi les vacanciers qu'on prend pour des demeurés de s'onstiner à skier en avril.;
conclusion, pistes désertes, c'est le but recherché !!

Ho, je crois ne t'avoir jamais vu autrement qu'en train de grogner, toi, non...?!
Quant aux saisonniers qui grognent.. Tu parles de ceux des remontées? Parce que la plupart de ceux que je connais ont un autre boulot, qui n'aime pas trop attendre non plus...
Pour ceux de la restauration, ça peut être un autre son de cloche par contre...

snowfun (15 avril 2008 21 h 06) disait:

Ben ça ne fera pas un télésiège de plus qu'actuellement, en tout cas!

Justement,c'est un problème car l'amélioration du ratio débit/frais d'exploitation passe forcément par la réduction du nombre de remontées:note que c'est du développement durable et que la nouvelle équipe dit précisément s'inscrire là dedans...

snowfun (15 avril 2008 21 h 06) disait:

Pour l'accès en venant de la piste du Lac, sans doute faut-il légèrement déplacer l'entrée de la file du Chatelet, (...)vers le bâtiment existant

Bâtiment qu'il ferait au passage bon raser,il est affreux et il a fait son temps,non?

snowfun (15 avril 2008 21 h 06) disait:

L'impact visuel, j'avoue ne pas y être trop sensible, personnellement...

C'est une façon de "voir" les choses,mais les touristes et les résidents qui sont en face seront-ils de ton avis?

[grattage de tête]Bon,il me semble de plus en plus que le projet initial tout comme le projet modifié sont aussi foi*eux l'un que l'autre:la solution se trouve donc ailleurs[/grattage de tête]

chin@ill (15 avril 2008 22 h 00) disait:

snowfun (15 avril 2008 21 h 06) disait:

Ben ça ne fera pas un télésiège de plus qu'actuellement, en tout cas!

Justement,c'est un problème car l'amélioration du ratio débit/frais d'exploitation passe forcément par la réduction du nombre de remontées:note que c'est du développement durable et que la nouvelle équipe dit précisément s'inscrire là dedans...

snowfun (15 avril 2008 21 h 06) disait:

Pour l'accès en venant de la piste du Lac, sans doute faut-il légèrement déplacer l'entrée de la file du Chatelet, (...)vers le bâtiment existant

Bâtiment qu'il ferait au passage bon raser,il est affreux et il a fait son temps,non?

snowfun (15 avril 2008 21 h 06) disait:

L'impact visuel, j'avoue ne pas y être trop sensible, personnellement...

C'est une façon de "voir" les choses,mais les touristes et les résidents qui sont en face seront-ils de ton avis?

[grattage de tête]Bon,il me semble de plus en plus que le projet initial tout comme le projet modifié sont aussi foi*eux l'un que l'autre:la solution se trouve donc ailleurs[/grattage de tête]

Cette diminution entraine une réduction du personnel... C'est une manière de voir le "développement durable",note... Et là ils auront tout loisir de "grogner", comme dit rosert...
Et la Bournerie sauterait quand même, ça fait déjà une en moins...

Pour le bâtiment ... C'est pas faux! Enfin, je sais pas s'il est affreux, mais il a fait son temps,oui... Hum.. Il sert encore pas mal, quand même, notamment à Annecy Semnoz...

Oui, enfin, les touristes qui viennent pour le ski savent qu'ils sont dans une station, hein, c'est pas la montagne vierge, non plus... Moi, les remontées, dans une station, ne me choquent pas... Et, toujours, ça n'en fait pas en plus!

Bon, je me suis penché sur le photomontage, et première conclusion: je me demande vraiment comment on peut faire un tsd6 Floria en gardant le tracé prévu tout en laissant le Châtelet en place. La preuve en image Jeudi soir.

intéressant article de "Libé"...à la fin, on dirait du Lavoix..
voyages.liberation.fr

lavoixdesallobroges (16 avril 2008 08 h 27) disait:

intéressant article de "Libé"...à la fin, on dirait du Lavoix..
voyages.liberation.fr

?! Ca va, les chevilles, lavoix?! Au fait, il y a plus de 10 ans, dans les réunions des OT, on parlait déjà de ces problèmes... D'ailleurs, je suis en train de relire un bon gros bouquin sur la montagne, sorti en 1998 (!!), où on en parlait déjà également... Tu n'as pas bientôt fini de jouer les esprits supérieurs, au courant de sombres secrets réservés à l'élite...?!

snowfun (15 avril 2008 20 h 59) disait:

rosert (15 avril 2008 19 h 25) disait:

en tout cas, çà grogne dans la station, en particulier les saisonniers qqui vont être mis au chomage alors qu'il y a du boulot possible..
et aussi les vacanciers qu'on prend pour des demeurés de s'onstiner à skier en avril.;
conclusion, pistes désertes, c'est le but recherché !!

Ho, je crois ne t'avoir jamais vu autrement qu'en train de grogner, toi, non...?!
Quant aux saisonniers qui grognent.. Tu parles de ceux des remontées? Parce que la plupart de ceux que je connais ont un autre boulot, qui n'aime pas trop attendre non plus...
Pour ceux de la restauration, ça peut être un autre son de cloche par contre...

Si tu ne m'as vu que grogner, c'est que tu n'as pas lu tous mes posts..( j'en ai plein sur d'autres façons de pratiquer le chinaillon, raquettes, rando..) et si même afficher la vérité , c'est grogner, eh bien oui, je râle.. les saisonniers qui grognent sont bien ceux des remontées.. et ils ont raison. la station se meurt, et d'après eux,est en faillite, il suffit de voir le peu de fréquentation de février pour se rendre compte.. que le compte n'y est plus..
la faute n'est pas qu'à la municialité ni aux remontées qu'elle exploite, c'est aussi les loueurs d'appart; de matos, les restos à 10 € la moindre 1/2 bouteille d'ordinaire, les vendeurs de reblochon qui augmentent leur prix de 10% par an !- nous avons arrété d'en consommer, il n'est pas meilleur que celui acheté en hyper en province- tout fout'l'camp !! J'ai même entendu un commerçant gémir sur ces points, le même qui ferme un dimanche soir, 15 jours avant la fin des vacances!.;
J'ai vu un maire ( l'ancien), remonter en réunion publique les loueurs privés pour prix trop élévés.. en particulier l'été.
et ce n'est pas parce que on refait la floria qu'il aura plus de monde à venir, on "s'en fout" des remontées plus modernes..( d'autant qu'elles sont plus "moches" que les anciennes) il faut seulement plus de pistes accessibles, y compris pour les débutants..ce n'est pas en supprimant la cour, la bournerie qu'ils trouveront leur compte.. et le venay, condamné aussi.. à quel profit?.. c'est le terrain idéal pour les familles avec de petits, celle dont a besoin le chinaillon pour survivre.
Vu cete seamine, des acheteurs en puisance, qui ont décidé de ne pas investir au chinaillon , vu la faible fréquentaion de cette semaine..et c'est pareil en juillet. c'est un signe évident.
voilà mon sentiment, je ne vous demande pas de le partager, mais il me semble pouvoir l'exprimer !
je ne suis pas tjs d'accord avec certains sujets fumeux de ce forum, ceux de supputation sur l'évolution des remontées, les décideurs n'en ont que faire; La Voix, parfois m'agace, et pourtant, elle a raison, son approche est cohérente. je ne suis pas comme certains d'entre vous lié à l'évolution économique de la station, n'y vivant que qqs semaines par an, mais je serais déçu qu'elle continue de se casser la figure, car c'est un pays absolument remarquable ( j'en connais d'autres bien sûr, pour comparer)
Si mes propos sont de trop, je m'abstiendrai, et cela ne m'empêchera pas de dormir !
"Chinaillonement" votre !

T'as raison, je me casse;
désormais je me contenterai de vous lire, de temps en temps..et quand j'aurai le temps, vu que de toute façon les opinions discordantes vous dérangent.
Allez, bon débarras!
restez entre vous, pensez tous la même chose, ne contestez rien de ce qui se passe, prenez pour argent comptant et parole d'évangile la "pensée OT" et si d'aventure quelqu'un vous montre la lune, ne regardez que le doigt, c'est plus simple!
M'sieurs dames, bien le bonjour chez vous
Lavoix
PS: tant qu'on y est défendez cette remarquable vision d'avenir de votre petite station de moyenne montagne: plein plein plein de canons à neige, des travaux de pistes l'été en veux tu en voila pour raboter les bosses et le "confort" du skieur moyen, des RM qui te débitent un max comme ça, la queue elle est sur les pistes et pas au départ, des prix de séjour et des forfaits qui s'envolent, autant de raisons de s'y précipiter!

rosert (16 avril 2008 09 h 32) disait:

Si tu ne m'as vu que grogner, c'est que tu n'as pas lu tous mes posts..( j'en ai plein sur d'autres façons de pratiquer le chinaillon, raquettes, rando..) et si même afficher la vérité , c'est grogner, eh bien oui, je râle.. les saisonniers qui grognent sont bien ceux des remontées.. et ils ont raison. la station se meurt, et d'après eux,est en faillite, il suffit de voir le peu de fréquentation de février pour se rendre compte.. que le compte n'y est plus..
la faute n'est pas qu'à la municialité ni aux remontées qu'elle exploite, c'est aussi les loueurs d'appart; de matos, les restos à 10 € la moindre 1/2 bouteille d'ordinaire, les vendeurs de reblochon qui augmentent leur prix de 10% par an !- nous avons arrété d'en consommer, il n'est pas meilleur que celui acheté en hyper en province- tout fout'l'camp !! J'ai même entendu un commerçant gémir sur ces points, le même qui ferme un dimanche soir, 15 jours avant la fin des vacances!.;
J'ai vu un maire ( l'ancien), remonter en réunion publique les loueurs privés pour prix trop élévés.. en particulier l'été.
et ce n'est pas parce que on refait la floria qu'il aura plus de monde à venir, on "s'en fout" des remontées plus modernes..( d'autant qu'elles sont plus "moches" que les anciennes) il faut seulement plus de pistes accessibles, y compris pour les débutants..ce n'est pas en supprimant la cour, la bournerie qu'ils trouveront leur compte.. et le venay, condamné aussi.. à quel profit?.. c'est le terrain idéal pour les familles avec de petits, celle dont a besoin le chinaillon pour survivre.
Vu cete seamine, des acheteurs en puisance, qui ont décidé de ne pas investir au chinaillon , vu la faible fréquentaion de cette semaine..et c'est pareil en juillet. c'est un signe évident.
voilà mon sentiment, je ne vous demande pas de le partager, mais il me semble pouvoir l'exprimer !
je ne suis pas tjs d'accord avec certains sujets fumeux de ce forum, ceux de supputation sur l'évolution des remontées, les décideurs n'en ont que faire; La Voix, parfois m'agace, et pourtant, elle a raison, son approche est cohérente. je ne suis pas comme certains d'entre vous lié à l'évolution économique de la station, n'y vivant que qqs semaines par an, mais je serais déçu qu'elle continue de se casser la figure, car c'est un pays absolument remarquable ( j'en connais d'autres bien sûr, pour comparer)
Si mes propos sont de trop, je m'abstiendrai, et cela ne m'empêchera pas de dormir !
"Chinaillonement" votre !

Sauf que tes posts sur "une autre façon , ..raquettes,..." sont tout récents, et plutôt rares... Avant, c'était plutôt : "équipez les combes..", non ?!
Mais je suis d'accord avec certaines choses que tu dis là: les prix parfois exagérés, par exemple...
La grogne des employés des remontées..? Ben... Beaucoup sont retournés à leur autre emploi, déjà... C'est sûr qu'ils ne grognent pas...
Et pour les remontées nouvelles, là encore, je suis plutôt d'accord avec toi, si tu lis bien...
Ben , finalement, on progresse , tous les deux!

snowfun (16 avril 2008 10 h 08) disait:

rosert (16 avril 2008 09 h 32) disait:

Sauf que tes posts sur "une autre façon , ..raquettes,..." sont tout récents, et plutôt rares... Avant, c'était plutôt : "équipez les combes..", non ?!
Mais je suis d'accord avec certaines choses que tu dis là: les prix parfois exagérés, par exemple...
La grogne des employés des remontées..? Ben... Beaucoup sont retournés à leur autre emploi, déjà... C'est sûr qu'ils ne grognent pas...
Et pour les remontées nouvelles, là encore, je suis plutôt d'accord avec toi, si tu lis bien...
Ben , finalement, on progresse , tous les deux!

eefcetivement, mes posts sur une autre façon de pratiquer sont plus rares, mais je ne les renie pas, comme de celui de prétendre que la station ne peut se développer qu'en agrandissant son domaine, ce qu'elle n'a pa fait depuis 20 ans, et je crois pas à la liaison avec la clusaz..
donc pour moi, le salut, c'est d'équiper des combes inaccesibbles actuellemnt.. ( les fours, Gramusset.? c'est effectivement incompatible avec l'écologie.. mais je préfère des remontées les plus discrètes possibles, peu visibles de loin, que des télésièges moches et parfaitement inutiles sur le front du chinaillon.. ( les gettiers et le chatelet, qu'apportent ils de + par rapport aux anciens téléskis??)
l'eesentiel, c'stt de progresser.. ensemble.. et j'admets très bien qu'on ne soit pas d'accord avec moi..
Qt à la Voix.; je vous demande de rester avec nous.. votre vision des choses et la façon de l'exprimer est intelligente..même si parfois certains s'en émeuvent.
enfin, je viens de consulter les pistes ouvertes.. c'est pas trop mal cette semaine, sauf que je ne comprens pas pourquoi les 2 prarian ouverts, et pas l'almet !!
et surtout, fermer les languières et le chatillon, c'est vraiment nul !!comment on fait pour remonter par la floria, il faut resdescendre sur les outalays, en mauvais état !!
à Plus, si vous me supportez encore !

Je ne vois pas le problème tant que la Floria est ouverte, pour moi les Languières ne sont pas indispensables.
Pour ce qui est des Prarians, leur ouverture est en générale modulée en fonction du flux de skieurs (donc pas systématiquement les deux). Enfin ne prenons pas le risque de planter des skieurs au pied de la Duche... désespérément fermée.

nicoparigot (16 avril 2008 12 h 06) disait:

Je ne vois pas le problème tant que la Floria est ouverte, pour moi les Languières ne sont pas indispensables.
Pour ce qui est des Prarians, leur ouverture est en générale modulée en fonction du flux de skieurs (donc pas systématiquement les deux). Enfin ne prenons pas le risque de planter des skieurs au pied de la Duche... désespérément fermée.

les languières ne sont pas indispensable mais ça ferait tout de même bizarre si un jour on supprimait le télésiège!

Nicoparigot a bien répondu, pour l'Almet.. Le risque, en le laissant ouvert, c'est d'avoir des gens qui descendent sur la Duche, et qui s'y retrouvent coincés... (Y'en aurait qui râleraient, sûr ! )
Les télésièges apportent un meilleur débit que les téléskis, mais j'avoue bien aimer les téléskis, pour la liberté qu'il apportent en ca de pproblème...
L'impact visuel est le moins important, pour moi... (je dis bien: pour moi!) Ca a moins de conséquences que d'équiper des combes sauvages...
Mais moi aussi je souhaite que laVoix continue à participer...

snowfun (17 avril 2008 11 h 23) disait:

Nicoparigot a bien répondu, pour l'Almet.. Le risque, en le laissant ouvert, c'est d'avoir des gens qui descendent sur la Duche, et qui s'y retrouvent coincés... (Y'en aurait qui râleraient, sûr ! )
Les télésièges apportent un meilleur débit que les téléskis, mais j'avoue bien aimer les téléskis, pour la liberté qu'il apportent en ca de pproblème...
L'impact visuel est le moins important, pour moi... (je dis bien: pour moi!) Ca a moins de conséquences que d'équiper des combes sauvages...
Mais moi aussi je souhaite que laVoix continue à participer...

Bonjour
la motivation de ne pas ouvrir l'almet sus prétexte de risquer de descendre sur les annes est "fallacieuse", d'abord, il est facile de fermer l'accès sur les 20 ou 30 m d'accès à la descente en haut de l'almet, ce qui est fait souvent d'ailleurs.. dans ce cas, on ouvre le prarian, il est aussi facile de descendre du haut du prarian, et c'est souvent très praticable, surtout à cette saison, le matin, avant le "dégel".
qt à l'impact visuel, c'est évidemment personnel.. je redis que je préfèrerais n'avoir aucun tsiège sur le chinaillon, qqs TSkis suffiraient, ( à la rigueur la floria pour aller en haut, mais à l'origine, on avait bien un tski, mémorable !!), et supporterais plutot avoir des remontées dans les combes, qui seraient peu visibles.. Si l'objectif est de laisser ces combes vierges.. démolissons le refuge du gramusset, qui est d'une "mocheté" exemplaire.. et dans ce cas, le coté sauvage de ce secteur, (en été ne s'en porterait que mieux.; et pourtant, ce refuge est très important pour les amoureux de la monagne.. Vous savez que vous pouvez y dormir en permanence, été comme hiver !! Donc, si on accepte très bien ce refuge (que j'accepte, mais que je redis très moche), je ne vois pas ce que dégraderait plus un ou 2 tsièges ou téléskis dans ce coin?? La clusaz a bien équipé la balme de la même façon..et c'est ce qui fait une grande partie de son intérêt..pourquoi le Gd Bo n'aurait ps le droit d'aménager à 2600- 2800m( je sais pourquoi il n'en aurait pas le droit!), avec un versant bien protégé, alors que la clusaz l'a fait depuis longtemps.. et lui assure une clientèle bcp plus longtemps que le chinaillon, limité à ses 2000m ( les 2100 depuis qqs années??, le lachat aurait grandi !!)
Qt à dire que les TSièges assurent un meilleur débit, c'est presque vrai, mais, théorique.. on ne voit pratiquement jamais ts les sièges occupés.. et comparez le chouly aux terres rouges.. on arrive bien avant en haut !et en cas de vent, on est sur d'arriver, et pas frigorifiés !
bref, je suis contre les nouveaux télésièges, qui coutent une fortune, et sont très "moches" par leur gare d'arrivée " Maroly" par exemple.;la majorité du domaine ( hors lacha et floria, Annes et Duche )pouvait être uniquement en téléskis..par exmple, il est question de supprimer le chatillon par 1 tsiège.. pour moi, c'est dommage cet engin, il est vrai préhistorique, qui traverse le bois , c'est splendide, çà fait partie du charme du chinaillon !
Par contre, je trouvé étrange que personne n'ait imaginer une remontée du haut du maroly, vers le Lachat..qu'en pensez vous..?
excuses pour mes ideés saugrenues..

Le débat de la dûche revient!!! si l'almet est fermé c'est uniquement une question de coût et rien d'autre! Car oui on peu parfaitement mettre piste fermé en haut de manière bien visible! Cela est bien fait en haut de l'arrivée du télésiège de la dûche!

Pour le téléski effectivement ça va plus vite, mais si on mettait 2 téléskis sur les terres rouges je parle même pas des queues sans parler de ceux qui savent pas bien les prendres, sans parler que ça tombe plus souvent en panne!
Moi aussi je préfère les téléskis mais pour moi les télésièges débrayables c'est quand même mieux!

On ne peut pas faire autrement, en laissant le maroly ouvert, pour la Duche!!! Mais il n'y a qu'un passage évident!
Depuis l'Almet, il est très facile de basculer de l'autre cçoté, quasi "à l'insu de son plein gré"...
Depuis Prarian, il faut marcher quelques dizaines de mètres, c'est clairement du hors piste, et il faut non moins clairement une volonté délibérée d'y aller... Mais il est sûr que l'argument "coût" joue aussi! Mais il y a une conjugaison des 2, à cet endroit-là...
Pour les téléskis, moi j'aime, et je préfère aux télésièges... Mais comme le dit Jack, au niveau débit, c'est moyen... Je pense même que certains râleraient, s'il n'y avait que des téléskis et que le débit soit médiocre...

Pour moi le débat de l'almet c'est la même chose que l'accès à la dûche depuis le haut du télésiège. Le seul truc c'est que si on fait attention on voit que le télésiège ne marche pas!
Enfin je poserait la question à quelqu'un des Rm (enfin quelqu'un qui me dira la vérité pas un argument commercial bidon) pourquoi on ferme l'almet, mais moi je pense qu'il la ferme car la dûche estfermé que c'est une piste assez facile ne donnant plus accès à la dûche et surtout 1 personne en moins à payer!

Voilà

giantjackisajedi (18 avril 2008 14 h 03) disait:

Pour moi le débat de l'almet c'est la même chose que l'accès à la dûche depuis le haut du télésiège. Le seul truc c'est que si on fait attention on voit que le télésiège ne marche pas!
Enfin je poserait la question à quelqu'un des Rm (enfin quelqu'un qui me dira la vérité pas un argument commercial bidon) pourquoi on ferme l'almet, mais moi je pense qu'il la ferme car la dûche estfermé que c'est une piste assez facile ne donnant plus accès à la dûche et surtout 1 personne en moins à payer!

Voilà

OK, j'attends votre avis pris auprès du personnel.. mais pour moi, c'est clair, c'est uniquement pour faire une économie..
et avec ce principe, il ne reste que qqs dizaines de personnes sur les pistes cette semaine..alors que la neige est abondante et de bonne qualité.

et aussi, avec ce principe, on peut tout fermer le 15 mars.. et pourquoi la station s'évertue à ouvrir le + tôt possible en décembre.. ce n'est pas plus rentable.;

Mais rosert, tu as réfléchi au fait que s'il y a remontées mécaniques, il y a bien plus de monde que pour un refuge?!?! Il y a bien plus de conséquences qu'un simple impact visuel!!!
Et essaie de comprendre: à un endroit, tu peux faire des choses, 2 m plus loin, tu ne peux pas, s'il y a une limite, que ce soit un parc, une réserve, ou une frontière...

Dans ce cas il faudrait peut être se poser la question sur l'utilité d'ouvrir en avril et pourquoi pas d'arrêter au WE de pâque. Dans ce cas encore plus d'économies et les gens qui veulent skier n'ont qu'à aller à la clusaz ou ailleurs. Car bon pour moi le fait que le domaine soit partiellement ouvert ne me donne pas trop envie de venir.
Y a aussi ce que disait chinaill, la soupe de partout ca attire pas trop non plus.

snowfun (18 avril 2008 15 h 38) disait:

giantjackisajedi (18 avril 2008 14 h 03) disait:

Voilà

Et s'il n'y a plus assez de monde pour faire tourner la station, il est assez logique également de réduire le nombre de remontées tournant,non? Si rosert avait son entreprise, il le ferait certainement... Et si on faisait tout tourner pour les 10 skieurs qui restent, il gueulerait encore sans doute, parce que le déficit généré serait mieux employé l'année prochaine pour aménager le domaine, ou un truc comme ça..!
Quant à la fréquentation de décembre, elle n'a vraiment rien à voir, et il vaut mieux avoir de bonnes possibilités de départ pour les vacances à venir que pour les vacances de Pâques où, généralement, (pensez à consulter un diseur de bonnes aventures en début de saison,ô responsables de la station!), il n'y a plus ni grand monde, ni beaucoup de neige!

Bien sur, vous avez tous raison sur le fond.; pourquoi tourner à perte?? mais s'il y a peu de monde, c'est qu'on a tout fait pour décourager ceux qui venaient avant.. ( vous vous souvenez qd il y avait des queues au maroly, chouly, baby, outalays, la joyère.. en avril, je peux vous retrouver les films !!)
bien sur qu'une entreprise bien gérée doit éviter les pertes.. mais l'aspect commercial du tourisme ne passe pas que par la logique de la rentabilité immédiate.. déjà cette année, en février, bcp moins de monde, surtout lors des vacances parisiennes.. même pas de queues - c'est grave, et c'est un cercle vicieux.. les loueurs, le commerces veulent faire un chiffre tjs supérieur, alors, on augmente les prix.. et puis résultat, bcp de familles ne suivent plus.. et en plus, qd l'office du Tourisme vous dit clairement le chinaillon, c'est pas fait pour le ski en avril.. çà finit par se savoir..
Bien au contraire, l'OT devrait faire l'inverse: une pub retentissante: nous restons ouverts jusque fin avril; et TOUT ce QUI peut être ouvert le restera ( c'était l'argument de l'ancien maire, vers 1998, pr justifier la création des canons à neige, pour garder le domaine skiable au maxi..) Faites aussi des possibiltés d'accueil des campings cars, qui à cette époque ne génerons pas le stationnement, bcp cherchent la station sympa, accueillante, qui permet de skier skis aux pieds, eh bien le gd Bo- Chinaillon, n'a qu'à jouer cette carte.. 200 forfaits, c'est facile a accrocher à partir du 15 mars.. ( je sais, vous allez hurler, mais ces gens là, la plupart sont très corrects et respectueux de la nature et des autres) et ont les moyens financiers de faire des pistes de la taille du chinaillon et de faire marcher le tourisme local..
J'habite souvent près d'un village de Vendée, à coté de la mer.; 3 plages à proximité.. Vous êtes vacancier, payez ( cher!) une location début juillet ou fin aout.. imaginez le maire du village, qui décide de fermer 2 plages sur 3, de ne pas les entretenir ( aux frais des contribuables), de ne pas les surveiller.. sous prétexte qu'il n'y a pas bcp de monde en dehors du 15 juillet au 15/8, et que tt le monde peut s'entasser sur la même !
il me semble que le scénario est le même, sauf la différence, c'est que nous payons l'accès aux pistes et avons depuis l'origine, aidé au financement de remontées que l'on utilise pas ( souvent), car fermées la plupart du temps ( ex le crêt, et le stade)
cela dit , tt le monde a raison.. et le débat est infini.. malgré tout, c'est dommage que cette semaine, avec la très bonne neige qu'il y a, il n'y ait pas + de monde, et il y en aura encore moins dans les années à venir.. et la station s'arrêtera bientot le 15 mars.; c'est déjà rentré dans les habitudes.

Disons que ca me gène pas que les pistes en doublons ne soit pas toute les 2 ouvertes ( je penses aux languières aux prarian, au téléski du maroly.
Ce qui me gène c'est le fait de dire on laisse ouvert jusqu'au 25 avril mais à la fin y a plus que 3-4 pistes ouvertes et très peu intéressantes! A l aclusaz laisser la balmes ouverte ça passe vu que la neige est meilleure et que les pistes sont intéressantes!

Salut,

Je suis estomaqué par la qualité (excellente) des débats pour moi qui suis un non spécialiste du domaine skiable du Grand Bo.

Les arguments avancés pour/contre le télésiège qui va bien, à l'endroit qui va bien, avec le nivellement de piste qui va bien et les canons qui vont bien, etc. font qu'il y a au moins une chose de sûre : il y a de quoi faire pour améliorer les choses !!!

Ceci étant dit, une chose m'intrigue : le fameux nouveau maire veut/voudrait/a promis de faire prendre un tournant radical à la station du Grand Bornand, a priori en prenant en compte les aspects environnementaux de moyenne montagne et donc les limites de la basse altitude. Vrai / Faux ?!

En avril, les annéciens sortent leurs tondeuses et leurs vélos, j'ai du mal à croire qu'ils aient encore envie d'aller poser leurs planches à 1300m d'altitude, et ce même si les conditions de ski peuvent être correctes (comme actuellement). Il en est de même pour les vacanciers de tous horizons qui en avril, préfèreront en majorité les stations d'altitude qui n'ont pas le charme d'un village mais qui ont un accès vers les 2700-3000m en haut de domaine.

Pour prendre en compte les limites de cette basse altitude (car même de culture, de manière générale la neige à 1300m reste béton armée le matin et de la bonne soupe l'après-midi), que va/vont donc faire le nouveau maire et son futur Directeur de la Saem ??? (d'ailleurs, il est arrivé le remplaçant du Directeur en place ?!)

giantjackisajedi (18 avril 2008 19 h 26) disait:

Disons que ca me gène pas que les pistes en doublons ne soit pas toute les 2 ouvertes ( je penses aux languières aux prarian, au téléski du maroly.
Ce qui me gène c'est le fait de dire on laisse ouvert jusqu'au 25 avril mais à la fin y a plus que 3-4 pistes ouvertes et très peu intéressantes! A l aclusaz laisser la balmes ouverte ça passe vu que la neige est meilleure et que les pistes sont intéressantes!

effectivement, il y a un aspect de pub mensongère !!
par contre les doublons ne sont pas légion au chinaillon.; à la rigueur le chouly par rapport aux terres rouges, et les 2 prarian, rarement ouverts tous les 2, normal- malgré que sur le site, ils sont signalés ouverts tous les 2- !
les languières, ce n'est pas un doublon, ni le maroly (qui n'est plus un tski)

rosert (18 avril 2008 20 h 55) disait:

giantjackisajedi (18 avril 2008 19 h 26) disait:

Disons que ca me gène pas que les pistes en doublons ne soit pas toute les 2 ouvertes ( je penses aux languières aux prarian, au téléski du maroly.
Ce qui me gène c'est le fait de dire on laisse ouvert jusqu'au 25 avril mais à la fin y a plus que 3-4 pistes ouvertes et très peu intéressantes! A l aclusaz laisser la balmes ouverte ça passe vu que la neige est meilleure et que les pistes sont intéressantes!

effectivement, il y a un aspect de pub mensongère !!
par contre les doublons ne sont pas légion au chinaillon.; à la rigueur le chouly par rapport aux terres rouges, et les 2 prarian, rarement ouverts tous les 2, normal- malgré que sur le site, ils sont signalés ouverts tous les 2- !
les languières, ce n'est pas un doublon, ni le maroly (qui n'est plus un tski)

les languière c'est pas un doublon mais avec le lachat ca permet de retourner sur la tolard ou encore de redescendre à la floria!
Après moi qu'on me dise que les 2 prarians sont ouverts et que y en a qu'un ça me gène pas tant que je fais pas la queue mdrr!

snowfun (18 avril 2008 15 h 38) disait:

giantjackisajedi (18 avril 2008 14 h 03) disait:

Et oui, ils ferment "parce que la Duche est fermée, etc..." Ca rejoint excatement ce que j'ai dit, non...?
Et oui, beaucoup de contrats sont finis...
Et s'il n'y a plus assez de monde pour faire tourner la station, il est assez logique également de réduire le nombre de remontées tournant,non? Si rosert avait son entreprise, il le ferait certainement... Et si on faisait tout tourner pour les 10 skieurs qui restent, il gueulerait encore sans doute, parce que le déficit généré serait mieux employé l'année prochaine pour aménager le domaine, ou un truc comme ça..!
Quant à la fréquentation de décembre, elle n'a vraiment rien à voir, et il vaut mieux avoir de bonnes possibilités de départ pour les vacances à venir que pour les vacances de Pâques où, généralement, (pensez à consulter un diseur de bonnes aventures en début de saison,ô responsables de la station!), il n'y a plus ni grand monde, ni beaucoup de neige!

je retrouve cette réponse récente: et ce que dit le site du gd Bo depouis l'ouverture en décembre:

OUVERTURE ET FERMETURE DES PISTES & REMONTÉES
Ouverture prévue du 8 décembre 2007 au 25 avril 2008
Ouverture totale du 22 décembre 2007 au 28 mars 2008 et ouverture partielle du 8 au 21 décembre 2007 et du 29 mars au 25 avril 2008 (en fonction des conditions d'enneigement, les dates d'ouverture et de fermeture peuvent évoluer ainsi que le nombre de remontées mécaniques ouvertes).

Fin de citation.; Il est bien clair que le domaine se réduit à partir du 28 mars ( et pas avant !!) et que les motifs ne sont liés qu'aux conditions d'enneigement, rien d'autre, et surtout pas à la fréquentation. Donc qd la neige est là, en qualité et quantité, il n'y a aucune raison de pratiquer la fermeture de pistes utilisables.. si cette semaine, ledomaine est encore relativement vaste, la semaine prochaine, c'est vraiment mini !
et aussi, qui peut m'expliquer pourquoi hier matin, après 7 cm tombés dans la nuit, les pistes n'ont pas été damées.. économie aussi..?

Si le domaine n'a pas été damné avec 7cm de neige c'est soit il a été fait le soir de 17h à 21-22h sur les axes principaux et que la neige a recouvert. Mais si on voit les bosses de la veille dans ce cas oui pas de damage: motif économie vu le peu de skieurs présents!

Comme l'a dit je ne sais plus qui au dessus: en avril, peu de monde pense encore au ski...
Rosert, il est évident que ce sont d'abord les conditions d'enneigement qui priment, mais si cette année, elles sont exceptionnelles, faut pas être bien malin pour savoir que c'est loin d'être toujours comme ça, et que , oui, les contrats d'embauche de temporaires sont bel et bien faits à l'avance, avec des dates définies,estimées en fonction des années d'avant!!
Pour ceux qui skient, en ce moment, vous avez pu voir à quelle vitesse la neige se transforme, et disparait!

je confirme la transformation! glace le matin, et elle fond dés 10h pr etre a l état de soupe avant midi... ceux ci dis, samedi c était le pied avec la fraiche!

Comme chaque annee en fin de saison, Mr Rosert : ces grandes théories et toujours son meme discours !!!
Rosert avant de critiquer certaines choses apprend donc comment fonctionne une entreprise ! et renseignes toi sur tout !
Je ne rentrerais pas dans les details car cela risque d'etre long et de vite déraper !

Juste pour info quant à ton histoire de non damage l'autre matin avec ces 7 cm de neige !!! Saches que la programation des créneaux de damage est réalise en fonction du bulletin meteo ! Ce jour la la pluie etait annoncee dans la nuit jusqu'à 2000 m ! Dc pas de neige annoncée dans la nuit aux altitudes de notre domaine skiable . Le damage a donc ete realise en fin de journee / première partie de nuit ! Mais voila la meteo c'est plantéé et il a neige dans la nuit jusqu'a 1300 m une fois le damage terminé !

Voila dc ne dis pas n'importe quoi c'est pas une histoire d'economie !!!!! et renseignes toi avant de parler !!!
J ne rentrerais pas non plus sur ce qui est dis sur la fermeture des remontées mecaniques car la aussi il se dis vraiment n'importe quoi par des gens qui ne connaissent pas comment fonctionne une entreprise de remontées mécaniques !

Enfin vendredi 25 avril dernier jour de ski de la saison accès aux pistes de ski gratuit à tous ! Le lachat restera ouvert lui aussi jusqu'au 25 grace aux bonnes conditions de neige alors qu'il devait ferme hier soir le 20 ( et cela n'etait pas prevu donc vous voyez ! à bon entendeur salut ! )

et encore pour le lachat, le télésiege a failli etre fermer en meme temps que les tires-fesses du chatillon... on s en est bien sorti!!!